no title
1: アンクルホールド(静岡県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:13:12.68 ID:ayS5hi1+0.net BE:218927532-PLT(12121) ポイント特典
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
・江戸時代に流布していた戦国三大愚人とは?
江戸時代に書かれた軍記物のなかでは、細川政元、大内義隆、今川氏真が、戦国期の三大愚人にあげられている。

細川政元は、戦国初期に活躍した人物。室町幕府を支える幕府管領家のひとつ細川京兆家の嫡男として
文正元年(1466)に生まれた。「半将軍」とまで呼ばれるほどであった。

外交・内政に辣腕を振るった政元だったが、いつしか政務を疎かにして修験道に没頭するようになっていった。
修験道とは苛烈な修行を行ない人智を超えた能力を持つことを目的とする。
現代的にいえば、仙人とか魔法使いになるための修行に邁進したということ。

そのうえ政元は生涯妻帯しなかったため、嫡子がいなかった。
政元の死後、養子たちの争いはエスカレートし、各地の有力守護大名を巻き込んで、騒乱が拡大。
戦国大名が誕生する萌芽となっていった。どう考えてもハタ迷惑な人物である。

・趣味に埋没し武を怠ったと批判された義隆と氏真
大内義隆は長門、周防、安芸、石見、筑前、豊前の6ヶ国を領する大大名であった。
義隆は内政面には優れた面を見せたが、武略に関しては平凡としかいえなかった。
一方文化人としては、荒廃した京から逃げてきた文人たちを手厚く庇護。戦乱で失なわれたかもしれない文化や
伝統を継承する立場を取った。ところが江戸幕府成立後は、質実剛健を武士の本文とする風潮があったため、
文化を重んじていた義隆は華美惰弱に溺れた愚将という評価を受けることとなってしまったのだ。

同様に文化に溺れた惰弱な武将として、非難の対象となったのが今川氏真である。
氏真は酒色(色は男性方面)に溺じ、実権は老臣・三浦氏が掌握。これに家臣が反発し、家中はまとまらなかった。
氏真は連歌、和歌に秀で、特に蹴鞠は名人級であった。いわば今でいうサッカー馬鹿であったのだ。
居館である駿府館ではたびたび蹴鞠の会が催されていたと伝わる。静岡県民のサッカー熱が高いのは氏真の遺産であろう、多分。
先にあげた細川政元、大内義隆と比べると、その暗愚ぶりは飛び抜けている。

http://news.livedoor.com/article/detail/9151118/
no title

2: 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:14:18.64 ID:KC1dkjZ70.net
大内義隆は天下統一で伸びてくることあるぞ
no title

3: ジャストフェイスロック(北海道)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:14:26.46 ID:imzf0nwq0.net
no title

4: 足4の字固め(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:14:47.65 ID:VLMTxoaM0.net
一条兼定

5: 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:15:36.71 ID:frut47kS0.net
氏真プレイは燃える
兵力100でも無双できないし

6: ストレッチプラム(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:15:44.02 ID:ptiupDB70.net
戦国時代のファンタジスタ今川氏真をディスるとは

8: キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:17:09.15 ID:toI69kJC0.net
朝比奈さんかわいそう

9: ミドルキック(大分県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:17:09.94 ID:UrkTcwtC0.net
大ちゃん?アッチョレ?人気者♪

10: アトミックドロップ(愛知県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:17:10.53 ID:VZ95XBIy0.net
no title

11: チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:20:04.46 ID:MqfFtqcQ0.net
>氏真は酒色(色は男性方面)に溺じ、
ホモだったのか・・・

13: ブラディサンデー(大阪府)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:22:54.13 ID:9mIIEGSp0.net
>>11
衆道といいなさい衆道と
当時では割と普通のことよ

12: フランケンシュタイナー(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:21:04.44 ID:J5jFuggr0.net
朝倉義景さんを忘れんなよ

