1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 22:43:16.01 0.net
信長に勝てる大名等居なかった
no title

2: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 22:44:04.52 0.net
うん

3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 22:44:06.06 0.net
謙信ならひとひねり

239: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/17(日) 19:27:09.88 0.net
>>3
謙信は局地戦以外は微妙やで

240: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/17(日) 19:37:56.81 0.net
>>239
謙信は義の人なんて言われてるが


実在はいくさ好きのキチガイ

4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 22:44:29.82 0.net
信玄が強かったなんて後付設定だから
騙されないように

5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 22:45:23.65 0.net
家康が天下取ったから負けたことのある信玄を
強いことにしとかないと傷がつくから

6: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 22:47:04.00 0.net
あのまま進んでたら美濃か近江で敗死

7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 22:48:10.38 0.net
いい時期に死んで失態は全てせがれのせいに出来たとか何とか

8: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 22:48:43.44 0.net
本能寺と上杉と毛利と組んで包囲網築いてたら?

9: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 22:49:11.79 0.net
家康のプライドに傷がつく

10: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 22:51:59.62 0.net
上洛途中で死ぬ人多すぎ

11: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 22:53:29.96 0.net
三方ヶ原の時はわりと拮抗していたんじゃないかな

12: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 22:55:44.56 0.net
まあ暗殺だからね

13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 22:56:02.19 0.net
なんか大ボス扱いされてるよなフィクションの世界では

14: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 22:56:07.23 0.net
長篠の後も武田勢はわりと勢力を保ってるから
国力はそれなりのものだったと思う

15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 22:59:08.61 0.net
三方ヶ原のとき織田が援軍をケチったとみたいにとられていたが
実際には徳川領にいくつか隊を配置していたみたいだね
その総数は武田軍と充分対抗できるものだったみたいだ

長篠のときだって織田徳川軍は勝頼の軍勢の倍はいたわけだし

16: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:01:26.09 0.net
武田の国力で遠征が続けられたか
せいぜい徳川領を取って終わりじゃないの

17: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:04:54.13 0.net
信玄と曹操がかぶる

18: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:05:08.07 0.net
山梨みたいな糞田舎で山しかない所に攻めこむメリットなんてないからな・・・

225: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/17(日) 16:41:57.25 0.net
>>18
当時は金山がまだ生きていたからメリットは十分有った

19: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:05:47.57 0.net
家康信長同盟が最も恐れていた軍団

20: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:08:43.48 0.net
生きてたら長篠で多くの有力家臣を失う事だけは無かったんじゃね

21: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:13:33.30 0.net
信玄が死んだの53歳とかじゃなかったっけ
三方ヶ原で死ななくてもそう遠くないうちに寿命がきてたと思うがね

23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:14:22.19 0.net
料理人ケンは

25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:14:57.09 0.net
勝てると思ってるのは歴史知らない馬鹿ぐらいだろ
戦国無双とかフィクション作品で知った

26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:15:29.01 0.net
信玄が生きていたら家康がいなくなってた
信長には勝てなかったというより信玄は徳川領取るのが目的
長篠の戦い自体なかったことになるから
歴史的にはかなり変わっていただろう

28: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:16:43.28 0.net
信玄が長生きしていたら信長包囲網がまず継続されるという事になるけど
そこからどうなるかだな

29: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:16:50.88 0.net
あのね戦争なんて所詮その国力がモノをいう
局地戦でいくら勝とうと長期的なビジョンがないと無理

30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:17:12.58 0.net
いずれにせよ信玄単体では絶対かなわないな

31: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:17:39.30 0.net
信玄だけじゃ無く謙信も一向一揆勢も信長は相手にし続ける事になる

33: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:19:47.14 0.net
息子が悲惨過ぎる

57: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:26:53.48 0.net
>>33
長篠の大敗後8年間
その間領地に戻って建て直し計っていた
でも梅雪の野郎が
穴山 信君 / 梅雪(あなやま のぶただ(のぶきみ) / ばいせつ)は、戦国時代の武将。甲斐国武田氏の家臣で、御一門衆のひとり。幼名は勝千代(かつちよ)。母南松院殿は武田信虎の娘で武田信玄の姉にあたる。妻は信玄の娘である見性院。壮年期に出家し梅雪斎不白と号した。武田左衛門とも称する。後代には武田二十四将の一人に含まれており、南松院所蔵本では信玄の傍らに配置されている。
天正10年(1582年)2月25日、織田信長の甲斐侵攻に際しては河内領・江尻領の安堵・武田宗家の継承を条件に織田方に内通し、徳川家康を通じて信長に内応した。

