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1: チキンウィングフェースロック(ハンガリー)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 22:45:46.80 ID:IK0lDGd90●.net BE:224665865-2BP(11000)
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
山梨)大名行列に秋の雨 都留の八朔祭
http://www.asahi.com/articles/ASG91578VG91UZOB00B.html

 郡内地方に秋の訪れを告げる八朔(はっさく)祭が1日、都留市で催された。
小雨の中で、谷村藩の治世をしのぶ大名行列があり、約120人が市中心部を練り歩いた。殿様は馬に乗り、きらびやかな衣装の姫様はお供がさす和傘の下を歩いた。
 口ひげをつけた奉公人の奴(やっこ)たちは「よいやまか、よい」とかけ声で盛り上げた。屋台と呼ぶ山車は三十数人の大人が引いたり押したりして街路を進んだ。

2: タイガースープレックス(京都府)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 22:47:11.05 ID:/ORqDOLR0.net
源氏平氏は天皇家の末裔だからね

3: カーフブランディング(滋賀県)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 22:48:37.50 ID:ZFfNXc2J0.net
武力に加えて権威が欲しかった
武力だけでは民を治められない

7: ツームストンパイルドライバー(家)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 22:52:06.07 ID:GvZbjGHN0.net
徳川は藤原姓だろ。

10: カーフブランディング(滋賀県)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 22:55:24.09 ID:ZFfNXc2J0.net
>>7
源氏を名乗ってるな

正式な文書では「源朝臣家康 花押」って書いてる

44: ローリングソバット(広島県)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:16:39.98 ID:oc970PWh0.net
>>7
藤姓松平氏に新田の末裔が転がり込んで婿になったという設定

234: バックドロップホールド(家)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 10:46:11.54 ID:Lx6R4fHq0.net
>>7
姓に縛られた官位授かるためにころころ変わってるよ
もうでたらめ

265: フロントネックロック(庭)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 14:50:05.04 ID:lk3WOh6d0.net
>>7
徳川家康は源頼朝を崇拝してたからな
日光東照宮のある地も頼朝が戦勝祈願したり信仰してた地域

284: 男色ドライバー(福岡県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 16:01:41.09 ID:FrMv+mpH0.net
>>7
官位を朝廷に請願したら断られたので、松平氏を名乗って官位GETした。

8: カーフブランディング(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 22:52:18.72 ID:jD13Tah20.net
現代ですら武将の子孫を名乗って知名度アップさせようとする連中が居るからな
400年前とかなんて今以上のブランド価値だったんじゃね

9: シューティングスタープレス(富山県)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 22:54:29.64 ID:yX/V5u3h0.net
源氏平氏って武家の棟梁って意味だけじゃなく天皇の末裔ってことでもあるからな
権威付けとしてはこれ以上のものはない

11: ニールキック(dion軍)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 22:55:33.16 ID:56OBCqsX0.net
ブランドというより家族のプライドに近い感じだよ。

12: ヒップアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 22:56:19.61 ID:VfMqrHJM0.net
源平交代思想

平氏(平氏政権、平清盛の一族)
源氏(鎌倉幕府、源頼朝の一族)
平氏(鎌倉幕府、執権北条氏得宗家)
源氏(室町幕府、足利氏)
平氏(織田政権、織田信長)
(豊臣政権、豊臣氏)
源氏(江戸幕府、徳川氏)

60: ハーフネルソンスープレックス(山形県)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:34:06.56 ID:gQ9w1RjE0.net
>>12
これに藤原氏足したりする奴もなかったっけ

151: 河津落とし(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 01:30:58.98 ID:MhSHY4vL0.net
>>60
秀吉は一応藤原氏の養子になって関白の座についたね

63: バズソーキック(中部地方)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:37:04.58 ID:hDfRxFCL0.net
>>12
見にくくはないが普通は()の中が「源氏」や「平氏」じゃないか?

