1: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)11:33:02 ID:YRcHxzHf1
暁美ほむら(魔法少女まどか☆マギカ)
【年齢】→中学生
【性格】→人見知りのか弱い少女(ループ開始時点)
【ループの目的】まどかの救済、元の平和な日常への回帰
【ループ期間】→数年～数十年(推定)
【味方】→無し(説得しても無駄)
【目標】→ワルプルギスの夜の打倒。事実上達成不可能
である。
【友達】→まどか一人のみ
【諦めたら】まどかは勿論、自分も魔女化。更に見滝原壊滅で甚大な被害が
。
【その後】
(ＴＶ版)
結局まどかまで失い、孤独のまま物語は幕を下ろす。
(劇場版)
インキュベーターの陰謀に乗せられ、魔女となった挙げ句に悪魔と化す。
やはり最後は孤独である。
【結論】
ほむほむﾌﾞﾜｯ(´；ω；｀)
岡部倫太郎(シュタインズゲート)
【年齢】→大学生
【性格】→厨二病だが、シリアスな場面では精神的に成熟している立派な大人
【ループの目的】まゆりの救済
【ループ期間】→3週間
【味方】→多数有り
【目標】→IBN5100の確保。努力をすれば十分に達成可能。
【友達】→多数有り
【諦めたら】まゆりが死亡。代わりに残りのヒロイン達とｲﾁｬｲﾁｬ。
【その後】
(ＴＶ版)
ハーレムを形成した、立派なリア充である。
(劇場版)
ﾀﾋね。
【結論】
リア充は○んでどうぞ（#＾ω＾）
【年齢】→中学生
【性格】→人見知りのか弱い少女(ループ開始時点)
【ループの目的】まどかの救済、元の平和な日常への回帰
【ループ期間】→数年～数十年(推定)
【味方】→無し(説得しても無駄)
【目標】→ワルプルギスの夜の打倒。事実上達成不可能
である。
【友達】→まどか一人のみ
【諦めたら】まどかは勿論、自分も魔女化。更に見滝原壊滅で甚大な被害が
。
【その後】
(ＴＶ版)
結局まどかまで失い、孤独のまま物語は幕を下ろす。
(劇場版)
インキュベーターの陰謀に乗せられ、魔女となった挙げ句に悪魔と化す。
やはり最後は孤独である。
【結論】
ほむほむﾌﾞﾜｯ(´；ω；｀)
岡部倫太郎(シュタインズゲート)
【年齢】→大学生
【性格】→厨二病だが、シリアスな場面では精神的に成熟している立派な大人
【ループの目的】まゆりの救済
【ループ期間】→3週間
【味方】→多数有り
【目標】→IBN5100の確保。努力をすれば十分に達成可能。
【友達】→多数有り
【諦めたら】まゆりが死亡。代わりに残りのヒロイン達とｲﾁｬｲﾁｬ。
【その後】
(ＴＶ版)
ハーレムを形成した、立派なリア充である。
(劇場版)
ﾀﾋね。
【結論】
リア充は○んでどうぞ（#＾ω＾）
2: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)11:39:10 ID:M4tGVV3Is
普通に死ねって言えばええねん
3: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)11:39:27 ID:2GB6hcgdE
だってほむらコミュ症じゃん
4: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)11:41:38 ID:kIJcry37Y
なんか理屈つけてるけどほむほむはボッチってことだろ
7: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)11:46:34 ID:YRcHxzHf1
>>4
一人ぼっちで孤独な自分を助けてくれた
そんなまどかはほむらにとって、命みたいなもんなんだろうなぁ
一人ぼっちで孤独な自分を助けてくれた
そんなまどかはほむらにとって、命みたいなもんなんだろうなぁ
5: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)11:42:04 ID:YRcHxzHf1
オカリンなんかまゆりが死んでも助手がいる
何が不満なのか
何が不満なのか
6: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)11:42:57 ID:HwjsU15M0
ほむほむは頭がおかしくなったからやり遂げられたとも言える
8: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)11:52:01 ID:fshYaGQUL
>>6
これ
これ
10: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)11:54:07 ID:YRcHxzHf1
>>6
説得してもまるで信じてくれないからな
そりゃまどかしか見えなくなりますわ
説得してもまるで信じてくれないからな
そりゃまどかしか見えなくなりますわ
9: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)11:52:28 ID:YRcHxzHf1
叛逆でその悲惨さがより増した
完結編では報われて欲しいと切に願う
完結編では報われて欲しいと切に願う
11: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)11:57:51 ID:bkZuEBDEk