34: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:20:24.38 0.net
ゲームでは勝てたからやり方がおかしかったんだな
甲府あたりのこいつらは最前線の特攻隊のつもりで鉄砲隊に突撃させた

35: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:20:42.13 0.net
信玄は東濃には進出してるしそこでは織田に勝っとるがな

38: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:21:15.38 0.net
>>35
飛騨も取り込んでるしな

36: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:20:53.81 0.net
日本書紀にしても全て勝者の都合のいいように記録を残すのがセオリー
徳川が武田の残党や間者雇ったのも全て徳川の繁栄ため
信長をやったのも...

42: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:22:57.01 0.net
>>36
やはり明智そそのかしたのは家康だったか

37: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:21:08.24 0.net
足利義昭も信長の敵としているな

39: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:21:25.44 0.net
自分で死を3年伏せよとか言っちゃうくらい相当自信あったと思うぞ

54: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:25:42.03 0.net
>>39
自分は長野なりまさ?みのわ城の城主が無くなったことを直ぐに見抜いたのにね

41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:22:47.44 0.net
三方ヶ原の時期は
今の大阪府あたりも信長は平定はしていたとは言えない時期で
その辺での敵対勢力もいるな

43: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:23:25.22 0.net
信玄は孔明ヲタだったんだと思うよ

44: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:23:34.10 0.net
信玄が生きていたら信長ごとき相手にもしてない

45: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:23:53.28 0.net
信長は多くを敵にまわし過ぎた

47: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:24:16.71 0.net
>>45
信玄もじゃない?

46: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:24:01.73 0.net
信長負けてただろうな

49: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:24:43.52 O.net
人は城だの石垣だの言うのは中央集権が出来ない言い訳

50: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:25:01.50 O.net
もしそのまま上洛目指したら補給線断っておしまいだろ
自ら囚われになるというこの上ない恥になったかも

51: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:25:19.75 0.net
信玄と謙信がもう少し長生きして武田上杉が連合組んだら
流石の織田徳川連合もヤバかったかもね

115: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:49:55.63 O.net
>>51
組むかねー

52: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:25:23.29 0.net
源氏の名門で嫁は三条
信長とは格が違うよ

53: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:25:42.00 0.net
上洛っても戦争しにいくわけじゃないだろ

55: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:25:44.88 0.net
農繁期はどうするの

56: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:26:41.91 0.net
まだ上洛上洛言うとる輩が居るんだな
文禄慶長の役も朝鮮征伐とか言っとるんだろう

58: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:27:01.58 0.net
信長ってビビって贈り物でご機嫌とりするようなタイプだから

59: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:27:13.55 0.net
信玄が上洛開始した時は
今の山梨長野静岡県の多くを領有している感じだぞ
そこから岐阜や愛知県の東部を占領したけどそこで信玄は死没した

64: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:27:57.81 0.net
>>59
家康の領地浜松しかねえじゃん

60: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:27:26.35 0.net
だって織田家って成り上がり大名だもん

65: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:28:50.63 0.net
信長の野望は謙信獲るのが一番多いよな。

67: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:29:45.33 0.net
謙信なんてイージーモードだろ

68: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:30:02.45 0.net
そうなの信長がイージーだろ

69: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:31:08.15 0.net
信長にとって重要だったのは一に近江、二に濃尾、三四が無くて五に畿内くらいで
東の田舎なんてそれ以下の価値しかないから
大きな余力がある時しか粉砕する力を割くことも惜しい

70: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:31:55.14 0.net
信長の野望で南から少しずつ北上していくのは俺位か

71: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:32:28.35 0.net
織田徳川とか雑魚だろ
関東管領の上杉家と甲斐源氏の武田家じゃ
ソフトバンクとdocomoくらいの差がある

72: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:33:04.93 0.net
ごめん携帯会社で例えられても全然わからない

74: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:33:21.91 0.net
山梨だの長野だの取る価値ないよなw

76: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:34:07.38 0.net
川中島やらんと協力してればまあ

96: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:42:43.16 0.net
>>76
あれは家臣団の引き締めデモンストレーション説というのがあって
ある意味めっちゃ協力してたとも言える

116: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:50:02.06 0.net
>>96
偶発的とは言え正面衝突してお互いの戦力削られすぎやろ

119: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:51:46.43 0.net
>>116
霧でめっちゃ近くに居るの見えなかったんだってさ
んでお互いパニック地獄絵図

77: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:34:08.58 0.net
岐阜か山梨長野かって言われたら後者とるぜ?