15: スリーパーホールド(静岡県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:24:52.07 ID:tx/eBn7z0.net
臆病者大友義統
朝鮮でバカ殿認定島津忠恒
全部が全部あれな一条兼定
no title

17: マシンガンチョップ(庭)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:28:00.85 ID:HiaXAG4r0.net
革新の謙信いくらなんでも強すぎやろ

18: ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:28:27.89 ID:HuDVsUeE0.net
荒木村重は許されたの?
no title

19: ときめきメモリアル(愛知県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:31:42.05 ID:jcwcr0Rg0.net
今川氏真は大名としては無能だけど
ひとりの人間の一生として考えれば十分勝ち組だろう
自分の好きなことに没頭して長寿を全うできたんだから
変なメンツや周りからの圧力で、合わない事をつづけるよりはよっぽどマシ

33: パイルドライバー(東日本)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:41:36.62 ID:raZZ8fbm0.net
>>19の言うように一人の人間としてはうまく世渡りしたと思うけど
領地すべて失っちゃったからやっぱり無能なのは間違いないんじゃないか

20: ローリングソバット(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:33:02.50 ID:wYrBFiF+i.net
大内義隆は昔の信長の野望だと愚将だが最近のだと名将になってる。
そんな俺大内の子孫

21: テキサスクローバーホールド(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:33:08.65 ID:icxZOBZ30.net
大バカ武将と言うことなら山中鹿介がダントツ


生き様がカッコ良すぎだろ
no title

22: ダイビングヘッドバット(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:34:08.73 ID:s4A7m6Og0.net
今川氏真が無能というより義元のやったことがでかすぎて収めきれなかっただけだろ
無能というよりは不運

23: フェイスクラッシャー(家)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:35:35.66 ID:CJp0CVD40.net
細川政元は政争では無双だったんだから愚人ではないだろ

24: 張り手(西日本)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:36:16.10 ID:ruqa18Tx0.net
家名を残せただけでもセーフ
バカ大名扱いは可哀想だな

25: 栓抜き攻撃(九州地方)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:36:23.71 ID:BoyrIADvO.net
実は武田勝頼は有能だった説

浅井長政だろ、3大暗愚の一頭は
人気が高いのは、中間管理職の悲哀に通ずるものがあるからか
まぁ、家(会社)を滅ぼしちゃった上に髑髏を盃にされて死してもなお辱しめられたけど

26: ニーリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:37:03.22 ID:zaYx/wYR0.net
これは勝頼

27: ジャンピングDDT(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:37:10.37 ID:3bhP3YYd0.net
武田は義信が継げば安泰だったはず

28: アイアンクロー(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:38:09.65 ID:IwG9jkvN0.net
今川氏真は江戸幕府の旗本となったんだよね。

29: カーフブランディング(関西・東海)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:39:01.47 ID:S3MpvdegO.net
魔法使いの細川政元の名前見るとは。
信長の野望だと蒼天禄PKのみ出てくるね。

30: 垂直落下式DDT(山形県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:39:15.21 ID:gMMPS4do0.net
馬鹿大名っていったら小田氏治と足利だろ

31: 32文ロケット砲(和歌山県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:39:56.04 ID:G+Kz/iQg0.net
家宝効果で政治80ある氏真さん
捕まえたらすぐ没収です

32: レインメーカー(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:41:35.33 ID:kfO47dHo0.net
ゲームだと一条兼定、足利義氏あたりが雑魚扱い

大内義隆は中央集権化に失敗して謀反されたってばっちゃが言ってた
軍権を各領主から取り上げて大内に纏めようとしてたらしい
32: レインメーカー(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:41:35.33 ID:kfO47dHo0.net
ゲームだと一条兼定、足利義氏あたりが雑魚扱い

大内義隆は中央集権化に失敗して謀反されたってばっちゃが言ってた
軍権を各領主から取り上げて大内に纏めようとしてたらしい

45: キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:53:59.48 ID:euQRTATV0.net
>>32
そうなのか、知らなかったわ

