1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:07:00.37 ID:qE/tCT0d.net
相手にした今川の勢力が異常だっただけで全然弱小じゃないんだよなあ
no title

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:07:59.74 ID:vTd8Ickf.net
織田の本家でもなかったんやろ?
織田氏
室町時代に入り、幕府の管領家で越前国や尾張国の守護を務める大名斯波氏の被官になり、一部の者が尾張国へ移住した。尾張守護代となった織田氏は、戦国の混乱期において弱体化した守護斯波氏に代わり徐々に頭角を現し、戦国大名として名乗りを上げた。尾張上四郡を治めた岩倉織田氏と下四郡を治めた清洲織田氏に分裂して抗争する。
清洲織田氏の三家老の一人であった弾正忠家の織田信定とその子の織田信秀は主家を凌ぐ力をつけ、信秀の代には活発に軍事行動を展開し尾張統一を進めるとともに、美濃国の斎藤氏や三河国の国衆松平氏、駿河守護の今川氏と抗争し、武威を示した。
その子・織田信長は、父の没後に起こった織田家の内紛を鎮める一方で、尾張守護の斯波氏をも追放し尾張統一をなしとげた。さらに尾張へ進出してきた今川氏を桶狭間の戦いで破り、隣国・三河において独立した徳川氏と同盟を結び、さらに甲斐国の武田氏とも友好的関係を築いた。

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:10:12.76 ID:qE/tCT0d.net
>>2
親父がほぼ本家食っちゃてたし本家以上に力あったやろ

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:08:18.52 ID:01NNAsWL.net
つーか親父の代からクッソ強いし

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:08:56.66 ID:uxw+xkkW.net
近畿にいるっていうだけでアドバンテージちゃう

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:09:11.43 ID:01NNAsWL.net
>>4
近畿じゃねーよ

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:10:11.34 ID:s9GQoktT.net
尾張は裕福な分弱兵だったとかいう話はほんまなんやろか

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:12:09.62 ID:a7RBsYsi.net
>>7
昭和になっても名古屋の師団は弱いという風潮があった

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:10:13.72 ID:yWKhY9cw.net
今川は三河遠江駿河に尾張の知多半島あたりで80万石位?

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:10:18.21 ID:gkj6HIQH.net
石高的に言えばクッソ大大名やからな
しかもこれまた石高高い伊勢と美濃の大名が勝手に弱体化するという

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:10:54.77 ID:dMCmq+kS.net
そら織田と今川で三河を争う時点で
弱小なわけがありませんわ

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:11:19.95 ID:NBAzMUU2.net
交通の要所を抑えてて経済基盤は強かった

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:11:24.34 ID:+TpWmTIs.net
ノッブが引き継いだときはそこそこ大っきい勢力やで

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:11:40.90 ID:dPJ4IbFy.net
江戸は当時クソ田舎だった
みたいなもんやろ

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:19:02.64 ID:jp/gmATb.net
>>14
江戸は田舎やったやろ・・

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:11:52.09 ID:rVF6zNmq.net
商業が発展したり都会だったりする地域の兵士は弱兵とかいう理論

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:14:53.19 ID:YqB3Bum2.net
>>15
ハングリー精神が足りないからね

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:17:14.29 ID:rXXekHn3.net
>>15
兵農分離できてなきゃ畑仕事してる地域の方が強そう

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:11:54.12 ID:ROdKIMhW.net
松平「」

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:12:05.16 ID:tWUiLKM2.net
ノッブといい政宗といいオヤジが無かったことにされてる感がすごい

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:12:21.93 ID:01NNAsWL.net
>>17
政宗の親父とか有能もええとこやからな

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:13:39.70 ID:aSvqHVbt.net
>>17
なお銃撃

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:20:20.56 ID:XLmO5Af4.net
>>17
位牌のエピソードが有名やし、生前の本人がよく知られてないだけやろ?
ワイも知らんけど

215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:38:11.86 ID:ynxECWma.net
>>17
独眼竜だと結構親父時代をしっかりやってたけどな

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:12:18.06 ID:6XL5gW3J.net
信長のオトンが堺抑えたのがでかいんだっけ?

