1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 07:24:19.04 ID:bCkpWJqPO
懐古「アムロが負けるところなんて想像できないから」
俺「は?」
懐古「そもそも最近のガンダムキャラは機体性能に頼りすぎ」
俺「古いのもバイオセンサーとかサイコフレームとかあるよね」
懐古「あとシャアもアムロより弱いだけでアナザー連中より全然強いから」
俺「はぁ^^;」
懐古アホすぎワロタ
俺「は?」
懐古「そもそも最近のガンダムキャラは機体性能に頼りすぎ」
俺「古いのもバイオセンサーとかサイコフレームとかあるよね」
懐古「あとシャアもアムロより弱いだけでアナザー連中より全然強いから」
俺「はぁ^^;」
懐古アホすぎワロタ
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 07:25:40.86 ID:NKc1Tbf2i
ガンダムなんかでエースパイロットに乗ったドム数機と互角に戦えるって凄いと思うよ
7: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2013/07/29(月) 07:40:15.76 ID:H2QZffyZ0
>>3
エースパイロット力持ちだなさすが
エースパイロット力持ちだなさすが
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 07:27:37.94 ID:xBt2oBMG0
ガンダムオンライン最強のエースはミハイル、ガルシア、シュタイナーの3人
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 07:39:04.05 ID:3WSX6rH30
シャアは雑魚だろ
全盛期はルウム戦役だがMSいなかったしな
全盛期はルウム戦役だがMSいなかったしな
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 10:02:48.47 ID:xgu9l7ck0
>>6
こういうシャア叩いとけば通ぶれるって思ってる奴嫌い
こういうシャア叩いとけば通ぶれるって思ってる奴嫌い
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 10:22:11.33 ID:ol3Sfs440
>>45
シャア乙
シャア乙
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 07:41:27.81 ID:cwTMABrs0
議論スレではメタル刹那が最強で終了した覚え
生身の方が強いGガン勢は座ってろ
生身の方が強いGガン勢は座ってろ
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 07:42:53.59 ID:Vat4U8rH0
人外はもうしょうがない
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 07:46:06.60 ID:o7oypNL4O
バイオセンサーとサイコフレームがあるから何なのかよく分からないが
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 07:46:37.77 ID:8syRwuUzP
最強は師匠だろう
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 07:51:10.12 ID:r6FVNb7Z0
つまり何が言いたいんだ?
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 08:16:52.64 ID:bCkpWJqPO
>>14
ガンダム最強議論スレが立つとこういうやつが毎回沸くから反省してねってこと
ガンダム最強議論スレが立つとこういうやつが毎回沸くから反省してねってこと
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 08:18:24.83 ID:QgxUTeVl0
宇宙世紀勢全員が同じ機体で戦ったらアムロが勝ちそう
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 08:23:20.10 ID:rDO/KMiD0
基地外が1番強そうな世界
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 08:25:45.07 ID:yJrs5EJcO
ブランク中にディアスでアッシマー撃破してるから
調子が戻ったらジム2でも撃破できそう
調子が戻ったらジム2でも撃破できそう
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 08:26:51.53 ID:u/dtruiv0
ガンダムなんて機体性能で戦ってる最たる例じゃん
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 08:30:23.99 ID:fNr3VOyE0
>>19
その量産型であるジムの戦績があれなわけだが
それにアムロは元から機械ジークだしな
その量産型であるジムの戦績があれなわけだが
それにアムロは元から機械ジークだしな
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 08:27:01.36 ID:SP3ZYzPm0
機体性能はゲルググでもうガンダムと同等だったんだか
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 08:29:35.74 ID:AkMEGHwU0
機体なんかに頼らず戦えるGガン勢最強ってことでいいのか