73: ジャンピングDDT(家)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:46:32.53 ID:EpIq+pfj0.net
>>63
源平交代思想

平氏政権、平清盛の一族(平氏)
鎌倉幕府、源頼朝の一族(源氏)
鎌倉幕府、執権北条氏得宗家(平氏)
室町幕府、足利氏(源氏)
織田政権、織田信長、豊臣政権、豊臣氏(平氏)
江戸幕府、徳川氏(源氏)

こうか?

75: ランサルセ(庭)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:50:46.20 ID:iUW6r3AU0.net
>>73
見辛いな

平氏政権 平氏:平清盛の一族
鎌倉幕府 源氏:源頼朝の一族
鎌倉幕府 平氏:執権北条氏得宗家
室町幕府 源氏:足利氏
織田政権 平氏:織田信長、豊臣政権、豊臣氏
江戸幕府 源氏:徳川氏

こうがいいな

81: 河津掛け(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:53:32.42 ID:lbtIyGVP0.net
>>75
これは見やすいね

83: ジャンピングDDT(家)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:54:22.09 ID:EpIq+pfj0.net
>>75
ほほう

354: ドラゴンスクリュー(中国地方)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 20:52:36.35 ID:2isYBYLy0.net
>>75
ナイス

13: バックドロップホールド(岡山県)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 22:57:10.72 ID:yNFVX1vY0.net
本姓が源なのになんで源氏って言うの

288: 男色ドライバー(福岡県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 16:06:41.82 ID:FrMv+mpH0.net
>>13
氏素性と云うだろ一族って意味だ。

14: ヒップアタック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 22:57:35.34 ID:xEecoF3w0.net
平氏源氏の治世が長くて、戦国時代ではどっちかの血統でないと得られないでかい官職があったから。

17: アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 22:59:16.56 ID:x2Yx8S420.net
お前らが俺の先祖武士ィ~とか言うみたいなもんだろ

19: ショルダーアームブリーカー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:01:25.34 ID:Pso/gyTQO.net
徳川(松平)は本来は加茂氏らしい
征夷大将軍就任のため源氏を名乗った

20: キャプチュード(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:01:25.74 ID:/yfiju7j0.net
お宅は源氏ですか平氏ですか?

今家系図を作らせてるのでまもなく分かるでしょう

294: 男色ドライバー(福岡県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 16:16:56.98 ID:FrMv+mpH0.net
>>20
まぁ明治の氏を平民にも許可した頃に、
家系図偽造が流行ったから今の苗字からして怪しいの多いしなw
田安徳川の末裔の徳川宗英氏の著書にも、軍隊時代に徳川が3~4人いたが全然関係のない方々だったと書いている。

22: 毒霧(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:02:06.70 ID:gmexIwJ10.net
武田ってどっちなの?
会津藩士ってどっちなの?

24: タイガードライバー(禿)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:02:54.71 ID:yOcKiyZCi.net
>>22
武田小笠原加賀美あたりは源氏の名族やで

27: チェーン攻撃(福岡県)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:05:13.34 ID:OzfSisLf0.net
征夷大将軍になるには、源氏の血筋であることが必要だからだよ

33: タイガースープレックス(京都府)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:07:45.51 ID:/ORqDOLR0.net
>>27
それ嘘だよ

380: ネックハンギングツリー(岩手県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 22:51:18.70 ID:CepMsbwe0.net
>>33
嘘なの?

396: ラ ケブラーダ(京都府)@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 00:38:23.27 ID:ODOGO64A0.net
>>380
源氏以外もなりまくりだし

397: オリンピック予選スラム(禿)@\(^o^)/ 2014/09/09(火) 00:54:31.12 ID:Tvc9D8i/0.net
>>396
因みに最初の征夷大将軍は大伴弟麻呂ねw
次いで例の坂上田村麻呂w
大伴 弟麻呂(おおとも の おとまろ)は、奈良時代から平安時代初期にかけての公卿・武将。従三位・大伴古慈斐の子。史料に見える初の征夷大将軍。
坂上 田村麻呂(さかのうえ の たむらまろ)は、平安時代の武官。名は田村麿とも書く。正三位、大納言兼右近衛大将兵部卿。勲二等。死後従二位を贈られた。