79: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:34:47.25 O.net
すごい昔の信長の野望って信長か武田の二国だけ選べるみたいなのだったはず

80: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:35:07.48 0.net
いくら戦の神の信玄でも文明の利器には勝てない
信長は鉄砲の数がそろうまでは信玄を恐れていただろうが
鉄砲が揃っちまえば騎馬戦しかできない信玄軍を恐れはしないだろう
したがって信玄が天下を取るとか不可能

102: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:45:18.28 0.net
>>80
鉄砲とか舶来のもんだけは完全に信玄軍にはなかったんだな

106: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:46:10.68 0.net
>>102
いやあったよ

87: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:39:32.38 0.net
徳川には本多がいるし

91: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:40:58.22 0.net
>>87
本多なんて本多同士で仲間割れしてるカスじゃん

89: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:40:34.16 0.net
長生きしたのが勝因だな

90: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:40:35.50 0.net
信玄が天下は年齢的にどのみち無理だけど信玄があの時死んでなければ徳川が潰されてたから家康も無理
徳川がない織田に天下取れるだけの力はない

706: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/20(水) 13:24:24.12 0.net
>>90
信長は徳川を重視してないよ
三方ヶ原に送った援軍総大将が

 佐 久 間 信 盛

お察しだよね?

712: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/20(水) 13:32:36.75 0.net
>>706
その時点では織田家先代からの家老で大物だよ?
それと織田の援軍は3千といわれてるけど実際は万単位だったという説もある

714: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/20(水) 13:33:07.21 0.net
>>706
当時の佐久間は家臣団では上位格だろ
三方ヶ原の戦いで初めてのしくじりでそこから脱落していったが

95: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:42:21.81 0.net
勝頼が糞すぎた

98: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:43:39.80 0.net
戦が上手いだけじゃ天下人にはなれん

99: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:44:07.45 0.net
武田みたいな山国の領主に
物資豊かな濃尾を経営する才覚はないだろ
しょせん誰かに駆逐されるよ

103: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:45:47.62 0.net
本当の天下人徳川家康がうんこ漏らすぐらいにビビる信玄だぞ!

114: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:49:45.48 0.net
>>103
ウンコはあえて笑えるように本人が吹聴さしたらしい
狸の器のでかさが伺える

107: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:46:44.17 0.net
あれは焼き味噌だと何度言ったら

125: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/16(土) 23:56:22.74 0.net
徳川があろうとなかろうと武田は地理的に考えて無理だって

136: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/17(日) 00:04:17.58 0.net
歴史家の評価が割れるなんてよくあることだよ
北条時宗にしたって国難にあたりよく舵をとったという人もいれば夜郎自大のラッキーという人も

138: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/17(日) 00:05:36.40 0.net
信玄が生きてたら朝倉と挟撃になったはずだから信長の負けだろ

139: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/08/17(日) 00:06:30.85 0.net
朝倉が出てくれば、な
10月、甲斐の武田信玄が西上作戦を開始し、遠江・三河方面へ侵攻し、徳川軍は次々と城を奪われた。この出兵の際、信玄は義景に対して協力を求めている。これを受けて信長が岐阜に撤退すると、義景は浅井勢と共同で打って出たが、虎御前山砦の羽柴隊に敗退。12月3日には部下の疲労と積雪を理由に越前へと撤退してしまい、そのため信玄から激しい非難を込めた文章を送りつけられる(伊能文書)。
元亀4年(1573年)2月16日、信玄は顕如に対して義景の撤兵に対する恨み言を述べながらも再度の出兵を求め、顕如もまた義景の出兵を求めている。3月に義昭が正式に信長と絶縁すると、義景の上洛の噂もあったというが、義景は動かなかった。
4月12日、朝倉家にとって同盟者であった武田信玄は陣中で病死し、武田軍は甲斐に引き揚げた。このため、信長は織田軍の主力を朝倉家に向けることが可能になった。

引用元: 武田信玄って生きてても織田信長に勝てなかっただろ