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 08:36:19.71 ID:0Rcw5/Rq0
アムロよりクロスボーンで出てきたアムロAIのが化け物っぽい
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 08:37:27.60 ID:t40XN3HW0
最近はスパロボのせいで懐古でなくともアムロ最強と思ってる奴が多いで
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 08:40:17.11 ID:mQewRS2y0
スパ厨だが性能で言ったら間違いなくキラがトップだぞ
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 08:45:41.37 ID:jdzWf1c40
スパロボ()の性能はどうでもいいです
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 08:48:13.14 ID:UlBw6fRP0
スパロボは結局火力か便利マップ兵器で強さ決まるからな
SEEDで何故か火力上がるキラが強いのは仕方ない
毎回火力上位に食い込むから
SEEDで何故か火力上がるキラが強いのは仕方ない
毎回火力上位に食い込むから
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 09:07:25.00 ID:DNPoWU920
純粋な腕で言えばフリットよりは弱いんじゃないかとは思う
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 09:09:56.62 ID:d8HVB7Il0
最強議論において自分が好きなキャラ推したくなるのは変な事じゃないし、あんまり目くじら立てるなよ
「○○のナントカってキャラは弱いから駄作」みたいに言われたら腹立つが
「○○のナントカってキャラは弱いから駄作」みたいに言われたら腹立つが
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 09:10:38.29 ID:ol3Sfs440
作品ごとで最強を決めればいいのに
なんでガノタはいつも全部ゴチャマゼにしちゃうかなぁ
同じガンダムでも作品ごとに世界が別れてるんだから
比べようにも比べられないもんだって消防でも気づくだろ
なんでガノタはいつも全部ゴチャマゼにしちゃうかなぁ
同じガンダムでも作品ごとに世界が別れてるんだから
比べようにも比べられないもんだって消防でも気づくだろ
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 09:15:34.37 ID:p0hZxPht0
ガンダム最強『キャラ』ならドモンか東方師匠の2強だろ
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 09:20:52.40 ID:bCkpWJqPO
操縦技術の話ってことぐらいわかんだろアスペ
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 09:21:11.61 ID:DNPoWU920
劇場版で忍者みたいな動きしたアレルヤとマリーも並のガンダムファイター並みのスペックありそう
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 09:23:09.79 ID:d8HVB7Il0
いつも思うけど、最強キャラ議論専用の機体をオリジナルで設定しないとどうしようもないよね
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 09:29:39.20 ID:+ui/Ai4yO
正直νガンアムロでも師匠に勝てると思えん
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 09:33:14.82 ID:jdzWf1c40
ガンダムキャラ最強ならどう考えてもGガン勢で次にヒイロと超兵だろ
パイロットなら知らね
パイロットなら知らね
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 09:34:13.68 ID:pwoAYHCW0
脳内会話楽しい?
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 09:43:42.20 ID:7r7hfs+V0
EXVSでケリつけたらいいんじゃないかな
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 09:44:41.75 ID:DNPoWU920
GジェネのムービーだとWチーム5人で東方不敗止められなかったよね
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 09:46:37.46 ID:1tBQ5hUn0
バイオセンサーって機体の追従性をわずかに上げるだけでサイコミュとしては大した性能無いが
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 09:52:14.70 ID:l9i/l1l90
ガンダム関連のスレは100%荒れる
これ豆な
これ豆な
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 09:54:33.11 ID:AkMEGHwU0
ガノタは分かり合えないのか
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 09:57:12.11 ID:jhyyXcaS0
