1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(´・ω・`)<\(^o^)/ 2014/08/25(月) 18:52:05.41 ID:gHIgZVn+0.net
ファイっ!
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 18:52:59.23 ID:qo+80AlM0.net
島津
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 18:53:03.97 ID:6Yt5LRaJ0.net
Winner 仙谷久秀
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 18:53:31.27 ID:e9YKXVD00.net
実際長宗我部島津勢に負けてね
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(´・ω・`)<\(^o^)/ 2014/08/25(月) 18:55:20.64 ID:gHIgZVn+0.net
>>6
kwsk
kwsk
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 18:56:24.37 ID:yqx71lxL0.net
>>10
秀吉の吸収討伐じだな
秀吉の吸収討伐じだな
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 18:57:26.74 ID:GpxOSi+t0.net
>>11
あれは仙石が悪い
仙石が悪い
あれは仙石が悪い
仙石が悪い
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 18:53:32.23 ID:yqx71lxL0.net
地域の覇者
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 18:53:41.57 ID:l7bnGdNMi.net
島津
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 18:53:42.42 ID:1m9m5PiX0.net
島津
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 18:56:26.58 ID:TlZ9ikDI0.net
バサラか
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(´・ω・`)<\(^o^)/ 2014/08/25(月) 18:57:50.75 ID:gHIgZVn+0.net
>>12
いや、史実だけを考慮してくれ
いや、史実だけを考慮してくれ
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 18:56:29.96 ID:MIm6Y7X+O.net
長曽我部元痴漢
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 18:56:42.46 ID:42Z4dmB20.net
それでも梵天丸ならやってくれる
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 18:56:45.74 ID:GpxOSi+t0.net
島津は大友やら竜造寺と戦っていた
長曾我部初期が小さいことを考慮しても弱小四国でしかも全盛期が過ぎたの三好がいて四国統一ならず
伊達昔から仲良かった大崎蘆名を滅ぼしたものの東北の半分も取れなかった
長曾我部初期が小さいことを考慮しても弱小四国でしかも全盛期が過ぎたの三好がいて四国統一ならず
伊達昔から仲良かった大崎蘆名を滅ぼしたものの東北の半分も取れなかった
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 18:58:25.23 ID:IX/jzK/s0.net
信長の野望やるとよく島津が九州四国制覇してる
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 18:59:25.01 ID:NjPdZqxmi.net
戸次川があるからねぇ
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 18:59:51.62 ID:Nst3lL/d0.net
史実的に言うなら全盛期以外は島津も伊達も秀吉のせいで金銭的に困窮しまくっててお話にならない
長宗我部は全盛期でもお話にならない
長宗我部は全盛期でもお話にならない
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:00:04.02 ID:e9YKXVD00.net
島津は4兄弟で考えるべき
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(´・ω・`)<\(^o^)/ 2014/08/25(月) 19:00:08.94 ID:gHIgZVn+0.net
信長の野望ではだいたい九州を島津、東北を上杉、四国を長宗我部が制覇してるよね
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:01:42.06 ID:GpxOSi+t0.net
>>22
史実で話をしろと言ったくちでの信長の野望かよwwww
史実で話をしろと言ったくちでの信長の野望かよwwww
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:03:17.58 ID:NjPdZqxmi.net
>>22
耳川以前なら島津は大友にかてんやろ
耳川以前なら島津は大友にかてんやろ
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(´・ω・`)<\(^o^)/ 2014/08/25(月) 19:04:33.83 ID:gHIgZVn+0.net
>>28
でも大友宗麟殺したじゃん
でも大友宗麟殺したじゃん
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:05:00.78 ID:GpxOSi+t0.net
>>33
死んでねえよwwww
殺すなよwwwww
死んでねえよwwww
殺すなよwwwww
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(´・ω・`)<\(^o^)/ 2014/08/25(月) 19:06:46.33 ID:gHIgZVn+0.net
>>34
マジだった誤解してたわ
マジだった誤解してたわ
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:10:36.06 ID:NjPdZqxmi.net
>>33
殺されてない
義鎮は病死
耳川も島津の精鋭に対し大友は戦争反対派が圧倒的で士気が低く
戸次鑑連や吉弘鎮理などの筑前勢力の猛将達は参加してないしな
殺されてない
義鎮は病死
耳川も島津の精鋭に対し大友は戦争反対派が圧倒的で士気が低く
戸次鑑連や吉弘鎮理などの筑前勢力の猛将達は参加してないしな
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:04:12.81 ID:IjAODevK0.net
>>22
開始時代が遡ればやれば九州大友四国細川あたりが多い東北は武田になるな
開始時代が遡ればやれば九州大友四国細川あたりが多い東北は武田になるな
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:01:39.56 ID:5/6N/buJ0.net
関東の覇者北条氏は?
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:02:56.26 ID:GpxOSi+t0.net
>>23
島津以下伊達、長曾我部以上
島津以下伊達、長曾我部以上
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(´・ω・`)<\(^o^)/ 2014/08/25(月) 19:03:27.65 ID:gHIgZVn+0.net
>>23
入れても良いけど、氏康と氏政どっちにするよ?
