1: ジャンピングカラテキック(秋田県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 18:36:35.27 ID:iGJ13YFa0.net BE:194767121-PLT(14001) ポイント特典
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
山梨県笛吹市は「ふるさと納税」をした人への特典として、川中島の合戦を再現する春の祭り「川中島合戦戦国絵巻」
(市観光物産連盟主催)で武田信玄らを演じる武将役を新たに用意した。

 寄付が100万円以上で信玄役▽100万?50万円で上杉謙信役▽50万?10万円で他の武将役??とランク分け。
今年4?11月の納税額に基づき、12月に希望者の中から抽選で選ぶ。

 ふるさと納税を巡っては、財政難の折から全国の自治体が特産品などを用意し、寄付獲得に工夫を凝らす。
謙信から信玄に塩が送られてきたように、全国から寄付が集まってくるかも。【屋代尚則】

http://mainichi.jp/select/news/20140812k0000m040017000c.html
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長野業政
江戸以降の軍記物では、天文20年(1551年)に憲政が越後に逃れたが、業正は上杉家に義理を立て北条氏には従わず、翌年に長尾景虎(上杉謙信)が上野に援軍として来るまで持ちこたえたという。その後も弘治3年(1557年)から甲斐国の武田信玄が西上野侵攻を開始すると、業正はただちに上野国人衆を糾合して2万余の大軍を編成。瓶尻において迎え撃ったが、緒戦で武田軍を圧倒しながらも諸将の足並みが揃わず、打ち負かされてしまう。しかし、ここで業正は殿軍を務めて度々武田軍の追撃を打ち払い退却戦を演じる。さらに居城・箕輪に籠城した業正は守りを固めて越後国の長尾景虎の後詰を請い、遂に武田方の侵攻を挫いた。その後も防衛戦を指揮し、野戦には勝てなかったものの、夜襲・朝駆けの奇襲戦法を用い武田方の6次にわたる侵攻を全て撃退したという

3: チキンウィングフェースロック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 18:37:38.12 ID:UZJtm4sJ0.net
だがすぐ早死にする

4: TEKKAMAKI(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 18:37:45.96 ID:SKH/sGu20.net
まあな俺がにらみ利かせてやってたからよぉ・・・

7: チェーン攻撃(新潟県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 18:41:31.12 ID:AC9AQG/a0.net
城攻めが下手

8: メンマ(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 18:42:09.19 ID:U6De/cRK0.net
長野で武田を撃退しつつ武田の武将を捉えて仲間にする楽しさ
武田を滅ぼしたらやる気をなくして終了

9: トペ コンヒーロ(関西地方)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 18:43:14.05 ID:TElEsXYD0.net
家康にトドメを刺さなかったことが武田家の命取りに…

10: スターダストプレス(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 18:44:48.76 ID:WtuFFJr80.net
砥石崩れスレ

12: キャプチュード(茸)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 18:45:47.11 ID:EL8yYuuJ0.net
真田があのまま長野の下に居たらどうなってたろうな

13: スリーパーホールド(岩手県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 18:48:03.63 ID:S30PBVla0.net
武田信玄って過大評価の最たるモンじゃね?
何やった?
甲斐の国治めて、越後上杉と戦ってただけでしょ?

14: サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 18:48:56.46 ID:uTjJHLk+0.net
>>13
消えろ土民

21: スリーパーホールド(岩手県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 18:55:39.36 ID:S30PBVla0.net
>>14
天下も取れなかったし、朝廷での位もないし、田舎戦国大名じゃん。
家来筋だった、ウチの殿様の方がよっぽど世渡りが上手いわ。

22: サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 18:58:36.16 ID:uTjJHLk+0.net
>>21
殿って誰?蘆名盛氏?

最上よしあきか

61: ときめきメモリアル(宮城県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 21:58:02.59 ID:e4M7r0Oy0.net
>>21
津軽為信?