懐古はカミーユ最強って言うんじゃないの
ハゲのお墨付きだし
個人的にはジュドーなんだけど
ハゲのお墨付きだし
個人的にはジュドーなんだけど
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 10:00:15.12 ID:p0hZxPht0
>>43
宇宙世紀を生き抜いたと言った意味では最強クラスだな
赤くてでっかいジムも倒してるし
宇宙世紀を生き抜いたと言った意味では最強クラスだな
赤くてでっかいジムも倒してるし
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 12:13:34.42 ID:nC1OgRgA0
>>43
カミーユはニュータイプ能力が最強なだけだろ
実際あいつほとんどの戦闘で苦戦してるぞ
カミーユはニュータイプ能力が最強なだけだろ
実際あいつほとんどの戦闘で苦戦してるぞ
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 10:07:30.50 ID:xkBjJUO50
しゃーはアムロが強すぎて雑魚に見えるんやな
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 10:50:27.46 ID:SiyOInHV0
戦闘慣れしたNT アムロ
NT能力が一番高いのが カミーユ
自然体なNTはジュドーって言ってた
NT能力が一番高いのが カミーユ
自然体なNTはジュドーって言ってた
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 10:59:14.68 ID:velb/9CB0
シャアは女々しくて何したいのかよくわからなかったから人気あるんだろと思うわ
初登場時の絶対的なエース感から崩れていったのもいいね
初登場時の絶対的なエース感から崩れていったのもいいね
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 13:04:09.60 ID:AkReu2iD0
>>50
でも宇宙世紀信者は似たようなベクトルのアスランを嫌悪するから興味深いよなw
でも宇宙世紀信者は似たようなベクトルのアスランを嫌悪するから興味深いよなw
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 11:52:42.30 ID:ol3Sfs440
キラやラクスほどじゃないが
シャアとハマーンも大概キチガイなのになぜか人気という
シャアとハマーンも大概キチガイなのになぜか人気という
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 11:58:43.15 ID:7RAaURfxO
お前らは何度同じことを話せば満足するんだ
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 12:07:47.01 ID:d8HVB7Il0
キチガイは人気出るべきじゃないって理屈がわからん
聖人君子で欠点なんか何もないキャラが好きなわけかよ
聖人君子で欠点なんか何もないキャラが好きなわけかよ
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 12:15:13.58 ID:bCkpWJqPO
>>54
おまえの中じゃ人間は聖人かキチガイかしかないの?
極端すぎだろバカ
おまえの中じゃ人間は聖人かキチガイかしかないの?
極端すぎだろバカ
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 12:19:47.37 ID:d8HVB7Il0
>>56
そんなわけねーだろうが
「あいつはキチガイなのになぜか人気がある」って事について異論を唱えたのであって、欠点のないキャラに魅力あんの?って話だろ
そんなわけねーだろうが
「あいつはキチガイなのになぜか人気がある」って事について異論を唱えたのであって、欠点のないキャラに魅力あんの?って話だろ
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 12:19:15.85 ID:eiVbr4gi0
ガンダムに限ってはそう
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 12:22:50.35 ID:5pE45rtbO
>>1の頭悪すぎ
他人を見下す物言い、感情論のみの意見
間違いなくガキか基地外ですわ
他人を見下す物言い、感情論のみの意見
間違いなくガキか基地外ですわ
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 12:23:00.30 ID:r6vZZmVt0
最強はウッソ
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 12:23:30.63 ID:3yDjWmOW0
最強議論に参加している時点でアホすぎるだろ
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 12:27:25.58 ID:weJa6MIhO
シュージ・クロスこと東西南北中央不敗スーパーアジアさんの凄いとこ
命に関わる病気なのに、あの強さ
命に関わる病気なのに、あの強さ
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 12:32:31.93 ID:weJa6MIhO
アムロ・レイ 兵士としては最強のNT
カミーユ・ビダン 能力では最強のNT
ジュドー・アーシタ 精神的な面で最強のNT
なんつーのをどっかで見た
カミーユ・ビダン 能力では最強のNT
ジュドー・アーシタ 精神的な面で最強のNT
なんつーのをどっかで見た