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:12:28.59 ID:+EK01PV2.net
(周りに比べて)弱小だった

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:17:03.51 ID:8y+XTXci.net
>>21
今川、武田、齊藤
残当

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:12:37.58 ID:58ZKm6wh.net
水運関係でぼろ儲けンゴ

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:12:56.03 ID:CYwrFVm8.net
やっぱ戦国時代は京への距離が全てだわ

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:13:21.90 ID:VfqFv8i+.net
美濃と尾張合わせた石高=信玄が生涯かけて切り取った領土の石高という説

113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:27:15.64 ID:PqvFyArE.net
>>24
信玄と謙信は穴掘れば金が出てくる地域抱えてたからね

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:14:02.18 ID:H3iyf3Yr.net
関東の糞田舎でデカイ顔してる北条とかいう雑魚wwwwwwwwwwwwwww

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:14:10.31 ID:uOeXjqbQ.net
山梨だの長野だの取る価値ないだろ
信玄とかさも強豪みたいな扱いだが

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:14:30.29 ID:yWKhY9cw.net
地図見ると尾張はほぼ全土が平野でビビる

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:14:52.31 ID:edwFfg9I.net
実際弱小やん
信長が家督次いだ次点で尾張の二郡しか支配できてないやろ

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:14:53.75 ID:O3bqa0o0.net
織田家自体は信長以前からそこそこやけど
信長の家は織田一族の中なら格下なんやろ
なら尾張の弱小大名で合ってるやん

150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:32:06.21 ID:D0Bhtk3Z.net
>>31
親父の代ですでに斉藤家や今川家と戦闘を繰り返すほどの勢力なんだよな・・・

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:14:55.01 ID:p2IXdszh.net
信秀とかいう雑魚相手にしか勝てないやつ

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:14:58.10 ID:S4t6Ao/h.net
美濃平定した時点で既に150万石で毛利と並ぶ日本最大の大大名やしな

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:15:01.80 ID:NvkXOyBr.net
信玄もオヤジがいなかったことにされてるいい例だな

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:15:14.70 ID:LoK4SZxm.net
結局誰もが跡継いだだけやねん
一から成し遂げた奴なんておらんねん

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:15:29.82 ID:O3bqa0o0.net
>>35
秀吉がおるやろ

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:17:01.91 ID:+EK01PV2.net
>>38
跡継いだわけやなくても織田家なくして絶対無理やんけ

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:19:55.72 ID:O3bqa0o0.net
>>48
下克上なしって一から国作れとでもいうんか?
シムシティやないんやで

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:16:03.84 ID:6S6E53y5.net
>>35
早雲「ん?」

387: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:57:08.04 ID:hAKRr0YR.net
>>41
お前は京都のエリ―卜官僚だろ!

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:18:38.26 ID:+TpWmTIs.net
>>35
元就「継いだが大半は家臣に横領されてた所から&分家スタートなんやけどな」

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:20:30.13 ID:gZL3bomD.net
>>60
あんたんとこは、ややこしいわ

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:15:23.59 ID:uOeXjqbQ.net
信長にとって重要だったのは一に近江、二に濃尾、三四が無くて五に畿内くらいで
東の田舎なんてそれ以下の価値しかないから
大きな余力がある時しか粉砕する力を割くことも惜しい

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:15:28.83 ID:AewJAPk3.net
バラバラの弱小織田家ですわ
no title

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:15:31.03 ID:rVF6zNmq.net
政宗ジッジは有能なのは知ってるけど政宗パッパって無能じゃなったんか

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:15:49.97 ID:ASvaO0pu.net
織田家は守護代なんやな

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:16:51.06 ID:26AP1B1J.net
>>40
信長の家ではないけどな

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:16:08.25 ID:B7oAquc6.net
親子そろって有能というケースは結構多い

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:16:27.37 ID:gz1wcx0d.net
そんな感じで既に超階級社会だった世の中で成り上がった秀吉ニキってやっぱ傑物すぎるわ