だとすると大内義隆は先見の明があったんだな、失敗したのが残念だ
武田勝頼も中央集権化に失敗して家臣の離反を招き信長にそこを突かれて滅亡だったな

戦国時代に中央集権化に成功した大名は織田信長と小田原の北条だけなようだな

35: フェイスクラッシャー(家)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:44:52.34 ID:CJp0CVD40.net
義昭はネタに散々されてるけど
時勢や空気を読めなかったって点では義輝の方がバカだろ
剣豪+将軍って設定のおかげで嫌いじゃないけどw

37: ダブルニードロップ(沖縄県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:48:07.06 ID:FQ0bpgmK0.net
氏真は長生きもしたし 勝ち組だろ

38: アンクルホールド(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:48:39.01 ID:noCxXiXZO.net
足利義昭はよく頑張ったよ

39: ファイヤーバードスプラッシュ(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:49:07.95 ID:o6eVEFo/O.net
氏真は旗本で家名残してるんだから
あの時代としては有能

41: ジャンピングエルボーアタック(dion軍)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:52:25.86 ID:peFKKCG60.net
>そのうえ政元は生涯妻帯しなかったため、嫡子がいなかった。

三大馬鹿総理の先祖かと思ったら、血はつながってないんだな?

43: パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:52:57.99 ID:NcyfOFOB0.net
氏真はバカだが人間としては醜くは無いぞ
堀江城がもう持ちこたえられない、という家臣の書状、家康に城を明け渡して家臣として取り立ててもらえ
とこれまでの功績を感謝する手紙を返している

44: ときめきメモリアル(愛知県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:53:33.07 ID:jcwcr0Rg0.net
氏真は、職業選択の自由もない時代に
大名の嫡男として生まれながら、背負わされた使命に背いて自分の好きなこと貫いて生きたんだから
鼻の啓示みたいにカッコよく描くこともできるだろ。原哲夫さんマンガにしねーかな

46: ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:55:40.26 ID:7IUDpBL90.net
細川春元の過小評価具合の件
十数年間天下治めてたのにな

47: ときめきメモリアル(愛知県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:55:53.79 ID:jcwcr0Rg0.net
氏真とか織田信雄とか結構好きだけどな
英雄、豪傑ばかりの戦国乱世のなかで、凡人なりに時代を生きぬいた男として十分魅力的だわ

49: 稲妻レッグラリアット(京都府)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:58:34.07 ID:gjcM0JuQ0.net
大内義隆って別に無能じゃないだろ
ホモだっただけで

50: クロスヒールホールド(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 20:58:35.62 ID:WNiagMTt0.net
氏真って親父の義元が討たれたのに敵討ちとか嫌だって言って散々逃げ回ってた奴だろw
でも江戸時代は高家になってるし血気盛んな奴だったら滅んでたろ

53: ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:00:26.62 ID:7IUDpBL90.net
大内義隆死んだら明が激おこするくらいだからな
1950ぐらいまでは最強勢力の一角だな

54: ときめきメモリアル(愛媛県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:01:13.22 ID:7XX9q8Vx0.net
兼定さんは無視っすか?

55: ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:02:54.92 ID:7IUDpBL90.net
衆道て実際どんなプレイまでやってたんだろな
男同士でベロチュー尺八アナルセックスとか田亀世界まんまのことやってたんか?
作法とかないの?

