no title
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 06:53:23.70 ID:ThXKkg9h.net
松永弾正てめえだよ
no title


2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 06:55:11.56 ID:/3xM3S9E.net
なんでや!有能やろ!
なお

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 06:58:40.28 ID:UJtkaz0c.net
弟死んだから三好なんかもうどうでもええわ

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:01:05.18 ID:tYoN2YFP.net
篠原長房てめェーだよてめェー
篠原 長房(しのはら ながふさ)は戦国時代の武将。三好氏の家臣で阿波国麻植郡上桜城主。篠原長政の子。
三好長慶の弟三好実休の重臣であり、実休討死の後は、遺児長治を補佐し阿波において三好家中をまとめた。
no title

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:02:22.59 ID:nxI3BQDO.net
義継 無能
三好 義継(みよし よしつぐ)は、戦国時代の武将・大名。河内の戦国大名。三好氏本家の事実上最後の当主である。

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:02:45.17 ID:Bwb2YK3h.net
そんなこと言ったら松永に殺されちゃうだろ!

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:04:12.78 ID:B2BGy+Vh.net
そもそも細川がぐだるのが悪いねん

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:05:09.84 ID:chdGgPqU.net
三好長慶の凄さ

足利義輝が三好氏を駆逐するため、武田晴信、上杉輝虎、北条氏康の連合軍を構想したくらい

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:05:34.99 ID:/3xM3S9E.net
そんなこと言うたら足利がぐだるのがあかんしその前に北条がとかキリないんちゃう

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:06:45.13 ID:mKci6vkF.net
いつだかの野望で一応将軍なのに阿波所属の三好家臣で出された足利義栄とかいう穀潰し
足利 義栄(あしかが よしひで)は、戦国時代の室町幕府第14代将軍(在職:永禄11年(1568年)2月 - 9月)。
室町幕府歴代将軍の中で唯一、本拠地のある京都に一度も足を踏み入れずに終わっている。
主体性が無く、三好三人衆と松永久秀による完全な傀儡将軍だった。永禄の変後の三人衆と久秀の抗争の一因には、義栄を誰が擁立するかという理由もあったとされている。

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:09:11.62 ID:a8QgKGIl.net
>>11
申し訳ないが信長に追い出されたタイミングであっさり病死する奴はNG

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:09:26.09 ID:chdGgPqU.net
三好の傀儡政権だったから家臣扱いでもしゃーないかも>>11

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:10:32.58 ID:chdGgPqU.net
全盛期は堺を基盤に強大な力を誇っていたのに大阪では無名に近い

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:11:13.63 ID:/3xM3S9E.net
四国での扱いはどうなん?四国民おる?

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:12:52.06 ID:13XzIEDI.net
>>15
三好じゃなくて十河が人気ある
生駒は死ねと言わんばかり
生駒親正
讃岐の前国主であり戸次川の戦いで討ち死にした十河存保の嫡男千松丸を預かっていたが、その遺領2万石を横領するため甥の大塚采女に命じて毒殺させたと伝わる。その後も、十河氏復活の芽を摘むため三好氏に連なる者を徹底的に弾圧したことで知られる。秀吉の晩年には、中村一氏や堀尾吉晴と共に三中老に任じられて豊臣政権に参与している。

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:14:37.65 ID:jM3MklZb.net
>>17
あんた何県や

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:15:12.75 ID:a8QgKGIl.net
>>20
生駒とか十河とか言ってるしうどん県ちゃうんか

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:13:46.14 ID:z8xG/ECg.net
>>15
地元徳島でもそんなに知られてない
実質天下とったことは中学校の歴史で教えられたけど

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:11:50.86 ID:13XzIEDI.net
松永の弟の方が戦闘関係のパラ上やろ

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:13:06.89 ID:a8QgKGIl.net
>>16
弟は有能だし久秀より出世も早いけど織田政権が来るまで生き延びられなかったから存在感ないな

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:14:38.61 ID:nZPdh6Us.net
兄弟と息子とボンバーの兄貴ぶじだったら
信長もあそこまでのスピードだせなかっただろうな

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:15:04.65 ID:/3xM3S9E.net
中学校で三好習うんか!流石徳島やな!