30: パロスペシャル(大阪府)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:05:49.98 ID:HM6NwNvL0.net
なんか知らんけど島津が一番強いんだろ

31: スパイダージャーマン(家)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:06:36.81 ID:GBHoevrh0.net
逆だろ、地方に行くほど弱くなる
今みたいに情報がすぐには行き渡らないし
技術も文化も違いすぎる

37: アキレス腱固め(福岡県)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:10:44.05 ID:31riQwFY0.net
まあ島津は徳川に(この偽源氏が偉そうに)てずっと思ってたろうね

41: 不知火(長屋)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:15:16.93 ID:6AcrTnGW0.net
毛利なんかも藤原北家だな

66: 河津掛け(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:42:00.24 ID:lbtIyGVP0.net
>>41
毛利って大江氏じゃなかったっけ?

286: エルボーバット(禿)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 16:03:08.14 ID:zvKF4orK0.net
>>66
毛利は幾つか系統があるよ。相模国毛利荘(厚木市一帯)の開発者が確か源義隆?
だったかで(寄進先は忘れた)、源姓毛利氏もいる。
仮冒説もあるけれど、森蘭丸だの森可成などが源姓毛利氏
ちなみに慣用的に「もうり」の呼称が定着しているが、本来は「もり」

300: 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 16:26:02.77 ID:HN7T3lGs0.net
>>286
源氏の長者候補筆頭だった今川義元の首獲ったのも毛利だったな

304: エルボーバット(禿)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 16:34:27.97 ID:zvKF4orK0.net
>>300
新介?さんだっけ?
その毛利さんも源姓毛利氏(けれど同じ家中の森さんとは然して縁はなかったらしい)

48: 河津落とし(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:23:03.61 ID:pzCP9mUP0.net
家格というものが欲しかったんだろうけど

征夷大将軍が源氏に限るというのは
織田信長が朝廷から「太政大臣か関白か征夷大将軍、好きなの選べ」
と言われてることからもガセと分かるらしい

112: マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 00:27:34.96 ID:7ol2ARFL0.net
>>48
当時の朝廷は実質の為政者ではなくただ単に政治判断をするものの追認を行なうお飾りだったからな
三職推任問題も好きなものを選べと言うより信長の後の政権運営に都合の良いものを選べ的な意味だったんだんだと思う

つまり官位官職を下賜する機関に成り下がっていた朝廷と現実に即した武家ルールはまた違ったものであって
それをもってして鎌倉以降に出来た慣習的な武家ルールを否定するにはちょっと弱い気がするんだよな

49: 逆落とし(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:24:09.08 ID:ZpmmJWtM0.net
今で言う学歴コンプみたいなもんだろな

55: スリーパーホールド(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:28:22.46 ID:XTs7doXx0.net
お前らの「自称武家の末裔」と同じレベル

67: 不知火(西日本)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:42:14.18 ID:U8/cBbs10.net
ふっ 四国なんて部外者だぜ

79: ファイヤーボールスプラッシュ(catv?)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:51:47.00 ID:hK9bB2ZO0.net
こだわる奴はホントにこだわるよな
友達に徳川側のどこかの末裔いるけどほんとうるせぇ
いまだに薩摩長州は敵とかリアルに言ってんの

85: タイガースープレックス(dion軍)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:54:38.39 ID:rWVQMLrz0.net
つーかどんなに遠縁でも良いなら天皇家の遠縁って10人に1人くらいの割合でいそうやん(´・ω・`)

俺でさえそーやし(´・ω・`)

86: 張り手(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:56:07.00 ID:XQoq+l+r0.net
>>85
日本人ならみんなどっかしらから天皇の血が入ってんじゃないかな

88: タイガースープレックス(dion軍)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:57:26.14 ID:Ktjc/3ya0.net
>>86
これ正解

91: 河津掛け(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/07(日) 23:58:14.24 ID:lbtIyGVP0.net
>>86
皇室は日本人の総本家だからなあ