56: バックドロップ(四国地方)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:02:56.23 ID:h/Uf0M+f0.net
コーエーゲーだと一条兼定がブッチギリだっけ?
大内義隆とかは、内政家としては評価できるし一流の文化人だし。
no title

57: アキレス腱固め(静岡県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:03:04.18 ID:Awz+orZc0.net
家康に家を滅ぼされたくせに
晩年はすっかり家康を頼りにし、ちょくちょく遊びに行く仲になり
「あれは来るたびに話が長すぎて困る」とぼやかれる氏真最高

58: エクスプロイダー(関西・東海)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:04:05.31 ID:S3MpvdegO.net
家臣である井伊直政の親父を謀反の疑いで殺してたな、氏真。

59: パイルドライバー(東日本)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:04:16.98 ID:raZZ8fbm0.net
長宗我部盛親もかなりギリギリのラインだと思うがあまり話題にならんね

61: タイガースープレックス(家)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:08:13.37 ID:ZZFGpoxF0.net
>>59
家を継いだタイミングが悪すぎたからね
気の毒っちゃ気の毒

102: スパイダージャーマン(静岡県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:44:56.24 ID:0qIdButp0.net
>>59
信親死んだのが痛いな

司馬遼太郎の戦雲の夢で読んだ

60: チェーン攻撃(佐賀県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:06:43.49 ID:7LsvXzLe0.net
武略に関して義隆が平凡だったとするとそれに攻め殺された少弐資元はどうなるんだって話ですよ
まあ陶興房が全部やってくれましたという感じはあるけど

73: ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:15:27.05 ID:3cB7mu0L0.net
>>60
あまり知られてないだけで資元は生粋の雑魚だからな

62: バーニングハンマー(静岡県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:09:35.78 ID:tYHLjxex0.net
朝倉義景さん…

64: アンクルホールド(広島県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:10:35.57 ID:E5WJRN1e0.net
この中では細川は有能な方だろう。

65: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:11:40.40 ID:E2lnMRTP0.net
こちら大阪
淀殿と秀頼の地元

ちょっと前まで東京に怨恨があったんすよ
やはり滅ぼされたから

69: 張り手(西日本)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:14:13.36 ID:ruqa18Tx0.net
>>65
夏の陣では、大阪方の武将兵だけじゃなくて
多くの民間人にまで酷いことしたよね

家康許すまじ

79: ジャストフェイスロック(北海道)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:22:03.31 ID:imzf0nwq0.net
>>65
時間の捉え方は「つい先日@400年前」って感じなの?
大阪の人にとって豊臣家は特別ってこともあるでしょうけれども

昔、福島の方と話をした時に、つい最近あった出来事のように
サラッと、戦国時代に隣の大名からこんなことされた的な話を
聞かされて驚いたことを思い出す

66: トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:12:45.67 ID:Ue86Yopr0.net
朝倉義景や尼子晴久は

67: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:13:45.84 ID:E2lnMRTP0.net
家康を憎む会とかありますよ
400年経ってもやはり多少ある

68: フランケンシュタイナー(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:14:01.93 ID:J5jFuggr0.net
大勢力をボロボロにされ宿敵北条の子供に肩入れした挙句殺された関東管領の上杉もなかなか

75: ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:18:33.14 ID:7IUDpBL90.net
細川政元

細川高国

細川晴元

三好長慶

織田信長

豊臣秀吉

徳川家康

天下人の流れはだいたいこんな感じだよな
信長より前は教科書でもスルーされがちだな

82: エクスプロイダー(関西・東海)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:24:39.11 ID:S3MpvdegO.net
>>75
戦国時代初期の主役て、近畿中国地方の連中なのに、
東の連中が必死に太田なんとかとか北条なんとかを持ち上げてるよね☆

76: フライングニールキック(大阪府)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:18:54.67 ID:mAJPPy6F0.net
ばばあは生きとんじゃ

77: 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:19:55.32 ID:z4x/UdL10.net
宗麟ってもっと駄目武将扱いされるべきじゃないの

81: メンマ(家)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:24:11.93 ID:Vkwj7xF+0.net
>>77
耳川の惨敗は官渡でボコボコにされた袁紹とダブる
no title

78: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:21:27.05 ID:E2lnMRTP0.net
そして負けた総大将三成も評価複雑だな
まったく無能だとは言われてないが