>>9
平和な並行世界が舞台にでもならないと
もう無理だろう…
平和な並行世界が舞台にでもならないと
もう無理だろう…
12: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)12:05:05 ID:SkkmYhiJG
ハッピーエンドは安っぽくなる
相手のことを思いながらも、全力で自分勝手なほむほむ素敵
相手のことを思いながらも、全力で自分勝手なほむほむ素敵
14: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)12:11:16 ID:D39JX1uqc
最初から病んでたの？
それともまどかがいなくなった後に戦い過ぎて病んだの？
それともまどかがいなくなった後に戦い過ぎて病んだの？
16: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)12:15:48 ID:YRcHxzHf1
>>14
最初は単にか弱い病弱な少女
何年もループしていく内に、まどかしか見れなくなってしまった
最初は単にか弱い病弱な少女
何年もループしていく内に、まどかしか見れなくなってしまった
17: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)12:19:17 ID:D39JX1uqc
>>16
てことはTV版で既におかしかったって事か
最終話で吹っ切れた感あったけど、諦めねえしみたいに開き直ったと
てことはTV版で既におかしかったって事か
最終話で吹っ切れた感あったけど、諦めねえしみたいに開き直ったと
19: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)12:21:40 ID:YRcHxzHf1
>>17
あのままではＱＢにまどかが支配されてしまう
だから、悪魔化は必然(苦渋の決断)だったんだよ
全部ＱＢが悪い
あのままではＱＢにまどかが支配されてしまう
だから、悪魔化は必然(苦渋の決断)だったんだよ
全部ＱＢが悪い
20: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)12:24:11 ID:D39JX1uqc
>>19
でもそれ自分でQBにバラしてなかったっけ？
QBに言ったら私を餌にしてまどか釣ろうとするはず。そこで横から掠め取るわって最初から考えてたなら凄いけど
でもそれ自分でQBにバラしてなかったっけ？
QBに言ったら私を餌にしてまどか釣ろうとするはず。そこで横から掠め取るわって最初から考えてたなら凄いけど
21: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)12:26:49 ID:YRcHxzHf1
>>20
あの時点では、まさか神となったまどかが干渉されるなんて夢にも思わなかっただろう
全て結果論だわ
あの時点では、まさか神となったまどかが干渉されるなんて夢にも思わなかっただろう
全て結果論だわ
26: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)12:32:34 ID:D39JX1uqc
>>21
いや、そうなんだけど
概念になったまどかをどうやってQBが捕捉したかって話ね。
ほむらがうっさいから考察してみたら
マジじゃん。これは利用するでしょってなったんじゃないかってこと。
てことはそもそも自分で存在ゲロってるけど、それが最初からまどかを奪うためにやってたんだとしたら対したもんだなぁって
いや、そうなんだけど
概念になったまどかをどうやってQBが捕捉したかって話ね。
ほむらがうっさいから考察してみたら
マジじゃん。これは利用するでしょってなったんじゃないかってこと。
てことはそもそも自分で存在ゲロってるけど、それが最初からまどかを奪うためにやってたんだとしたら対したもんだなぁって
29: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)12:38:29 ID:YRcHxzHf1
>>26
そもそも、ほむらが悪魔化を決断したのが叛逆での話ですし
ＱＢの魔の手から救うために悪魔化を決断したのであって、自分の私利私欲でまどかを引き戻した訳ではない
そもそも、ほむらが悪魔化を決断したのが叛逆での話ですし
ＱＢの魔の手から救うために悪魔化を決断したのであって、自分の私利私欲でまどかを引き戻した訳ではない
23: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)12:27:56 ID:DzeFjylaH
>>20
そんなわけ無いだろｗｗ
虚淵もあそこで完結させるつもりだったろうしな
そんなわけ無いだろｗｗ
虚淵もあそこで完結させるつもりだったろうしな
28: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)12:35:11 ID:D39JX1uqc
>>23
俺ももちろんそんなわけないと思ってます
俺ももちろんそんなわけないと思ってます
15: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)12:13:43 ID:YRcHxzHf1