190: タイガードライバー(庭)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 04:55:20.79 ID:YF8gdlA80.net
>>86
明治天皇の玄孫の竹田恒泰も言ってた
ここ一世期とかに日本に渡ってきた者じゃない限り
父の母の母の父のと選択的に辿っていけば
必ず天皇に当たると

94: 逆落とし(dion軍)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 00:00:50.24 ID:UUoqChQE0.net
源氏とか平氏とか言い出す前から、日本人は何系統かあるみたいな意識が
あったんじゃないかね。
源氏は例えば、東国にまとまって住んでた長頭型の縄文系の一族が
名乗るようになったとか。
話が解りにくいから天皇の名前を出してきただけで、
元々、天孫て名乗ってたのを、時代に合わせて変えただけみたいな。

天皇の血統って言うのも、神武まで遡れば繋がるわけで、あながち嘘じゃない。

98: 男色ドライバー(dion軍)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 00:05:53.01 ID:rLgRzdK00.net
大名も将軍に限らず、朝廷の官位を欲しがってたし
ああいうの、本姓が無いとダメなんじゃないの

105: ダイビングフットスタンプ(大阪府)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 00:15:35.36 ID:u/WIj4da0.net
平家滅亡て習ったから平氏なんて鎌倉幕府以降存在しないのかとおもってたら
織田信長が平氏だったという衝撃・・・・

懐かしい思い出だわ

115: かかと落とし(滋賀県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 00:31:42.05 ID:nBeGwjJ90.net
>>105
信長は途中から平氏を名乗って蝶の紋使ったけどそれまでは藤原氏を名乗ってた

107: ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 00:22:43.39 ID:qEX1nKLWO.net
田舎のばあちゃんの家の蔵に立派な鎧兜があったからうちの家系も武士だったのと聞いたら先祖が落武者狩りでふんだくった物だったでござる

117: 膝靭帯固め(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 00:34:08.05 ID:vu3K2GKd0.net
>>107
盗賊?

130: ニールキック(福島県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 00:48:04.30 ID:5vTe7NIt0.net
>>117
落ち武者狩りは百姓の生存戦略
装備を分捕れば換金自在だし、もし大物なら報奨金も期待できる
情けをかけたら落ち武者同士で徒党を組んで略奪に及ぶ可能性もある

131: 急所攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 00:48:28.16 ID:qEX1nKLWO.net
>>117
ただの百姓

133: シューティングスタープレス(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 00:56:51.24 ID:ofrwNcZL0.net
>>117
やい、お前達、一体百姓をなんだと思ってたんだ?
仏様とでも思ってたか ああ?
笑わしちゃいけねえや。百姓ぐらい悪ずれした生き物はねんだぜ。
米出せって言や、無え。麦出せって言や、無え。何もかも無えって言うんだ。
ふん、ところがあるんだ。何だってあるんだ。
床板ひっぺがして掘ってみな。そこに無かったら納屋の隅だ。
出てくる、出てくる、瓶に入った米、塩、豆、酒。
山と山の間へ行ってみろ。そこには隠し田だあ。
正直面して、ペコペコ頭下げて嘘をつく。なんでもごまかす。
どっかに戦でもありゃ、すぐ竹槍作って落武者狩りだい。
よく聞きな。百姓ってのはな、けちんぼで、ずるくて、泣き虫で、意地悪で、間抜けで、人殺しだあ。
ちくしょう。おかしくって涙が出らあ。
だがな、こんなケダモノ作りやがったのは一体誰だ?
おめえ達だよ。侍だってんだよ。
ばかやろう。ちくしょう。
戦のためには村あ焼く、田畑踏ん潰す、食い物は取り上げる、人夫にはこき使う、女あさる、手向や殺す。
一体百姓はどうすりゃいいんだ。百姓はどうすりゃいいんだよ。くそー。
ちくしょう、ちくしょう、ちくしょう、ちくしょう

135: ドラゴンスープレックス(芋)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 00:59:20.92 ID:FCb9GS7O0.net
>>133
菊千代落ち着け

232: 不知火(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 10:41:04.96 ID:Tgqs9+qp0.net
>>135