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:16:38.11 ID:jOpWg9kn.net
信長って信長の野望さんが発掘するまで誰それレベルで知名度低かったんやろ

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:17:54.91 ID:p2IXdszh.net
>>45
そんなわけないやろ

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:18:42.05 ID:B7oAquc6.net
>>45
3傑はそれなりに有名やったんと思う

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:17:26.80 ID:26AP1B1J.net
信長は1560年より少し前の時点で尾張1200万石の太守だった

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:20:06.90 ID:edwFfg9I.net
>>52
日本全土で2000万石ほどなんですがそれは

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:18:05.34 ID:dPJ4IbFy.net
本願寺勢を潰す手間がなかったらパッパと統一してたやろな
あいつらなんやねん

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:18:06.66 ID:26AP1B1J.net
尾張は日本最高の穀倉地帯で当時ですら既に1200万石の石高があった
日本全体=尾張というレベル

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:18:12.85 ID:9jqcvXgo.net
問題は名家の癖にうんこのやつよ

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:20:10.48 ID:B7oAquc6.net
>>58
大友の悪口を言うのはやめて差し上げろ

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:21:17.01 ID:8bitoPmP.net
>>58
一条兼定の悪口はやめろよ

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:19:25.16 ID:dSz7efth.net
織田家は守護大名斯波氏の補佐役で
そのうえ織田一族でも尾張織田家は格下やで

65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:19:32.50 ID:ynlDZLJL.net
つーか親父の代からクッソ強いし

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:20:47.16 ID:6ZOxq3Wz.net
今川西進→義元討死
美濃攻略→義龍急死
武田西進→信玄急死
上杉西進→謙信急死

信長と敵対した大国は大将が死んで頓挫する

79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:21:25.38 ID:LoK4SZxm.net
>>74
これは契約してますね…

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:21:47.17 ID:jp/gmATb.net
>>74
??「事件の匂いがしますねえ」

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:22:02.44 ID:ASvaO0pu.net
>>74
あっ・・・察し・・・

92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:24:07.17 ID:B7oAquc6.net
>>74
信長は地力ももちろんすごいんだが
運に非常に恵まれているよな

100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:25:11.80 ID:heQJaFUS.net
>>92
運なんて有名な武将は大抵恵まれてるで
運がないと急速に勢力を拡大するのは厳しい

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:24:44.34 ID:LgHijj/e.net
>>74
本願寺に死んでほしいんだよなぁ

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:26:55.59 ID:ktazHZKV.net
>>74
悪魔、本願寺を取り逃す痛恨のミス

120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:28:26.71 ID:mUbQivzy.net
>>74
これは魔王ですわ

124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:28:32.09 ID:xIGkorpK.net
>>74
これ全部暗殺されてるんじゃねw

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:21:31.17 ID:qrSzNLZu.net
岩倉織田家と清洲織田家

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:22:38.04 ID:AewJAPk3.net
うん、おいしい
no title

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:23:37.65 ID:D1ZLXdvK.net
>>83
数字は石高です?

101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:25:25.84 ID:AewJAPk3.net
>>90
太閤検地の

91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:23:44.86 ID:O3bqa0o0.net
>>83
なんの数字や

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:24:47.13 ID:B7oAquc6.net
>>83は太閤検地の頃の石高やなかったか?

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:25:43.81 ID:NvkXOyBr.net
>>83
薩摩45万か
これで77万石名乗るんだから財政難に陥るよな
馬鹿すぎる

109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:27:07.06 ID:l+scHSdz.net
>>83
飛騨とかいうゴミ

116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:27:58.61 ID:8bitoPmP.net
>>109
だって山しかねーもん

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:23:28.41 ID:wy3nttLN.net
守護の家来の家来の家来

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:24:22.49 ID:26AP1B1J.net
1582年時の織田家

信長直轄領:300万石
信忠領:350万石
信孝領:5万石
信雄領120万石
秀吉領:150万石
勝家領:100万石
滝川領:80万石
明智領:12万石
丹羽領:66万石
徳川領:150万石