69: レッドインク(山形県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 22:49:15.84 ID:F3Dpcff90.net
>>61
岩手なら九戸か南部さんじゃね?もしくは斯波一門

16: キドクラッチ(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 18:52:41.30 ID:hHGf1IgG0.net
>>13
家康が信玄ファンだったから
徳川時代に過大評価されたのはあるだろうね

78: レインメーカー(和歌山県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 23:35:18.64 ID:UjlHijba0.net
>>13
信玄持ち上げとかないと
奴に負けた家康がショボいことになるからな

81: 断崖式ニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 23:45:30.51 ID:BCcpDZAb0.net
>>13
陸奥の国の人には永遠に理解出来ないよ。

83: ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 23:58:06.32 ID:lVUPwps50.net
>>13
仮にも上洛しようとしてたんだぞ?
有力武将であったことは疑いようがない

18: パイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 18:54:12.87 ID:xrAgN5Hpi.net
長野業正じゃ話が広がらんな
武田なんだし川中島でいいじゃん

19: ニーリフト(dion軍)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 18:54:15.61 ID:P4we2FtJ0.net
風林火山だけは凄いと思う

52: パイルドライバー(庭)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 21:44:12.27 ID:MnLgt6y/0.net
>>19
数百年前に北畠顕家が風林火山の軍旗使ってたから

20: 男色ドライバー(大阪府)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 18:54:18.88 ID:ag/CFlCG0.net
武田信玄は信濃攻略に時間かけすぎ。
村上義清ごときに手こずってんじゃねーよ。
信濃埴科郡葛尾城主で、武田晴信(のちの信玄)の侵攻を2度撃退するなどの武勇で知られ、家督相続時には佐久郡・埴科郡・小県郡・水内郡・高井郡など信濃の東部から北部を支配下に収め、村上氏の最盛期に当主となった。

23: トペ コンヒーロ(関西地方)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 18:59:32.49 ID:TElEsXYD0.net
三国同盟を結んだ
今川・北条・武田はみんな負け組みだったよw
太原雪斎の呪いか何かか??

28: エルボードロップ(関東・東海)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 19:40:27.87 ID:DqeH2cNNO.net
>>1
部下に剣聖が居たりして結構チートな武将だからな

29: キャプチュード(茸)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 19:41:50.03 ID:EL8yYuuJ0.net
今の住所はほとんど関係無いでしょ
ウチは宇喜田さんの所に住んでたらしいけど、今は関東に居るし

30: フェイスロック(庭)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 19:53:31.40 ID:/Re0sXyo0.net
日本史好きって頭悪い奴多いよな
そして一番重要な近現代史を全く知らない

33: 急所攻撃(愛知県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 20:00:30.47 ID:Ww1H85UR0.net
息子に代が替わったらあっさり落ちたんだよな箕輪城

41: ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 20:34:55.29 ID:f/V7tC5d0.net
>>33
勝頼は猪突猛進正面突破の脳筋だったからね・・・

46: 目潰し(庭)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 21:00:54.39 ID:3bnO8/sH0.net
>>41
ちゃうちゃう、長野の方が息子の代になったら信玄の猛攻にあって落ちたって話。
ぶったけ業正の時代には真田幸隆(真田幸村の祖父)がいたけど、
息子の時代に武田に引き抜かれた。
と、いっても長野家客将時代の真田幸隆が別に大活躍してたワケではなく、
むしろ長野家の家臣達にイジメられてたらしい。
あの地域には今でも真田を双六に喩えてバカにする歌が存在するらしい。
長野 業盛/氏業
父の死により14歳で家督を継ぐ。父に劣らず、武勇に優れていたと言われる。しかし武田軍を何度も撃退した業正の死は、箕輪衆にとっては大きな痛手であった。父の死後一度は撃退するも1566年(永禄9年)、武田信玄が2万の大軍を率いて攻め込む。業盛は居城・箕輪城に拠って箕輪衆を率いて懸命に抗戦したが、衆寡敵せず敗れて9月29日、本丸の北側にある御前曲輪の持仏堂で業正の位牌を拝み、一族郎党と供に自害した。享年23(長年寺所蔵「長野氏系図」)。

47: ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 21:02:37.20 ID:PgBrRUDB0.net
>>41
落としたのは信玄だし
勝つよりを暗愚ととらえるのは間違っている

49: 16文キック(長野県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 21:17:49.58 ID:j4G80Osu0.net
>>41
やっぱり知らない人ってそう思ってるんだよね
長篠の影響なのかな

34: ショルダーアームブリーカー(和歌山県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 20:03:28.48 ID:rKyPdSbO0.net
そんな武田信玄に大敗した徳川家康ってどんだけ戦下手なんだよ