ワロタw

232: 不知火(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 10:41:04.96 ID:Tgqs9+qp0.net
>>133

ワロタw

109: カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 00:26:20.22 ID:OdX7sU5H0.net
武家政権って平氏と源氏が交互にきてるよね

113: フェイスクラッシャー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 00:29:49.82 ID:vA38J7Ot0.net
平氏を倒すのは源氏、源氏を倒すのは平氏ってだけで、
今の政権が源氏ならそれを倒すのは平氏になるみたいな
そういう理屈じゃないの

114: 不知火(岡山県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 00:31:09.58 ID:QnG58TdE0.net
源氏や平氏は皇族が臣籍降下する時よくもらう名前なのに
清和源氏以外は空気な風潮。
源氏には祖とする天皇別に21の流派(源氏二十一流)があり、清和源氏はそのうちの一つで清和天皇から分かれた氏族である。 清和天皇の皇子のうち4人、孫の王のうち12人が臣籍降下して源氏を称した。中でも第六皇子貞純親王の子・経基王(源経基)の子孫が著しく繁栄した。

116: 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 00:32:33.57 ID:5bC8PUSi0.net
>>114
村上源氏なめんなです
源氏には祖とする天皇別に二十一の流派(源氏二十一流)があり、村上源氏はそのうちの一つで村上天皇から分かれた氏族である。
致平親王、為平親王、具平親王の各皇子を祖とする3つの流派がある。その中でも具平親王の子孫が最も栄え、久我家(嫡流)や中院家を始めとして10家の堂上家を輩出し、源氏系の公卿では筆頭を占めた。

138: 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 01:02:10.84 ID:HN7T3lGs0.net
>>116
村上源氏だと鎌倉以降にも北畠顕家、顕信が
征夷大将軍と同等の格の鎮守府大将軍になってるな
鎮守府将軍(ちんじゅふしょうぐん)は、日本の奈良時代から平安時代にかけて北辺の防衛のためにおかれた令外官の官職の将軍である。

120: ムーンサルトプレス(芋)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 00:37:49.95 ID:/SRnVMOe0.net
うちの村昔から百姓で
何百年も昔の墓が山道沿いにあるんだが
墓石に紋入で女の名前にも姓入ってるんだよな
ルーツを調べてみたいけどさっぱり判らん

121: アキレス腱固め(西日本)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 00:39:05.83 ID:YZbt8AK90.net
サラブレッドの三大始祖みたいなもんでしょ?
たどればどっかで血は入ってるでしょだいたい
秀吉とか道三みたいなのは血入ってないけど

124: キン肉バスター(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 00:41:39.56 ID:jEOgDVxu0.net
幕府を開く征夷大将軍には源氏、単なる武家政権は平氏とか

127: 雪崩式ブレーンバスター(石川県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 00:45:29.59 ID:AcDr9IoN0.net
大陸と違って王朝の交代とかじゃなく、あくまで政治の実権握る家臣が交代してるだけというスタンスだから、
どうしても権威とか前例がある方が正統性があるように見せかけられるってはなしだもんな。

132: 雪崩式ブレーンバスター(石川県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 00:50:56.33 ID:AcDr9IoN0.net
山城の百姓て、足利将軍だろうと負け犬なら追い剥ぎするし、明智もぶっ殺すから割とすごいな。

140: 不知火(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 01:06:21.33 ID:4/astrJY0.net
よりによって織田信長の子孫を名乗るバカが
いましたけど、あれは世が世ならとんでもない
事になりそうですけどね。
皇族の有栖川氏を名乗るバカもいたなあ。

141: ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 01:11:14.58 ID:gWuz86yn0.net
>>1
もうでてるかもだが戦国大名はこだわってないよ
例えば信長は大納言だが官職もらっても嬉しくはなかったんだろう
てめえで元号代えて暦変える気まんまんだったから