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:15:08.17 ID:oMvFVyc9.net
松永弟は太閤立志伝で良く使った

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:16:42.01 ID:oMvFVyc9.net
三好三人衆って微妙に過小評価されとるよな
三好三人衆(みよしさんにんしゅう)は、戦国時代に三好長慶の死後に三好政権を支えて畿内で活動した三好長逸・三好政康・岩成友通の3人を指す。いずれも三好氏の一族・重臣であったためこの名で呼ばれた。
永禄11年(1568年)、信長の上洛に反発し抵抗するも相次いで敗退し、三人衆の勢力は衰える。元亀年間には友通が戦死し、他の2人も消息不明の状態となり、畿内における三好氏の勢力の衰退と前後して三人衆としての活動は完全に途絶えた。政康は後に豊臣氏の家臣として復帰して大坂の陣に参加、戦死したとする説がある。

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:17:50.36 ID:mKci6vkF.net
>>25
一人だけ名字仲間はずれの奴がいたよなぐらいの知名度

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:19:09.48 ID:/3xM3S9E.net
>>27
太閤5で初めてオリ主人公プレイしたときにそいつの臣下になったわ

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:20:06.00 ID:oMvFVyc9.net
>>27
昔それで笑ってたけど今思うと別に普通の事やな

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:18:51.31 ID:nK5lIqFe.net
>>25
三好長逸とか三好弟より権力上だからな

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:17:33.65 ID:z8xG/ECg.net
ていうか十河も戦国時代は三好一門じゃねーか
香川土着といえば香川氏や香西氏あたりか

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:19:01.53 ID:nxI3BQDO.net
地元ていうても三好郡やろ
500年も前にようあんな奥地から出てこれたな

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:19:52.97 ID:ThXKkg9h.net
どっちが後の清海で伊佐かようわからん

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:25:07.20 ID:a8QgKGIl.net
>>31
真田十勇士としてはどっちもモデルなだけで直接のつながりはないで
政康が清海、政康の弟の政勝が伊三

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:26:12.24 ID:ThXKkg9h.net
>>35
ありがとナス

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:22:29.75 ID:nK5lIqFe.net
三好はまず本家と分家で対立しすぎ

三好元長 三好政長
三好長慶 三好政勝
三好義継 三好長逸

信長にやられるのは既定路線だったとも言える

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:27:51.53 ID:0SNv+h8q.net
三好や細川ってなんかすごかったらしいけど
何がすごかったの?
管領とか代官とか執事って言われても分からんのやけど

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:31:42.73 ID:a8QgKGIl.net
no title

なんかいかにも教養人っぽい風貌

>>39
むしろ十数ヶ国に影響を与えて幕府を牛耳ってる奴が凄くないってどういうこっちゃ

190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 09:01:56.33 ID:RabqTd1A.net
>>42
室町幕府はカスってイメージ強いからなあ

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:32:47.57 ID:/3xM3S9E.net
>>39
足利幕府の実権を握った細川家の実権を握った三好の

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:32:36.27 ID:fmzVEhRE.net
平蜘蛛釜に爆薬つめて吹き飛んだとかいうオッサンかっこええやろ

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:35:34.49 ID:o3xLy7W4.net
斯波氏・細川氏・畠山氏の戦国期の無能オンパレードすき

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:36:44.43 ID:mKci6vkF.net
>>47
赤松、山名もすっかり落ち目よ

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:37:23.87 ID:vgZ3fjkN.net
爆弾正とかいうあだなすき

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:37:29.81 ID:rFAKdLJW.net
よし、石成友通は大丈夫だな

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:47:16.86 ID:KXiz8Mfu.net
畠山の争いがフェードアウトしてくのは寂しい

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:48:46.45 ID:poPTwb7M.net
三好家ってなんかいつもあれとるイメージしかあらへんけどな

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:50:47.60 ID:/3xM3S9E.net
不審な死が多い辺りは畿内っぽいなと思う

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:52:25.11 ID:3gnmQxVg.net
ワイ大阪人
地元大名が細川か畠山のカスか余所者の三好か
宗教キチガイぐらいしか居らず泣く
この時代の大阪は地元贔屓には不遇過ぎる
要所だから群雄割拠はしゃーないが

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:00:29.40 ID:LyxnELJt.net
>>73
福岡県民やけどもっとしょぼいわ