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 13:15:45.68 ID:KPwLn2VX0
>>63
まとめるとドモン・カッシュになる
まとめるとドモン・カッシュになる
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 13:06:43.69 ID:xgu9l7ck0
とりあえずカミーユが精神崩壊しなくて
周りが全力でやーれやーれ言えば
連邦のトップを仕方なくやりそうな器がシャア
周りが全力でやーれやーれ言えば
連邦のトップを仕方なくやりそうな器がシャア
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 13:10:49.53 ID:uDQAU22n0
覚醒刹那やドモンやゼロシステムを使うヒイロを相手にしてアムロが勝てるかは正直疑問だわ
シーブックやウッソやガロード相手にしてもなんだかんだで互角で落ち着きそう
シーブックやウッソやガロード相手にしてもなんだかんだで互角で落ち着きそう
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 13:16:24.82 ID:xgu9l7ck0
>>66
その三人は人類と分類していいか微妙なところだし。むしろ鉄仮面に近いし
流石にガロード一人だと勝てるだろうけどティファがいると微妙
キンケドゥはザビーネと実質互角だしウッソは全体的に経験不足だから多分勝てる
その三人は人類と分類していいか微妙なところだし。むしろ鉄仮面に近いし
流石にガロード一人だと勝てるだろうけどティファがいると微妙
キンケドゥはザビーネと実質互角だしウッソは全体的に経験不足だから多分勝てる
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 13:22:00.64 ID:uDQAU22n0
>>70
そう考えるとなんかアムロって才能以上に経験の多さのお蔭で強いイメージがあるな
あいつより経験豊富な主役ってジュドーかトビアくらいしかいないんじゃないの?
そう考えるとなんかアムロって才能以上に経験の多さのお蔭で強いイメージがあるな
あいつより経験豊富な主役ってジュドーかトビアくらいしかいないんじゃないの?
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 13:14:55.23 ID:hmlsRPmmi
アムロは相応のMS渡しとけば安定して戦果あげてくるイメージ
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 13:19:23.22 ID:R63q/0aE0
アムロが負けるところなんて想像できない!
ヤムチャが勝つところなんて想像できない!
何故なのか
ヤムチャが勝つところなんて想像できない!
何故なのか
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 13:35:15.60 ID:hfApT+M5O
>>71
そういや声一緒だなその二人
そういや声一緒だなその二人
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 13:22:59.51 ID:J0pBIszs0
も、もしもシャアが迷いを捨てたらアムロより強いし…
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 13:23:53.79 ID:xgu9l7ck0
>>73
逆シャア始まる3日くらい前にアムロが事故死してるくらい強いな
逆シャア始まる3日くらい前にアムロが事故死してるくらい強いな
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 13:24:25.88 ID:jvngxa1K0
>>73
だからそれは暗殺とか含んだ勝負だろって
だからそれは暗殺とか含んだ勝負だろって
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 13:25:41.65 ID:o/XWTpJk0
アムロがサイド7で初めてガンダムに乗ったのが9月
終戦が12月末
化け物じゃん・・・
終戦が12月末
化け物じゃん・・・
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 13:35:52.04 ID:E0d4OdYf0
>>77
シーブックは1週間で単機でラフレシア倒せるレベルに成長した
セシリーはさらに短い
シーブックは1週間で単機でラフレシア倒せるレベルに成長した
セシリーはさらに短い
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 13:25:59.38 ID:E0d4OdYf0
オーラバリア張れない奴は最強議論に参戦できないようにしようぜ
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 14:23:27.65 ID:YMjM8IBU0
スパロボだと
アムロの射撃値158
キラの射撃値155
アムロの射撃値158
キラの射撃値155
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 15:15:33.03 ID:UXEr3LyI0
そもそもの話としてあれよな、世界観が違うものを並べて語ろうって時点でバカな話だよな
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 15:52:16.29 ID:xkjL5efDP
迷いを捨てたシャアが云々っていうけど、シャアの迷いって何?
人類を粛清していいかどうか?
人類を粛清していいかどうか?