続編(2期？)はあるとして、どの様な展開にするんだろうな？
悪魔ほむらの救済は形として叛逆で見せてしまったし、打倒ほむらも予定調和だしな
悪魔ほむらの救済は形として叛逆で見せてしまったし、打倒ほむらも予定調和だしな
18: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)12:20:05 ID:sPJrHUmKf
ほむほむ乙
22: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)12:27:34 ID:rVzdsTeyC
うる覚えだけどにぱーの子は１００年以上ループから抜け出せず殺され続けてた
25: ピトー・タオカカ◆FRNroMMVmQ 2014/06/04(水)12:31:23 ID:saZRobOt4
>>22
うろ覚えな
うろ覚えな
24: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)12:31:21 ID:DzeFjylaH
27: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)12:32:54 ID:YRcHxzHf1
>>24
そのシーンでコネクトを流す案もあったとか
そのシーンでコネクトを流す案もあったとか
31: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)14:15:22 ID:SkkmYhiJG
>>24
あのままハッピーエンドは絶対ないと思ったがな
ゾウが来たあたりで(アカン！)って感じがして、まどかの腕握った瞬間きたー！とオモタ
あのままハッピーエンドは絶対ないと思ったがな
ゾウが来たあたりで(アカン！)って感じがして、まどかの腕握った瞬間きたー！とオモタ
32: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)17:23:18 ID:1kowgXman
>>31
俺は初見でほむほむの「この時を、待ってた」で、
「この時を」の時点で目元が影になってるから嫌な予感がした。
俺は初見でほむほむの「この時を、待ってた」で、
「この時を」の時点で目元が影になってるから嫌な予感がした。
30: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)12:43:59 ID:DzeFjylaH
32: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)17:23:18 ID:1kowgXman
>>30
本編一番の見どころだね。
これだけでもご飯100杯イケるレベル
本編一番の見どころだね。
これだけでもご飯100杯イケるレベル
33: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)19:03:00 ID:S6u4GSPsJ
つか本編ほむほむは綾波と同じで人間らしさ感じなくてそんな好きじゃなかったけど
叛逆のほむほむは欲望にまみれた虚淵らしいキャラで好感度上がった
そんな俺はアスカ派
叛逆のほむほむは欲望にまみれた虚淵らしいキャラで好感度上がった
そんな俺はアスカ派
34: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)19:14:33 ID:DRro1DWKF
うん
35: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)19:15:48 ID:pOvfJYiGf
萌えアニメとして媚びるからほむほむの狂った姿とか絶対に描かないだろうなかと思っていたら
きっちり狂ったデビほむ化はスタッフ見直した
萌えアニメとバカにしていてごめんなさい
きっちり狂ったデビほむ化はスタッフ見直した
萌えアニメとバカにしていてごめんなさい
36: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)19:20:47 ID:AZiXwRoHE
自分も欲望に忠実な我慢しなくなったデビほむの方が好き
テレビ版はウロブチにしては男の理想キャラにして媚びているような萌えキャラだったには同意だ
テレビ版はウロブチにしては男の理想キャラにして媚びているような萌えキャラだったには同意だ
37: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)23:00:37 ID:YRcHxzHf1
ほむほむ幸せになってくれ
嘘の無い、みんなの笑顔が見たいんじゃ
嘘の無い、みんなの笑顔が見たいんじゃ
39: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/04(水)23:20:25 ID:OQ9enJKV3
ほむほむの暴走なかなか見ていて面白くて良かった
まあ続きがあったら今度こそみんなでほむほむを助けてやってあげてくれ
テレビ版は人間関係がぴりぴりしすぎて叛逆の方がみんなで共闘とか気楽に見れて好きだった
まあ続きがあったら今度こそみんなでほむほむを助けてやってあげてくれ
