1: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:01:52.98 ID:medsOlc9.net
秀吉に西日本抑えられて滅ぼされてしまったし
no title

2: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:03:44.99 ID:03aUOooc.net
支配体制的に無理

3: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:03:58.99 ID:KO8An5X5.net
秀吉をもっと研究すべきやった
北条はうまいことやってたと思うで

4: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:05:02.90 ID:sOiUCywg.net
とったやろ
なにいってだこいつ

22: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:12:26.25 ID:medsOlc9.net
>>4
鎌倉幕府の北条家と戦国時代の北条家には何の繋がりもないんですが

5: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:05:55.47 ID:pOIPVO1N.net
氏政が無能過ぎる

6: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:06:19.22 ID:Rd0Mlxmr.net
鎌倉幕府じゃないんか

10: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:08:32.60 ID:zWxKO+Vz.net
>>6
そっちの北条はどう頑張っても無理やろ…
義経10人くらい抱えて有力者皆殺しでワンチャンあるかどうか

9: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:07:29.75 ID:03aUOooc.net
氏政の評価は不当

11: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:08:46.46 ID:G0v5OXSC.net
惣無事令後に真田にちょっかいかけなければ後々転がり込んだかもな

13: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:10:22.93 ID:qaSPlzoO.net
どう見ても時代に取り残されて滅び行く運命やったやん

14: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:10:23.71 ID:a00+hhC2.net
最近の研究だと北条は関東を制覇したことで満足していたとも言われる
今川が敗れた時点で駿河くらいはとれたよなー

15: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:10:49.20 ID:xrRn2nXD.net
氏康生存時ですら武田、上杉、反北条連合の外敵に悩まされててむしろ氏政、氏直はよくやったと思う

32: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:14:28.03 ID:03aUOooc.net
>>15
そう
親類を方面司令にしての支配体制で関東の制圧については最適な布石をしていた
まああのままいったら内紛が起きた気もするが

16: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:11:13.48 ID:/dCU7sHv.net
家康にもっと積極的に援助すりゃよかったんちゃうか

27: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:13:29.71 ID:zWxKO+Vz.net
>>16
秀吉徳川が小牧長久手やってる間
佐竹相手に半年近くチンタラ持久戦やってたからな
殆ど同盟になっとらん

17: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:11:17.98 ID:Gvh171j0.net
武田みたく畜生やなかったんやろな

19: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:11:40.08 ID:k9iQgPzF.net
あんま迅速なイメージないんやけど
100年ぐらいかかるんじゃね

20: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:11:59.00 ID:OZyDMsfJ.net
秀吉暗殺

21: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:12:24.81 ID:TEES/PL8.net
300年後に天下取った毛利島津を見習うべきやった

23: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:12:29.45 ID:XiHFbFcN.net
天下に野心なかったんやろ

24: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:12:36.45 ID:eeTyjev+.net
支配統治体制的に関東で手一杯やろ

25: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:12:57.74 ID:nsouNXEz.net
はじまったらすぐ里見せめればええやん

26: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:12:59.32 ID:Kgd/0hbw.net
戦国の引きこもり

28: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:13:39.39 ID:oqWK2N4R.net
早めに東海進出できてればな。
そこを塞がれたら関東だけじゃまわりは山と川と田舎だけで
攻勢に出ようがない。

29: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:13:47.72 ID:5U7fFoEJ.net
そもそも普通の大名は天下なんか目指してないからとりようもない
そんなん大まじめに考えとんはごく一部のキチガイだけや
たまたま大成功してもーたけどな

30: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:13:50.97 ID:/dCU7sHv.net
そもそも天下取ろう思っとったやつなんかそんなにおらへんやろ

31: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:14:18.01 ID:Q/nUDSCb.net
信長を養子に迎える

33: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:16:01.56 ID:pzluRDA7.net
味噌汁の二度がけをやめる
汁かけ飯の話
氏政の有名な逸話として2度汁かけの逸話がある。食事の際に氏政が汁を一度、飯にかけたが、汁が少なかったのでもう一度汁をかけ足した。これを見た父の氏康が「毎日食事をしておきながら、飯にかける汁の量も量れんとは。北条家もわしの代で終わりか」と嘆息したという逸話である(汁かけ飯の量も量れぬ者に、領国や家臣を推し量ることなど出来る訳がない、の意)。氏政が結果的に北条家の滅亡を回避できなかったことが、この逸話を有名なものにし、氏政の評価を一般的に低いものにしている。この逸話は後世の創作で、同様の内容は毛利氏の元就と輝元の間の話としても伝えられている。

34: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:16:52.84 ID:medsOlc9.net
小田原評定の時には既に有能な有力家臣いなかったイメージだけど実際はどうだったんや?

37: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:19:16.79 ID:a00+hhC2.net
どうしようもないけど、とりあえず秀吉に早々に従って仙台とか会津や信濃あたりに飛ばされて、関ヶ原の時まで待ってもよかった
徳川と北条は親類だし、早々取り潰さないだろうし

多分秀吉戦も東海の家康が離反したりして補給できないと考えたんだと思うな
家康が秀吉に着いた時点でさっさと降伏だったね

39: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:20:56.11 ID:FT2IBhqu.net
飯に汁をかけるような下品な食生活を改めれば天下取りも宇宙制服も夢ではなかった

40: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:22:00.48 ID:c/b5mmIS.net
やめられない♪やめられない♪
カップラーメンに冷やご飯

41: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:23:21.64 ID:medsOlc9.net
味噌汁の二度がけって貶めるための後世の創作だろ

42: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:23:36.21 ID:mOX2mtXa.net
関東も統一できないのに天下なんて無理ですわ
里見佐竹に手こずりすぎや

49: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:26:21.28 ID:medsOlc9.net
>>42
佐竹は名将扱いされてるから
里見は里見八犬伝だから(適当)

43: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:23:50.56 ID:pzluRDA7.net
秀吉が天下取れずに織田の家臣同士でグダグダやってたら可能性あったんちゃう

48: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:26:16.50 ID:5jiJAACJ.net
>>43
そしたら有利なのは京に近い毛利やろ

45: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:24:04.89 ID:OZyDMsfJ.net
関東土人やな

46: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:24:37.60 ID:xrRn2nXD.net
小田原の戦いに関しては氏政も反抗戦派って聞くけど実際の所はどうなんやろなぁ
あの時もう氏政ですらお家の制御できてへんかった気がする

47: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:26:12.65 ID:qSqY4abM.net
猪俣が悪いよ猪俣がー
天正17年(1589年)、真田昌幸の家臣・鈴木重則が守る上野国名胡桃城に対し、重則の家臣・中山九郎兵衛を買収し、偽手紙によって重則を城外へと誘き出し、その間に九郎兵衛に城を乗っ取らせるという謀略によって奪取したが、これが天下人である豊臣秀吉の発令した惣無事令違反として小田原征伐の理由となってしまう。

51: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:27:58.19 ID:pvBuOD4D.net
南総里見氏とかいう反北条レジスタンス
里見も潰せんのに天下なんか無理よ

52: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:28:02.10 ID:dw72RZYE.net
カマボコしかない土地に居を構えたのが敗因

53: 風吹けば名無し 2014/04/09(水) 15:28:03.28 ID:VOCLH74n.net
国府台で互角の戦いする位里見も強かったんやろ
信長の野望で判断したらアカン

引用元: 北条家が天下をとるためにどうすればよかったのか