100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:08:33.80 ID:o1ezUnEO.net
>>73
顕如はんがおるやんけ

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:55:00.31 ID:B2BGy+Vh.net
三好家の分裂なんて結局のところ細川の分裂が原因だろ

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:57:35.77 ID:nK5lIqFe.net
>>78
あまり関係ないぞ
政長と元長の対立は両方とも晴元旗下で起こってるし
どちらかというと細川の対立構図をうまく利用しているだけと言う感が強い

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 07:56:27.51 ID:1iOiCKOB.net
信長の野望での義理値がくっそ低い
実像は甘ちゃんといえるくらいのお人好しなんだよなぁ

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:01:48.98 ID:poPTwb7M.net
ワイ河内やからこういう話はほとんど出てこない模様

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:03:52.65 ID:a8QgKGIl.net
>>90
土地の武将がマイナーだとちょっとねえ

96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:05:49.74 ID:TV7nBOKF.net
光栄のせいで無能の集まりって印象しか無い

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:10:09.45 ID:/3xM3S9E.net
>>96
せやろか?結構パラメータ高いイメージやわ
もう何年もやっとらんけど

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:11:38.88 ID:z8xG/ECg.net
>>96
長慶と兄弟以外は総じて無能だったな
政治は篠原長房あたりが高かったはず

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:07:30.15 ID:qvk1RizW.net
天下を取った、というか政権を築いたはずなのにあっさり滅びすぎじゃないですかね

101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:09:05.59 ID:a8QgKGIl.net
>>98
そら基板が盤石じゃないと簡単に崩れるよ
昔も現代も細川はそんな感じ

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:10:06.96 ID:nK5lIqFe.net
>>98
傀儡にして動かしていただけだからな
信長みたいに足利追放していればまだマシだったかもしれんが
まあ信長本人も後悔しまくりだったようだが結果的にはよかったと言える

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:12:15.77 ID:4ldzZ3qz.net
長慶と政権の中心人物が全員死去するからなぁ
その後のグダグダで衰退して信長が上洛する頃には見る影もない

111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:12:52.92 ID:Cdxdi1s0.net
一応当時はこいつ天下人扱いだった模様
つまりノッブヒッデと同格

121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:16:29.44 ID:nK5lIqFe.net
>>111
官位がショボイので同格ではない
せいぜい実力者程度

135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:23:34.14 ID:Cdxdi1s0.net
>>121
でも天下人扱いは事実らしいやん
木沢長政とかも天下人って言われてたとか

112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:13:15.34 ID:o1ezUnEO.net
三好四兄弟
松長兄弟
三好三人衆
篠原長房
笑巌

こいつら以外に有名な奴おったっけ

113: まきお 2014/09/14(日) 08:13:36.14 ID:KrVkgzwL.net
俺の大好きな松永久秀

no title

119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:15:59.86 ID:/3xM3S9E.net
>>113
うしおととらの作者やん
あの人こんな仕事もしてんのか
巴とか鳶加藤の話も描いてたし歴史好きなんやな

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:15:12.14 ID:gNwAQXbZ.net
なんで三好長慶って光栄では聖人ぽいグラなんや

127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:20:13.85 ID:a8QgKGIl.net
>>117
no title

no title

no title

言うほどか?

ついでに某ゲーム
no title

128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:20:54.58 ID:qvk1RizW.net
>>127
ブラクラかと思ったわ
死ねや

130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:21:09.42 ID:/3xM3S9E.net
>>127
一番下なんやこれ

133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:22:51.90 ID:a8QgKGIl.net
>>130
鬼武者soulっていうブラゲー
まあブラゲーだからしゃーないといえんこともない

ちなみにそのゲームの鬼十河はこんなん
no title

137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:24:26.56 ID:/3xM3S9E.net
>>133
ファッ!?女の子やんけ!

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:25:34.16 ID:4V6JcAav.net
>>133
あぁ^~

140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:26:03.71 ID:smIoqwQ5.net
信長・秀吉・家康が3人揃って天下人と言われる理由は

・官位が並ぶものがいないほど高い
・領地が滅茶苦茶広い
・基本的に敵対する人間がほぼいない

と言う要素あるけど三好ってどうなん?