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:27:47.28 ID:ovWSpErO.net
>>94
信孝ってなんでこんな扱いひどいの
仮にも三男やろ

180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:34:53.56 ID:FG06d0FG.net
>>115
別格の長男と家柄一番の次男が優先されたからしょうがないね
三男も順調なら四国を任されてたはずやから
ほどなく大大名になってたはずやったんやけどね

133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:29:46.82 ID:R1KbeQ/X.net
>>94
光秀すくねぇな

151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:32:09.96 ID:lEsAzL0R.net
>>133
たしかノッブが丹波取り上げたせい
お前は中国切り取れいって

162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:33:18.25 ID:AewJAPk3.net
>>151
それ出典は明智軍記やで

184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:35:06.81 ID:lEsAzL0R.net
>>162
ほげえ違うんか・・・

213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:38:03.92 ID:heQJaFUS.net
>>184
そもそも土地=兵力やからな
土地取り上げられたらどっから兵を動員するんだって話よ

221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:39:02.26 ID:NdeJcdH4.net
>>213
石見とかそこらへん上げる予定だったし多少はね

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:24:25.36 ID:ynlDZLJL.net
つーか親父の代からクッソ強いし

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:24:48.41 ID:9jqcvXgo.net
ノッブも桶狭間で負けてたら相当なうんこ大名として歴史に名を残してたな

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:25:53.44 ID:YqB3Bum2.net
>>99
今川に引きつぶされたうつけやろなぁ

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:26:33.29 ID:0aKRcTT9.net
>>99
ネタ武将として後から発掘されたんやろな

118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:28:21.63 ID:uOeXjqbQ.net
信長の最大の敵は武田でも毛利でもなく本願寺っていう最近の風潮はどうなん?

130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:29:30.79 ID:heQJaFUS.net
>>118
そらそうよ
武田家なんて岐阜取った段階で織田家の敵じゃない

148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:31:54.35 ID:rXXekHn3.net
>>118
10年以上抵抗した上に最後まで殲滅できず
挙句材木流用しようとしたら退去の時に火つけられて全焼とかマジで最後まで強敵やで

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:28:35.28 ID:B7oAquc6.net
本当の地獄は四国やな…

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:30:52.25 ID:VfqFv8i+.net
>>125
誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは
誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは
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誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは
誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは
誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは
誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは
誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは誰だ信親を殺したのは

149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:32:02.91 ID:s9GQoktT.net
>>141
おは姫若子

156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:32:43.56 ID:B7oAquc6.net
>>141
センゴクは本当にクソ糞アンド糞

159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:32:52.05 ID:8bitoPmP.net
>>141
仙石「すまんのか?」

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:28:43.09 ID:pMtC8dfW.net
津島てなんやねん?

132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:29:46.15 ID:AewJAPk3.net
>>126
津島の掌握が天下への道なんやで
no title

135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:30:16.22 ID:WZxfiWIm.net
信玄とガチろうとすると信玄が病死し
謙信とガチろうとすると謙信が病死する

デスノート持ってたかニンジャ軍団いたやろ

144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:31:29.92 ID:YqB3Bum2.net
>>135
もうそろそろ死ぬやろと思ったからガチろうとしたんちゃうん

186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:35:08.13 ID:6Mp3V7pF.net
>>144
これやな

死にそうやから喧嘩うるってのは後に脱糞ニキが対利家の時にもやっとるし割と定番だな

152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:32:10.62 ID:twZsO83O.net
てか家督継承時でどのくらいの勢力やったんや
尾張半分と三河の一部やっけ?

171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:34:04.73 ID:heQJaFUS.net
>>152
尾張の4分の1と三河の一部やな
ただし尾張領はオットウトが半分くらい持ってる

163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/09/08(月) 23:33:26.83 ID:ktX3stBT.net
信長のオヤジは今川とガチってたくらいやし決して弱小ではない

引用元: 信長は尾張の弱小大名だった ←これ