no title
1: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:49:53.29 ID:1pwsOIMg
一理ない
先代より領土拡大してるし


2: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:50:12.72 ID:p94kj6eZ
武田勝頼りにならない

3: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:50:36.96 ID:cqrwnTSc
無能ほと領地拡大したがる
アウラングゼーブ

4: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:50:44.64 ID:nh2FA8k8
むしろ信玄の残した負の遺産だろ

5: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:51:01.93 ID:wUBceBfQ
道も細いし生産力もないし
詰んでるんだよなあ

6: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:51:29.98 ID:PENKhZMp
無能じゃないが不器用なやつだと思う

7: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:51:45.09 ID:mY1oC63i
南部信直 無能
no title

8: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:51:51.60 ID:XHqWnLb7
信玄と言う交渉でどうにかするだけで根本的に何もしなかった奴のせいやろ

9: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:52:08.62 ID:kEH4Cych
三河を攻めまくってせいで徳川の兵が育てってしまった風潮

10: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:52:37.98 ID:sDEfb8jZ
長篠戦士

11: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:52:54.86 ID:osJHw/3s
結局上杉と仲良く出来んかったから滅亡したんか?

15: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:54:03.48 ID:AGFq1hOU
>>11
上杉とは最後同盟したやろ
北条と切れたのが結果的に致命傷なのではないかと

42: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:00:34.25 ID:7DRCCkTj
>>15
北条と組んだら上杉丸々北条だからヤ・バ・イ

12: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:53:01.16 ID:D6bynWKG
甲斐とかいう土地そのものが無能だった

13: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:53:04.32 ID:Cc/4PrQR
義信が生きてたとしたら織田に降伏したかもね

14: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:53:25.18 ID:XHqWnLb7
信濃の国人衆がヘタレなのが一番やけど

16: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:54:05.02 ID:rHTZTreh
内藤馬場土屋山県秋山が同じ合戦で討ち死にとか…
no title

17: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:54:06.01 ID:sHOMbvhu
一年中戦える傭兵 VS 刈り取り前後しか使えない農民兵
の体制が確立してしまったから国内じゃノッブに敵はいないだけなんだよ

18: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:54:27.24 ID:fbdCEzgw
信玄がキチガイみたいに荒らしまわったことへの残務処理を
全部○投げしたんだから、そらそうよって結果に

19: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:54:40.37 ID:63yOfRz9
穴山
小山田
『すまんな』
no title

30: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:56:45.09 ID:fbdCEzgw
>>19
○曽「おまえら許さん」
no title

39: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:00:03.66 ID:63yOfRz9
>>30
おは、義昌

20: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:54:53.23 ID:7kiS7M6M
信玄生きてても普通に無理ゲーやったやろ

21: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:55:14.84 ID:sPZhXmmW
いざという時に真っ先に離反した連中の大半が一門衆なあたりで草

22: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:55:23.36 ID:l+lPCqVb
穴山信君とかいうクズ

23: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:55:31.51 ID:dOZ6jx3c
これは信玄ですわ

26: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:56:26.58 ID:dMe1OdF8
信玄が死んだのが悪い
せやろ?

27: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:56:29.65 ID:mbiUklLJ
諏訪の国人やっとった方が幸せやったな

28: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:56:36.66 ID:S+f7bwbg
序盤に4点とっても終盤に33点取られてたら意味ないわ

29: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:56:43.94 ID:VB87Oc3+
相手が悪かったとしか

31: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:57:05.97 ID:1pwsOIMg
鉄砲隊への突撃は正攻法
当時としては当たり前だった

32: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:57:06.59 ID:XHqWnLb7
あそこらへんは謙信が何も先の事考えず出張り過ぎで掻き回されたつうのもあるけどな

34: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:58:23.59 ID:EkT08NGV
勝頼再評価したがる奴って捻くれてるだけだよね

35: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:58:40.62 ID:NanWmwuf
なお、四天王のうち3人も一気に戦死した模様

43: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:01:13.59 ID:0f6znU0G
>>35
沖田畷の龍造寺より少ないから(震え声)
no title

36: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:58:56.49 ID:l5VMUSxx
若狭武田家か?