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 15:54:10.53 ID:ie96SHdJO
>>87
アムロへの執着
アムロへの執着
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 15:55:42.86 ID:Ue3NdPOIO
>>87
自分の手でアムロと決着をつけたいとかそういう部分
そういう雑味がなくなればネオジオン総帥って立場をフルに使って
一パイロットに過ぎないアムロなんか暗殺なりなんなりで消しちまえるだろ
自分の手でアムロと決着をつけたいとかそういう部分
そういう雑味がなくなればネオジオン総帥って立場をフルに使って
一パイロットに過ぎないアムロなんか暗殺なりなんなりで消しちまえるだろ
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 16:00:19.51 ID:xkjL5efDP
>>88,90
そこだけ凄まじく俗っぽいな
登場時はともかく、その後は妙に高尚なこと考えてたくせに
そこだけ凄まじく俗っぽいな
登場時はともかく、その後は妙に高尚なこと考えてたくせに
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 16:01:39.62 ID:ie96SHdJO
>>92
シャアが口にする高尚な事は話半分に聞いておけばいいよ
シャアが口にする高尚な事は話半分に聞いておけばいいよ
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29(月) 16:05:49.95 ID:eOP90Lb7P
世界観違う作品比べて最強とか言い始める時点で馬鹿のやる事だよ
ぼく「だよね」
コメント一覧
Gガン勢でも単機では無理だと思う
アナザー勢の感覚話してるからこうなる。
そして>>1がその手のスレ見てないのも「アムロ最強」なんていう人間が>>1の脳内の人物だってこともわかった。
結論:>>1はキチガイ
CCAの時でもほぼ無傷だったし
他人が勝手に設定したゲームバランスをそのまま持ち出す想像力の欠如っぷり
自分で考える脳のないバカは一言も口を開くな
ドコのおっさんだよ! 〇〇さいきょ~っとか、子供の土俵に降りて喧嘩ふっかけてんの?
設定読めば人々の意志力の集合だとわかるしユニコでも同じ現象起こして説明されている
UCの相手はナチュラルとナチュラルのNT能力持ちしかいない中での争いに過ぎない
アナザーはNTに更に能力追加したスーパーコーディネイターや「純粋種の」イノベイターが
無双するほどに強すぎて視聴者が理解するのに遅い人だと数年を要する
ナチュラルより強いコーディネイターやイノベイドを相手に無双してるんだとわかれ
現時点では最盛期の師匠が最強、次にドモン
キラはまだ18で鍛えればドモンを超える、遺伝子改造して戦闘に特化して生まれ人類最高の素質
刹那は純粋種のイノベイター+ELSになり人間を止めてしまったので、欄外
アムロがF91に乗ったら?
ゼロシステムを使ったら?
って考えていくと、どうやってもアムロ最強になる
Gガンは対象外
だって操縦してるのMSじゃなくてMFなんだもん
でもそれっておまえらの大っ嫌いな「機体性能」ですよね?しかもアムロの力じゃないし
原作者が言っってるんだからそれが正義だわ
CCAが一番動きがヌルヌルしてたな。
種の世界にNTの理論はないって御大も監督も明言してるのにNTに能力追加したのがスーパーコーディネーターってwwww
そもそもアナザー世界はNTの存在自体を否定した世界だってのwwww
コーディネーターも遺伝子操作されただけで一部を除き戦闘特化ってわけじゃないからナチュラルといい勝負してたのにナチュラルより強いとかwwww
というか師匠もドモンも同じモビルスーツを使っての勝負だとものすごく弱い気がする 身体能力は高いけどそれはMFとしてってだけでMS操縦技術はモブ並みかも
シロッコも初見でキュベレイのファンネルに目をつぶって対処してた。
ってか無線ビット兵器を初見で全てかわして目をつぶって落とすなんてキラを含めオールドタイプではできないだろう。
カミーユやシャアが苦戦した相手をアムロは余裕で対処してたし。
後、シャアは買いかぶられすぎだと思う。Zガンダムの物語で出てくる敵に苦戦してた
くっさ