こだわったのは下賤の生まれなのに天下人になった秀吉とか家康
みたいなひとたち

146: キチンシンク(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 01:22:33.82 ID:TN1qqFq90.net
>>141
んなこたない
ノブは途中から急に平氏を名乗りだしてるぞ
源平交代思想(げんぺいこうたいしそう)または源平交代説は、日本史上の武家政権は平氏(桓武平氏)と源氏(清和源氏)が革命(易姓革命)的に交代するという俗説のこと。室町時代ごろから一部で信じられていたと言われている。
その説を実際の政権の推移に当てはめてみると以下のようになる。
平氏(平氏政権、平清盛の一族)
源氏(鎌倉幕府、源頼朝の一族)
平氏(鎌倉幕府、執権北条氏得宗家)
源氏(室町幕府、足利氏)
平氏(織田政権、織田信長)
(豊臣政権、豊臣氏)
源氏(江戸幕府、徳川氏)
信長の時代にはすでにこの思想が一部で信じられていたため、信長が平氏を称するようになったこと、家康が源氏姓を称するようになったこともこの思想に関連しているといわれるが、真偽のほどは不明である。

145: キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 01:22:18.92 ID:hpKatPyi0.net
家格が無いと朝廷の要職に付けないからだろ
源氏は捏造だな

147: 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 01:24:28.24 ID:HN7T3lGs0.net
お前らがいくら安倍晋三より頭が良くても
家柄が無いので総理大臣になれなかった
そういうことだろ

153: シューティングスタープレス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 01:32:01.37 ID:oCR3x1w10.net
明智光秀は源氏だったんだよね

154: 河津落とし(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 01:32:28.42 ID:MhSHY4vL0.net
平氏(平氏政権、平清盛の一族) ←ホント
源氏(鎌倉幕府、源頼朝の一族) ←ホント
平氏(鎌倉幕府、執権北条氏得宗家) ←ホント
源氏(室町幕府、足利氏) ←ホント
平氏(織田政権、織田信長) ←ウソ
(豊臣政権、豊臣氏)     ←正直
源氏(江戸幕府、徳川氏) ←ウソ

174: イス攻撃(徳島県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 03:21:46.25 ID:FvqBhhXO0.net
>>154
戦国時代で下剋上の世の中になる前までは、本当に天皇の血筋を引く者しか権力の座につけなかったことが分かる
戦国時代のおかげで天皇の子孫ではない家柄でもチャンスが回ってきた

156: 膝十字固め(関西・北陸)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 01:37:15.07 ID:fUXjZ/x2O.net
北条は結構疑わしい気がするけどね
頼朝と姻戚結ぶまでは伊豆の小土豪に過ぎなかったらしいし

158: 河津掛け(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 01:48:10.63 ID:wmwsDD0G0.net
応仁の乱以降は混乱しちゃってるしな
どこかでつながりはあるだろうから
いいんじゃないかと

164: 逆落とし(広島県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 02:14:54.94 ID:fH1oKtrr0.net
源平交代説ってのは古代の王朝交代にあやかって生まれた都市伝説みたいなもんなんだろうな
継体天皇が雄略以降内紛でぐっちゃぐちゃになった皇統ほっぽらかして
誉田末裔を称して畿内乗り込んだようなもんで

172: マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 03:05:27.39 ID:MKyvx26V0.net
名字に藤が付くのは藤原系

だけども、うちはどう考えもあやかり系としか思えない
元は性は持ってたけど、千葉の佐原の百姓だしw

176: ムーンサルトプレス(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 03:24:47.35 ID:woEppitRO.net
>>172
まさか近藤、加藤、佐藤、江藤、後藤までも?