37: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 01:58:58.23 ID:+TrJS2Dx
家康潰しとけばまた違ったかもな

40: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:00:06.01 ID:ZB/3BYDg
勝頼が駄目ってより信長が色んな意味で上にいったって感じがしました(小並感)

45: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:01:37.70 ID:bGVlhy24
どう考えても勝頼はクソだろ
長篠だってどう考えてもそんなにこだわるような場所じゃないのにアホみたいにこだわった上
織田軍が来たと報告を聞いて家臣団はみんな一度退こうと進言してたのに決戦を強行して武田家崩壊じゃん
領地広げてるとはいっても真田昌幸が無双してただけだし

62: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:06:04.47 ID:i9zXMKJE
>>45
決戦全員反対は甲陽軍鑑ネタやけど
最近は有力家臣は決戦そのものには賛成だったという説が有力やで
あの状況、ジリ貧になるより決戦で一発逆転あるのみっていうのは事実やしな

84: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:09:50.12 ID:bGVlhy24
>>62
そうなのか
重臣の多くはは本当は長篠で戦闘中に撃たれて死亡じゃなくて撤退中に追走してきた織田軍にやられてるんだよな

46: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:01:50.35 ID:wUBceBfQ
四天王のうち5人が戦死

53: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:03:20.36 ID:nh2FA8k8
>>46
龍造寺かな?
なお一人だけ生存説がある模様

55: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:04:20.76 ID:svhmcNwO
>>46
木下は生存説あるだろ!いい加減にしろ!

47: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:01:54.58 ID:XHqWnLb7
結局上杉謙信がなにしたかったのかイミフや

54: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:03:45.15 ID:fbdCEzgw
>>47
彼はわりとネジが本当にはずれてたんじゃないかと思う行動が多いからなんとも。
なお信玄も

61: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:05:13.80 ID:MqKwTpJM
>>47
戦争がしたかったではいかんのか?

67: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:06:28.36 ID:7DRCCkTj
>>47
高野山行きたかったけど行かせてくれないのでしょうがないので関東の人狩って売り放題しつつ趣味の刀剣収集してた

68: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:06:37.83 ID:0f6znU0G
>>47
越後からはるばる小田原まで攻め寄せて小田原包囲して鎌倉行ってから戻るってヤバイ

48: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:02:08.77 ID:0f6znU0G
信玄が家康と織田にちょっかいだしたのが運の尽きだった
一度戦い始めたら半端に引くわけには行かないし

51: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:03:09.94 ID:qJTuHhOU
信玄が結局何も解決してないことが一番の問題だと思いました

60: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:04:57.93 ID:7DRCCkTj
>>51
まあこれやろ
普通に上杉と織田徳川に挟まれた状態でハイタッチってされてもどうしようもない

52: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:03:14.32 ID:sHOMbvhu
年中動員力とそれを実現させるための資金力がノッブの凄さやろ
なんのために寺潰したりしとるとおもってるんや、器が違うから誰がやっても勝てへんよ

56: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:04:30.96 ID:wUBceBfQ
謙信の行動理念が謎の上に強すぎた模様
でも謙信いなくても無理だった可能性

58: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:04:33.31 ID:63yOfRz9
歴史にifはあかんけど
信玄があと1*2年生きていたら駿府駿河遠江三河と侵攻してひっちゃかめっちゃかやったやろなぁ

59: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:04:50.99 ID:Nn6jOC1P
安芸武田 若狭武田 真里谷竹田 甲斐武田

全滅したンゴ…

73: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:07:35.13 ID:nh2FA8k8
>>59
蠣崎は残ったのでセーフ

63: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:06:13.89 ID:pssdZQHO
武田信玄はなにも解決しなかったどころか
負の遺産を残しとるんよね

ただ勝頼の外交次第ではワンチャンはあったと思うで

72: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:07:15.68 ID:sHOMbvhu
>>63
頭下げることのみが生き残る道やったのにな