35: トペ コンヒーロ(北海道)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 20:07:03.18 ID:hlUcZJpF0.net
>>34
そんな家康に戦で負けた秀吉ってどんだけ戦下手なんだよ

36: ショルダーアームブリーカー(和歌山県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 20:10:01.19 ID:rKyPdSbO0.net
1年の内1日勝っただけで家康が勝ったみたいになってるな 

37: キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 20:11:16.44 ID:X2VjxuY90.net
そんなこと言ったら織田信長だって信玄謙信氏康元就に勝てなかったぞ

38: ミッドナイトエクスプレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 20:12:14.53 ID:k2thkBAB0.net
それ以前に全敗した信長の立場は

44: アンクルホールド(千葉県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 20:41:43.86 ID:g0sYceIg0.net
武田信玄って、うんこもらして餅と味噌の人でしょ?

45: ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 20:44:34.50 ID:PgBrRUDB0.net
知ってるぞ
敵が攻めてきても悠々と道路工事してる人だ

48: トラースキック(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 21:07:45.96 ID:rcrXPVVO0.net
センゴクで武田本家滅亡のとこはきつくて直視できなかったは

50: デンジャラスバックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 21:18:12.96 ID:NEWtH5De0.net
コッペパーン♪
ジャム塗ったらあーんぱーん♪

51: リバースネックブリーカー(公衆電話)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 21:22:04.35 ID:LbPLfMWc0.net
信玄役は正当な後継者が居るだろ
そいつにやらせるべき

53: ボ ラギノール(空)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 21:45:40.26 ID:2/ieI5Gc0.net
最後まで慎重すぎて京へ行けなかった人。

54: 目潰し(群馬県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 21:48:59.94 ID:CKWeyE1v0.net
箕輪城最強!
みんな来てね!

56: ストマッククロー(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 21:51:33.92 ID:jM3ZvwgQ0.net
信玄が病死していなければ
やっぱり、信長倒して天下獲ってたのかな?

59: ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 21:54:57.45 ID:PgBrRUDB0.net
>>56
無理ぽ

63: ラダームーンサルト(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 22:00:40.39 ID:ibnq/1CE0.net
>>56
武田の動員力が3万だったころ
織田は8万は動員できた
結局戦争は兵力なのさ

76: 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 23:19:48.74 ID:AlyLIY9L0.net
>>63
でも信玄厨は認めないのさ
信玄軍の兵力は開戦時3万で、終戦時も減る事は無く3万
例え減ったとしても自領に帰れば即、3万の兵が集まり敵を迎撃するんだってよ
そりゃあ無敵だわ

80: ジャーマンスープレックス(東日本)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 23:43:47.37 ID:lfBjIPZv0.net
>>63
でも信玄上洛のときは織田は四方八方敵だらけだけど武田はほぼ後方の憂いがなくなった状況だしなあ
関ヶ原みたいな一大決戦が起こるとしたら同じぐらいの兵力で激突したんじゃないか

84: ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 23:59:47.13 ID:lVUPwps50.net
>>80
家臣団の結束という点では
武田>>織田だろ

57: 目潰し(庭)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 21:52:40.18 ID:LP2O4Cqu0.net
岩村城を取ったのに、なんで岐阜に出なかったんかね。弱兵扱いしてた三河をやはり放って置けなかったの?

58: ツームストンパイルドライバー(滋賀県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 21:52:51.85 ID:tcYFZy/40.net
所詮、山梨の山奥の人だろ

62: イス攻撃(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 21:58:44.86 ID:NI1tkpKgO.net
約束を守らない
残忍な見せしめをする

嫌いな戦国大名

64: スパイダージャーマン(西日本)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 22:01:23.08 ID:QLw4EM7/0.net
まあ戦国武将って要はヤクザなんだし
約束を破ることも見せしめも必要じゃね
とは思うけどねえ

66: ミッドナイトエクスプレス(東京都)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 22:11:01.02 ID:K69/TrDA0.net
長野なんとかって誰だよ

長野県の人か?