テレビ版は人間関係がぴりぴりしすぎて叛逆の方がみんなで共闘とか気楽に見れて好きだった
40: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/05(木)14:50:41 ID:IEOYhJI3y
確かまど神様は未来まで全てを見通せるんだよな？
なのに、何故ほむらの悪魔化を予測出来なかったのか
なのに、何故ほむらの悪魔化を予測出来なかったのか
41: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/05(木)15:06:41 ID:nvpZTrUCu
切り離して人間まどかを作ったが円環も残した
この人間として家族に囲まれて幸せに生きてほしいけどまどかの祈りも蔑ろにしたくないみたいな中途半端さが
実にほむほむっぽくて好き
この人間として家族に囲まれて幸せに生きてほしいけどまどかの祈りも蔑ろにしたくないみたいな中途半端さが
実にほむほむっぽくて好き
42: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/05(木)15:11:10 ID:aNlqUYo7x
ほむほむ不遇すぎだわ
43: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/05(木)16:19:05 ID:1ElFHYwQT
映画版は誰も不幸になってないだろ
まど厨のほむらに至っては本編終了時点でまどかが世界から消えてるんだぞ
それに比べれば悪魔化くらいなんてことない
まど厨のほむらに至っては本編終了時点でまどかが世界から消えてるんだぞ
それに比べれば悪魔化くらいなんてことない
44: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/05(木)16:22:38 ID:CKyWhmfIK
むしろほむほむほど優遇されまくっているキャラを知らん
主人公のはずのまどか以上にキャラ立っててしかもキャラの見せ方が他キャラよりも丁寧で
魔女化しても誰も殺さない魔女とか優遇されまくっているとおもう
かなり大事にされていると思うぞ
主人公のはずのまどか以上にキャラ立っててしかもキャラの見せ方が他キャラよりも丁寧で
魔女化しても誰も殺さない魔女とか優遇されまくっているとおもう
かなり大事にされていると思うぞ
コメント一覧
存在に一貫性があるのはほむらだけだし
他のキャラはリセットやら改変やら平行世界やらで脚本家に都合よく存在がブレまくるし
ばかかよ
それを言ったらほむら自身も虚淵による舞台装置でしょ。物語に都合が良い部品というか
なぜかまどかにだけ傾倒するし、人見知りのか弱い少女が過酷なループをなぜか耐え抜いてるし
もっと他キャラと話せば、説明すれば防げそうな事も「ループ中に既に試して無駄だったから」という都合が良い理由でスルー
要はあの作品のキャラは全部悲劇にするための都合が良いパーツ
まぁほむらは物語のカラクリの中心に居る訳で、キーパーツではあるんだろうけど
それだけに「キャラの思考」ではなく「作者の都合」で動いてる部分が強過ぎる
話の中核のほむらがご都合主義キャラになるのは仕方ない
繰り返してる割に後手後手に回って死人が出たりしてるのは流石に虚淵玄の性格の悪さを感じるが
映画版は多少マシって感じかなー
まどかに限らず大雑把なシナリオが多いと思う
それでも引き付けるモノがあるから売れてるんだろうけど
まどかを魔法少女から開放して
日常を取り戻した(作った)
ほむほむは救われたんだよ
つまりすべての世界線で"過去に戻りたくなる悲劇"が再び起こるって事だ
そういう人に限ってえ？描かれてるよねこれ？とか当人の立場になって考えれば余裕で理解可能じゃね？とか
自分の結論ありきで描写をないがしろにしてるのはお前の方じゃね？みたいな気持ちになるようなことを
穴として挙げてるから何とも言えない気持ちになる
さすがにね、ほむらにとってまどかが特に大事な理由を理解できてないっていうのはちょっと…
叩きたい側にとってはそういう無能な味方がいると同程度に思われて説得力がなくなって困るのでやめてほしい
普通にマミさんとかだって殆ど同じ理由で大事になる筈だし。一回目ですら最後まで生きてなかったけどさ
それにまどかが大事ならその親友なさやかとかも大事にする訳で
まどかだけ助かれば良いかのような傾倒ぶりを理解できないってのはかなり普通だと思うぞ
ほむらは最初からまどか以外どうでも良かった訳では無いと思うよ。
まどかの関係者全員を救う力が無いから、救う人間を選ばざるを得なかっただけ。
まどかを大切に思うなら、まどかの関係者全員を大切にしろってのは正論だけど。
それが現実的に可能かどうかはまた別問題だからな。
「まどかとの出会いをやり直し、彼女に守られる私ではなく、彼女を守る私になりたい」
契約時の願いだけ見ても最初からまどか個人にしか目が向いてないようですがそれは……
その理屈なら「恭介の腕を治して」と願ったさやかは恭介以外眼中に無い事になってしまうが。
命をかけて願いを叶える訳だから、一番大切な人の為に願うのはほむらに限らず当たり前でしょ。
しかし絶望通り越してマゾに目覚めると魔力を更に肥大化したオーバーマインド的な存在が…