65: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:06:18.59 ID:BS6healU
センゴクの長篠合戦で武田の重臣たちが死ぬところぐう泣ける

70: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:07:04.00 ID:63yOfRz9
>>65
土屋の退却はやばいな

79: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:08:53.62 ID:YdzIZKoe
>>65
なお内藤

86: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:10:14.54 ID:svhmcNwO
>>79
いつの間にかノッブの叔母と共に殺されてた秋山よりはマシやろ(適当)

71: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:07:14.24 ID:bGVlhy24
あと武田滅亡後に真田昌幸が変幻自在の外交で上手く周囲の大名を味方につけつつ領土守った点と見比べても
勝頼は外交手腕も糞糞アン糞なんだよなあ
周囲の勢力を全部敵に回してして自分で自分包囲する包囲網作って自滅してんじゃん

82: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:09:27.16 ID:i9zXMKJE
>>71
真田にあれが出来たのは本人が超有能だったのは勿論としても
あの規模あればこそやと思うで
言うなれば中小企業ならではの隙間産業で成功したようなもん
大企業の跡継ぎには厳しい選択やろね

74: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:07:54.88 ID:mY1oC63i
長尾景春といい謙信といい、長尾さん家はワケわからん

75: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:08:00.44 ID:Cd+9KZJg
境遇とか色々かわいそうな奴という印象

76: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:08:01.61 ID:WFfoUe/y
長篠は引くに引けなかったんだろ

あそこで引いたら豪族衆が皆織田に付く

77: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:08:41.41 ID:l4lKv6Cz
川を背にして布陣するやつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バショク以下やんけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

78: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:08:45.85 ID:WxdTIyyp
信玄「勝頼は中継ぎ
子供が育ったらすぐ譲れ」

グレる(確信)

87: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:11:10.02 ID:w9ZNlWf9
信玄とか政宗って元々近隣大名の中でダントツ最強でその力をタテにして無双して調子こいてただけなイメージ
格上相手に勝ったことがほとんどない

92: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:13:11.55 ID:sHOMbvhu
>>87
そら戦争は経済力やからそうよ
金山ニキがある領地は大抵強かった

98: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:15:17.64 ID:mY1oC63i
>>87
村上「せやろか」
長野「一理ない」

99: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:16:04.21 ID:i9zXMKJE
>>88
脱糞ニキが無事死亡したとしても三河まで押えられたとは思えん
結局織田家オールスターに決戦で完敗しての滅亡は不可避やろなあ

90: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:12:21.66 ID:wocgRLAa
先代からの家臣団をきっちり粛正して権力の集中化をするには時間が無さ杉田

97: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:14:35.61 ID:bGVlhy24
>>90
新府城とかいうクッソ寂しい新ホームスタジアムwwwwwwwwwwwwwwww

91: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:12:24.89 ID:WxdTIyyp
謙信は坊主のままの方が幸せだったろうなあ

93: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:13:14.64 ID:xIWJnAg3
中途半端に成功したせいで時流を見誤ったって所か

94: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:13:41.76 ID:wpoNobyN
領土拡大っつーけど真田が勝手に関東方面に伸びたんだよな

101: 風吹けば名無し 2014/02/11(火) 02:16:27.44 ID:WxdTIyyp
信玄も若い頃勝頼以上の大敗してるのに

勝頼の場合立て直す暇が無いまま織田無双にやられた感じ
ぼく「諏訪の血を引いて諏訪氏を継いだ勝頼は武田家の正統後継者になれませんでした。 次の当主は武田信勝(勝頼の息子)になることが武田信玄の遺言によって決まっており、勝頼は後見人にしかなれませんでした。言い換えれば勝頼も武田家の家来の一人に過ぎず周りからの扱いも他家の当主と比べると良くなかったのではないでしょうか。さらに甲斐は国人が力を持っている国なので事が思い通りにいかず相当な苦労をしたのではないでしょうか。この辺りが信玄の負の遺産と言われています。」

引用元: 武田家滅亡の戦犯が勝頼という風潮