68: ストレッチプラム(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 22:28:08.89 ID:xD1vBlyY0.net
北の謙信筆頭に、東に業正、西に義清の同盟軍みたいなもんだから
信玄だけでは太刀打ち出来ん

74: イス攻撃(滋賀県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 23:04:24.23 ID:+whCyLsU0.net
源義光の家系の中で、戦国時代に覇をとなえた武田家が滅んで
その武田に一回滅ぼされた小笠原や、
信玄より格下武将の佐竹や南部が近世大名として生き残って繁栄してのは歴史の皮肉だな。

77: ストマッククロー(茨城県)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 23:30:18.19 ID:Wt5l2yiA0.net
>>74
あ?佐竹の方が武田よりも源義光の家系の中で上なんですけどね
書状で論破済だろうが

88: ダイビングエルボードロップ(東京都【00:33 東京都震度1】)@\(^o^)/ 2014/08/12(火) 00:46:10.09 ID:/z/E5+O/0.net
>>74
室町以降は若狭武田氏が本流で甲斐武田なぞ傍流よ

75: アキレス腱固め(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 23:07:36.05 ID:zRDPU31E0.net
家康に勝ったインパクトで評価アゲアゲ

79: パイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/08/11(月) 23:35:35.65 ID:xrAgN5Hpi.net
武田の領地は集落が点在してるから兵を動かすにも国境の小競り合い程度が限界だよ
大軍を動かせないからフォローし合う三国同盟があったわけだし
まあ自ら崩壊させたけどなバカなやつめ

85: スリーパーホールド(西日本)@\(^o^)/ 2014/08/12(火) 00:00:07.92 ID:s0yky8rV0.net
今川も桶狭間のせいで上洛ってことにされてるだけですし、
武田は実際のとこどうだったんの?

86: ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/12(火) 00:10:45.83 ID:wfbyXO570.net
>>85
信玄の真意はともかく
上洛の意図を京に流布はしてたらしい
宣伝工作説も一応ある

87: テキサスクローバーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/08/12(火) 00:39:43.98 ID:nizInXeWi.net
信玄って長野だけじゃなく謙信にも氏康にも村上義清にも勝ててないよね
・・・・・弱くね?

89: ダイビングエルボードロップ(東京都【00:33 東京都震度1】)@\(^o^)/ 2014/08/12(火) 00:47:28.98 ID:/z/E5+O/0.net
信玄は高天神城みたいな砦レベルのしょぼい山城すら落とせないしな

93: 男色ドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/08/12(火) 02:24:22.44 ID:nhJ30mC10.net
>>89
しょぼいから攻め落とさなかったのでは?

91: ローリングソバット(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/08/12(火) 00:56:47.62 ID:ygiyaqfW0.net
武田信玄を題材にしたどのドラマにも内藤昌豊が出ない理由を教えてくれ

92: トペ コンヒーロ(家)@\(^o^)/ 2014/08/12(火) 02:15:48.30 ID:YDD3EA2E0.net
何で山内は、信玄をはじき返すような優秀な家臣がいたのに、
さっさと本拠を捨てて、北条以上の仇敵ともいえる越後長尾に泣付いたの?

94: 膝十字固め(東日本)@\(^o^)/ 2014/08/12(火) 07:26:34.40 ID:ipQkP0r4O.net
山内は最後逃げる他無いくらい力失ってたよ。最初佐竹に泣き付こうとしたら全力で拒否された。
関東管領家の大義エサにしてももう誰も飛び付く時代ではなくなってた。

唯一オッケーしたのが長尾だったの。それもまぁ謙信の虚栄心と、ゴタゴタしがちな一門と揚北衆を騙せるという国内的事情が大きかった。

95: ローリングソバット(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/08/12(火) 07:36:45.52 ID:iGqSPm3E0.net
ちょ…長野業正

96: 膝十字固め(東日本)@\(^o^)/ 2014/08/12(火) 07:49:08.12 ID:ipQkP0r4O.net
武田の大将級の戦死率は異常。折り目正しく大きい戦でバタバタ死ぬのよね。
これは敗戦だったから、というより武田家の戦術的なことに起因してるような気がする。

それを晩年の信玄は手堅い戦で断ち切ろうとした形跡があるのさ。それがまた信長に遅れを取った一つなんだけど。
周囲の状況もあのタイミングしか西上作戦は無かったのかなというのはある。
なんというか、石原慎太郎に似てるよ。お前今更天下取り?遅すぎだろって感じが。

何もやらなかったわけではないんだけどね。真田兄弟や曽根、土屋ら次世代を育て上げた能力も見逃せない。

その辺りは石原より上。

引用元: 武田信玄って結局長野業正に勝てなかったよね?