80: ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:22:27.96 ID:7IUDpBL90.net
関ヶ原に関しては無能は毛利グループだしな

83: 閃光妖術(大阪府)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:25:03.05 ID:g9sqffBj0.net
斎藤龍興も結構馬鹿殿だよね

84: トラースキック(大阪府)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:25:20.87 ID:INasWXJs0.net
なんで朝倉義景が入ってないんや

85: ランサルセ(愛知県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:25:49.75 ID:aITJqLu40.net
大宮司の跡を継いだはいいが甲斐爺ちゃんが死ぬと
無能ぶりを発揮あっという間にお家を滅亡させた阿蘇惟光くん(2さい)

86: ときめきメモリアル(愛知県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:26:23.54 ID:jcwcr0Rg0.net
日本史に三成がいなければ、すごくつまんないもので日本の精神性も大きくかわっていたのではないのだろうか
短命で終わったとはいえ、稀代の英雄秀吉が全国統一の偉業を成し遂げた政権が
家康のような謀略家に、誰も抵抗せずなし崩し的に簒奪されるようなことになれば
死んだ秀吉も浮かばれないだろう

94: 目潰し(空)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:33:31.18 ID:PqnfOdXci.net
>>86
ただ、日本統一のグランドプランを持ってたのが家康とその家臣だけだろう
家康じゃないと関ヶ原後も戦乱が続いてたかもしれんよ

87: キン肉バスター(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:28:32.68 ID:FhOy9U4l0.net
大内義隆って江戸時代でいえばどのクラスの大名なの?

89: ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:30:35.80 ID:7IUDpBL90.net
>>87
徳川じゃね?経済握ってるし

88: ときめきメモリアル(愛知県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:29:42.06 ID:jcwcr0Rg0.net
だいたいホリエモンや与沢翼のような企業家や一流アスリートも
その後没落した例はいくらでもあるのに、敗北だけで「無能」判定するのもどうかとおもう

91: フェイスクラッシャー(家)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:31:01.98 ID:CJp0CVD40.net
俺がガキの頃30年くらい前は
石田三成、明智光秀は掛け値なしのアホ!
淀君はヒスおばさんって書き方しかされてなかったけど
最近は色々あるよね源頼朝に関しては当時の児童書でも
嫌なやつだったりいい人だったり色々あったけど

92: 閃光妖術(大阪府)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:32:17.46 ID:g9sqffBj0.net
秀吉も織田から簒奪したから、自業自得だろ
いくら秀頼を頼むと誓わせても
あんたも簒奪したじゃんって家康も心の中では思っているよ

99: ときめきメモリアル(愛知県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:39:38.85 ID:jcwcr0Rg0.net
>>92
秀吉は織田の後継者としてではなく朝廷の命によって武家の棟梁として君臨したって建前だし
簒奪とは違うだろ
第一、家康のように、死ぬまじかの秀吉に懇願され血判までしておきながら
死後あっさり本性をあらわにし、謀略を尽くして五大老をつぎつぎと失脚させようとしたり
独断で軍事行動も起こしてたんだし、あのやり方っていうのは好きになれんわ
司馬遼太郎の「城塞」読んだことあるけど、女子供に対して全力で謀略をつくし豊臣家を滅ぼしたダーティーさは人間性を疑うわ

113: 閃光妖術(大阪府)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:49:03.16 ID:g9sqffBj0.net
>>99
何を言っているのだお前は
建前なら家康だってそうだよ
一介の百姓から大名に取り立ててもらった大恩を無下にしているのは変わりない
普通に三法師なり、その後継人の信孝に従えばよかったのに
それをせずに簒奪したからね
信孝の辞世の句を読んだらわかるよ