143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:27:30.76 ID:a8QgKGIl.net
>>140
あくまで当時の人にそう言われてたって話やからな
織田豊臣徳川の前の基準では天下人って感じ

186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:57:23.44 ID:KXiz8Mfu.net
>>140
当時のごった返しの中でナンバーワンってことなんちゃう

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:27:17.46 ID:qvk1RizW.net
六角とひたすら争ってたな
信長にわりと一蹴された六角と

144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:28:22.07 ID:/3xM3S9E.net
畿内はおろか山城一国すら度々脅かされる足利とかいう天下人

147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:30:55.76 ID:YlPzjfyg.net
三好長慶さん普通に有能だけど、顔色悪いイメージ

150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:31:35.56 ID:4ldzZ3qz.net
足利末期は悲惨だからな
義輝なんて長慶にボコられてるし

153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:33:18.61 ID:Rs+6t9iE.net
>>150
足利政権が勢いあったのって、三代目だけじゃね。
初代からしてアレだし。

154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:34:00.50 ID:/3xM3S9E.net
足利が大正義やったのって義満くらいやないの
万民恐怖の人もいれてもええかな
鎌倉時代は抜くとしても尊氏ですら大正義には程遠いし

157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:35:49.53 ID:YlPzjfyg.net
蒼天録PKみたいに細川政元・北条早雲・大内義興あたりの時代からやりたいンゴ

168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:42:59.77 ID:i6VKoVtg.net
>>157
あの辺面白そうだよな
支城レベルの勢力ばかりやろし

169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:43:59.74 ID:a8QgKGIl.net
>>168
なお蒼天録では細川がガンガン弱小を吸収していく模様

162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:38:27.03 ID:VzG6PQwP.net
足利義輝って剣の腕があるだけの無能じゃねないのアレ

164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:39:27.14 ID:a8QgKGIl.net
>>162
やってることは義昭と大して変わらんけど最期のイメージで大分得してるわな

165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:39:55.51 ID:ZyS1LGew.net
>>162
死に方だけでかなりの過大評価されてるん

170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:44:47.00 ID:o1ezUnEO.net
六角も一時期ガチで天下人になれるチャンスがあったのになあ

173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:47:08.06 ID:3xOdXona.net
>>170
定頼の時に足利義晴を擁立して管領代にも任命されたからなぁ
三好氏の台頭がなかったら間違いなく天下人になっとやろ

171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:45:41.59 ID:ZyS1LGew.net
創造展開早杉内
史実じゃ何年も抵抗してる弱小大名も1ターンキルやん

174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:47:34.29 ID:/3xM3S9E.net
もうずっと野望やっとらんから最近の知らんけどグダグダ何年もやりたいわ
覇王伝で姉小路使って織田と上杉に挟まれながら長年戦ったのは面白かった

175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:48:56.95 ID:a8QgKGIl.net
>>174
最近のは天下取り前提のバランスやから速攻至上主義やで

176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:50:48.24 ID:/3xM3S9E.net
>>175
三世代くらいかけて浮き沈みしつつ天下取りたいわ
論功行賞とかで頭悩ませたりしつつ

177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:51:01.28 ID:3xOdXona.net
>>175
創造とか大勢力マンセーなシステムやからな。外交や計略を駆使して生き残りつつ逆転を狙うとかまったくできんもん

182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:54:55.62 ID:FBYBoXxQ.net
ゲームだと長慶世代はいいけど息子世代がゴミすぎ
家臣は姦物だらけで信用できんし

184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:56:23.83 ID:4V6JcAav.net
>>182
義興とか言う有能なのにオヤジより先に死んでしまう後継ぎ

なお、暗殺説が普通に流れる模様

183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:55:09.99 ID:wQEpAxwh.net
篠原長房って働きぶりに比べてちょっと評価低くね?

189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 09:01:19.98 ID:3xOdXona.net
>>183
ワイもそう思う。篠原長房は三好実休亡き後の四国の三好勢力をまとめ上げ長慶亡き後もなんかとか三好氏を盛り立てようと奔走したのになぁ
まぁ四国で絶大な影響力をもってたから三好長治に疎んじられ殺されたんやろうけど

187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/14(日) 08:59:22.23 ID:RabqTd1A.net
むしろ、松永兄弟以外いらないんだよなあ(コーエー感)

引用元: 三好長慶家臣に一人いらない奴居るよな?