181: キチンシンク(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 03:48:47.59 ID:TN1qqFq90.net
>>176
んだよ
勿論全部が全部じゃなく一部だろうけどい佐野に住み着いた藤原で佐藤とか
残ってて濃いのは冷泉家とかかね

182: サソリ固め(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 03:56:12.96 ID:uaizj1vR0.net
>>176
近藤 秀郷流藤原氏(大友など)
加藤 利仁流藤原氏(遠山など)
佐藤 秀郷流藤原氏
後藤 利仁流藤原氏
江藤 桓武平氏
工藤 為憲流藤原氏(伊東、長野など)
遠藤 為憲流藤原氏(相良など)
進藤 利仁流藤原氏(大石など)
首藤 秀郷流藤原氏(山内など)
斎藤 利仁流藤原氏
尾藤 秀郷流藤原氏
伊藤 秀郷流藤原氏

というように藤が付くのは大きく分けて
佐藤 秀郷流藤原氏
斎藤 利仁流藤原氏
工藤 為憲流藤原氏
の三つになる

179: ウエスタンラリアット(大阪府)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 03:42:20.76 ID:2Xd31dqZ0.net
有名どころで、ある程度素性がはっきりしてるのは
武田信玄(新羅三郎義光)と毛利元就(大江)
くらいかね

213: 急所攻撃(千葉県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 07:48:38.93 ID:K2M5s/wo0.net
源氏と平家って天皇家の末裔だったのか
藤原と橘は?

215: テキサスクローバーホールド(千葉県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 08:31:01.05 ID:k+xQzJj40.net
藤原も橘も臣籍
源氏平氏も臣籍な 皇室の血をひいてはいるけど
臣籍降下(しんせきこうか)とは、皇族がその身分を離れ、姓を与えられ臣下の籍に降りることをいう。賜姓降下(しせいこうか)とも言い、そのような皇族を俗に賜姓皇族という。皇族女子が臣下に嫁すことで皇族でなくなる場合は臣籍降嫁(しんせきこうか)とも言った。また日本国憲法施行後は国民主権主義に基づき皇籍離脱(こうせきりだつ)の語が用いられる。

218: フルネルソンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 08:59:12.35 ID:LvmlJXrZ0.net
橘は天皇の子孫でしょ
藤原は皇室とは別の神様の子孫

225: ランサルセ(庭)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 10:17:09.21 ID:h/CQqgB10.net
明智光秀は源氏

382: 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:00:30.78 ID:5bC8PUSi0.net
>>225
明智氏って土岐氏?

236: レッドインク(高知県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 10:51:44.49 ID:aNbAwVhC0.net
四国民はなんの子孫なの?おしえてくださいアホども

238: 魔神風車固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 11:02:41.72 ID:gYVACsKZ0.net
>>236
長宗我部は秦氏
秦氏(はたうじ/し)は、「秦」を氏とする氏族。東漢氏などと並び有力な渡来系氏族である。

343: ラ ケブラーダ(愛知県)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 19:07:43.88 ID:Ssb+YVjd0.net
蜂須賀家(家業は盗人:明治天皇公認)

347: ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 19:43:31.58 ID:+/LE6PNo0.net
>>343
その時の当主には蜂須賀の血が流れてなくて、明治天皇には蜂須賀の血が繋がっていたというオチ
蜂須賀 茂韶
司馬遼太郎の『街道をゆく43 濃尾参州記』に、こんな記述がある。茂韶が宮中に参内して応接室で待たされたとき、ふと卓上にあった紙巻タバコを一本失敬したところ、やってこられた明治天皇がそれに気づかれ、諧謔を以って「蜂須賀、先祖は争えんのう」と嬉しそうに茂韶をながめられたという。これは明治天皇が『太閤記』の記述に基づき阿波の徳島藩主蜂須賀氏の初代蜂須賀正勝が盗賊あがり(土豪あがり)だと思っていたためだろう。これがきっかけとなり、蜂須賀家では歴史学者の渡辺世祐に依頼して、正勝が盗賊ではないことを立証してもらったという。ただ、茂韶の父斉裕が11代将軍家斉と皆春院の間に生まれた子なので、茂韶に蜂須賀正勝の血は流れていない。また、明治天皇の祖父・仁孝天皇の生母・東京極院の母は池田仲庸の娘であり、池田仲庸の曽祖父池田光仲の母は蜂須賀至鎮(正勝の孫)の娘・三保姫である。

引用元: 戦国大名ってなんで源氏平氏の末裔にこだわったの?家康とか源氏じゃないんでしょ?