114: ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:49:13.23 ID:7IUDpBL90.net
>>99
秀吉はすり替えが巧妙だったな
信長の家臣でありながら朝廷の官職で関白まで頂くことで織田家配下という構造から上手いこと脱却してる
重役が初代2代目社長がいなくなった隙に子会社興して気が付いたら三代目本社を養うような立場になってる感じか
三法師から見たら祖父の部下だからといって命令できるような存在でもないし

119: スパイダージャーマン(静岡県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:53:40.49 ID:0qIdButp0.net
>>114
秀信は豊臣につくって
不思議

123: ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:56:26.89 ID:7IUDpBL90.net
>>119
どこぞの坊ちゃんが物心ついたら国支配してるおじちゃんにスゲーやさしくされてる感じなんじゃねーかな
年を追うごとに更に力付けてたらもう何も言えないんじゃないかな?虐げられてる訳でも無し

96: マシンガンチョップ(catv?)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:37:16.74 ID:IQoZNSW00.net
隆景がどのくらいのイケメンだったのか義隆の話を聞きたい

103: ジャストフェイスロック(北海道)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:45:00.32 ID:imzf0nwq0.net
>>96
とても熱く語られそう
毛利三兄弟それぞれ格好良いと思うけどね

97: ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:37:26.19 ID:OmyH7jPq0.net
光秀のアルツハイマー説は以外だった

115: スパイダージャーマン(静岡県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:49:33.31 ID:0qIdButp0.net
>>97
極論すぐる

101: フロントネックロック(庭)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:40:11.80 ID:JWtdWowr0.net
氏真はへたれはへたれなりの処世術が
あることを証明してみせた。
意地を張って勝てる見込みのない
戦いをやって切腹よりよっぽど
素晴らしいと思う。

105: チキンウィングフェースロック(山口県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:45:13.46 ID:7z4zxzIQ0.net
朝倉

106: 目潰し(空)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:46:06.20 ID:PqnfOdXci.net
しかしまぁ
信長 武力80 統率力90 経済力90 謀略70
家康 武力90 統率力80 経済力80 謀略90
秀吉 運 1000
な感じだから、秀吉のツキが消えたらただの爺さんだからな

117: ときめきメモリアル(愛知県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:52:08.07 ID:jcwcr0Rg0.net
>>106
秀吉が運だけの人間ならとても関白に上り詰めるようなことはない
運だけというのは田中真紀子とか鳩山由紀夫のような恵まれた地位に生まれて無能なのに皆に担がれて大臣や首相になったような人間のことだろ
秀吉の行動力、決断力、カリスマ性は信長や家康よりも優れていたのではないのだろうか
中国大返しひとつみてみても、当時秀吉とおなじ状況のやつならゴロゴロいたけど、すぐ行動にうつしたのは秀吉だけだし

107: ラ ケブラーダ(静岡県)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:46:13.95 ID:5J57DWMU0.net
あまり語られないけど、大勢力で攻めかかるときの上杉憲政の弱さは異常

109: ダイビングエルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:47:07.12 ID:IWZtQD5wi.net
氏真は世の中いうほどヘタレてないでしょ。桶狭間から今川が大名として滅ぶまで、なんだかんだ時間があるよ。
江戸時代で徳川の天下だから、敵対した大名にはそれなりにバイアスがかかっている
no title

111: キングコングニードロップ(庭)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:48:20.73 ID:DdDvtHUP0.net
見たことも話したこともないのに、この世にいない人の悪口を言うのは日本人の感性としてはないものだな

121: ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/08/15(金) 21:55:00.25 ID:AEEmZmT50.net
暗愚な大将に仕える猛将が好き
立花道雪とかたまらん
「(部下へ)貴様らには本来弱い者など一人もおらん。もし弱い者がいたとすれば貴様らのせいでは無い。ワシが悪いのだ」
「(自分の乗る駕籠をかつぐ若い武将へ)いいか、敵が来たらワシを置いて逃げろ。貴様らの命の方が大事だ」

引用元: 戦国の3大バカ大名は細川政元、大内義隆、今川氏真らしい