この辺は流石元エロゲライターで古典SF好き(いい意味で)だよな。
十話みてなんでほむらってまどかだけあんなに大事なの？って言ってる人は
お世辞にも普通とは言えないよ
世の中の多くの人はそんなに馬鹿じゃないよ
生き返らせたところで町はほぼ滅んでますので・・・元に戻してならありな気もするがｗ
劇中の事情はそこまで単純じゃないからなぁ
「自分が役立たずで守られるだけだったからまどかをむざむざ死なせた」って認識をほむらが持ってることがわかれば
あの願いも自然だと思うが
あえて藁人形論法を使っているのか本気でそれだけの認識なのか気になる
あいつ違う世界に逃げるだけで、あの世界はそのままあり続けるわけだ
つうかワルプルギスの夜の打倒が不可能ってのはなぜだ？マミとまどかを犠牲にして成し遂げてなかったか？
「ほむらはQBを信じてないのに、なぜQBの情報を前提に動いて、まどかもそれを信じるのか」
「本当に問題なのは魔法少女化のはずなのに、なぜまどかは魔女化だけ解決しようとするのか」
「マミ、さやか、杏子の示した魔法少女になったことの弊害が丸きり無駄になったがこれでいいのか」
主人公たちが中学生の女の子だから未解決でも仕方ないんですよ、という答えもあったが
じゃあ解決できる子を主人公にすればいいじゃんというか
わざわざ解決できないやつを主人公に置いて未解決エンドにするほどのことか？と思わせる
それではあまりにも閉鎖的すぎるし、魔女化がなくなったことで魔獣たちの発生原因が
アニメ初期で説明していた社会の歪みの発露に戻っているとしたら
大人の出したゴミ処理を中学生の女の子が対価を貰ってし続ける世界がグッドエンドのように描かれているわけで
それは流石にないと思いたい
本編見返してみなよ。何度もさやかのことを助けてる（それはまどか、杏子も同様）
友達だったまどかの言うことさえ聞けなくなって自暴自棄になったさやかを
疑われてるほむらがどうやって救えばいいのか
あとまどかは杏子にさやかを親友と言われたときに肯定してない
まどかの落書きには魔法少女になったまどか、マミ、ほむらしかいない
上の方はともかく下の方の文がおかしいぞ
その言い方じゃあまどかちゃんはほむらちゃんとマミちゃんしか大事に思ってないみたいじゃん。実際のところ最初の時間軸辺りはさやかちゃんが魔法少女やってなかったからでしょ。ほむらちゃんのループのおかげで魔法少女になるようになってしまったわけで。そうじゃなきゃあの子が露骨に友達を一人除外するなんて陰湿な行為はしない
何が見直しただ
テレビ版に媚びなんて一切ないのに今更過ぎる
＞＞３６
何が同意だ
絶対テレビ版の方観てないわ
違うならもう一度ちゃんと観ろといいたい
まどか個人に執着する理由は、あの境遇と性格ならちょっと特別扱いされたって感じたらのめりこんじゃうのも分かる。
まどかって誰にでも優しいし、何かを直接しかるって事は特に仲がいいとかじゃないとしない。なのに、それをほむらは特別だって勘違いしちゃったんだよね。
だからさやかやマミみたいにストレートに言われるとグサッとくるし、もう係わり合いたくないと思うし行動する典型的なコミュ障。
10話はさやかとマミの言い方が悪いって言う人いるけど、杏子が出てきたりして空気が悪い状況で「特に明確な理由とかはないけれど、私達の願いを叶えてくれたＱＢは詐欺師です」なんて言われて信じる方がおかしい。現にまどかですら信じてなかった。
それなのに、説得を諦めるっておばかにも程がある。まどかを泥水すすってでも助けるって覚悟が足りない。
そんなほむらだから、自分の中の「最初のまどか」に依存することでしか行動できなかったししなかった。なのに、そのまどかはいなくなってしまった。
叛逆のほむらはキャラ崩壊って言ってる信者いるけど、ほむらは本来ああだよ。ただ、欲求通りに動いてしまうとまどかに嫌われるかもしれないって恐怖があって何時も後手後手になっちゃってただけ。
ほむらの愛情は、どうしようもなく身勝手で独りよがりで歪んだもの。
だけど、そんな自分を受け入れつつも嫌悪してるって矛盾があるのがほむらの魅力。
手段や周囲を巻き込んだ被害とかの過程はどうあれ、ここまでがむしゃらに走ってきてボロボロになっても踏ん張ってきたんだから、最後くらい幸せに終わらせて欲しいもんだ。
一番むかつくのは他キャラ下げてほむらは正しいとか、数十年ループしてたとかぶっちーがわざわざ濁した部分を誇張してマンセーする信者だけどさ。
まどマギの秀逸な所は、闇堕ちした筈のほむらがＱＢから円環を守っている所。
まどかとほむらとＱＢの三つ巴の関係が、何やかんやで上手く機能している。
でもループしていく中で、まどか一人を助けることすら難しい事に気がつき周囲を完全に切り捨てた。
そもそもほむらは最初から最後までコミュ障だし、自己中だったからこその物語ってこと忘れてる人多くない？確かにほむらは血の滲む努力をしてはきたけど、あまりにも自分勝手なんだよ。
テレビ版だとまどか以外何も見えていないように思えたけど、実際はまどかだけではなくみんなと仲良くしたかったんだな
それでも全員救えと口で言うのは簡単だけど
実際ほむらと同じ立場でそれを実行できるのは本編キャラではまどかだけだと思う
真実を知る前のほむらがまどかに「一緒に頑張ろう」とか能天気に言ってたじゃんか
あのほむらもまた素のほむらなんだよ
死ねやカス共
お前さっさと死ねば？(笑)
お前が死ねば？ホムヨナと共にw