入れても良いけど、氏康と氏政どっちにするよ?
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:04:29.11 ID:GpxOSi+t0.net
>>29
先に突っ込みを入れると氏政で後北条最盛期だからな?
先に突っ込みを入れると氏政で後北条最盛期だからな?
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:06:06.28 ID:L1xPeVeT0.net
>>32
氏康はその三つと世代がちがうたろ
氏康はその三つと世代がちがうたろ
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:02:13.98 ID:6ledbFFl0.net
四国なんて全部統一しても80万石もないじゃん
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(´・ω・`)<\(^o^)/ 2014/08/25(月) 19:02:16.25 ID:gHIgZVn+0.net
俺はだいたいあの辺の時代は全体の流れくらい浅くしか掴んでないから、詳しい奴はどんどん教えてくれ
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:04:27.54 ID:8mP+VK720.net
元親って色々あって頭がパッパラパーになった奴?
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:07:28.48 ID:774qxLeH0.net
伊達政宗の侮られ感は異常
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:07:55.01 ID:T+vB4jOD0.net
そーりんは道雪でもってたようなもの
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:09:04.54 ID:GpxOSi+t0.net
>>38
人間性はそうかもしれないがそれでもどーせつは対毛利ってイメージ
人間性はそうかもしれないがそれでもどーせつは対毛利ってイメージ
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:12:15.10 ID:NjPdZqxmi.net
>>38
豊州3老だなどっちかというと
豊州3老だなどっちかというと
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(´・ω・`)<\(^o^)/ 2014/08/25(月) 19:10:45.37 ID:gHIgZVn+0.net
取り敢えずそれぞれの全盛期の領地の国力教えてくれよ
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:16:18.88 ID:NjPdZqxmi.net
>>42
秀吉の九州征伐直前だと
島津は薩摩、大隈、日向、肥後、筑後は支配してたな
有馬氏の肥前を入れるかどうか
秀吉の九州征伐直前だと
島津は薩摩、大隈、日向、肥後、筑後は支配してたな
有馬氏の肥前を入れるかどうか
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:17:49.80 ID:JYewvqva0.net
>>47
そのあたりは最大はんとであるかもしれないけど統治できてないから難しい
そのあたりは最大はんとであるかもしれないけど統治できてないから難しい
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:13:07.89 ID:JYewvqva0.net
伊達 150万石くらい
長 七十万石くらい
島津 百五十万石くらい
長 七十万石くらい
島津 百五十万石くらい
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(´・ω・`)<\(^o^)/ 2014/08/25(月) 19:15:04.56 ID:gHIgZVn+0.net
>>44
ついでに北条氏政の全盛期の領地の国力も頼む
ついでに北条氏政の全盛期の領地の国力も頼む
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:15:51.04 ID:JYewvqva0.net
に百万石くらい
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(´・ω・`)<\(^o^)/ 2014/08/25(月) 19:16:56.31 ID:gHIgZVn+0.net
>>46
ありがとうよ
国力ならば北条の一人勝ちか
ありがとうよ
国力ならば北条の一人勝ちか
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:17:56.61 ID:e9YKXVD00.net
島津って最強なイメージがある
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:17:59.79 ID:VEr9rPCR0.net
毛利元就vs尼子経久vs北条早雲
ファイッ!
ファイッ!
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:20:21.65 ID:GpxOSi+t0.net
北条氏直…およそ200万石越え(250万くらいか?)
伊達正宗…約120万未満(114万?)
長曽我部元親…約60万
島津…60万
伊達正宗…約120万未満(114万?)
長曽我部元親…約60万
島津…60万
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:22:01.81 ID:Lutd7Nqn0.net
ぼくは鍋島直茂たんがすきです
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(´・ω・`)<\(^o^)/ 2014/08/25(月) 19:22:16.78 ID:gHIgZVn+0.net
戦に関しては誰が一番実績を積んでるの?
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:24:56.14 ID:e9YKXVD00.net
島津4兄弟
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:25:34.15 ID:GCySUd+/0.net
しかし、その年になってみると判るが、伊達政宗、関ヶ原の時は33歳ってのは、
やっぱり脅威的な若さだな
家康とかは、自分が死んだ後の政宗の動向なんかは気を使っただろうな
やっぱり脅威的な若さだな
家康とかは、自分が死んだ後の政宗の動向なんかは気を使っただろうな
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:27:01.18 ID:J81cFZFt0.net
局地戦なら島津だがいかんせん戦略眼がないからなぁ
全部敵に回していい勝負するするけど最終的にぼこぼこにされるのが目に見える
全部敵に回していい勝負するするけど最終的にぼこぼこにされるのが目に見える
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:28:08.80 ID:5/6N/buJ0.net
そう考えると加賀百万石ってあの狭い地域ですごいよなぁ
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:29:00.19 ID:PXLDxCwD0.net
いかに平地を抱えているかだな
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 19:36:31.44 ID:2HA54P3w0.net
領地が同じで隣接してたら織田でも島津に勝つのは想像できない
武田と上杉くらいじゃね? 同じ条件で島津に拮抗できるの
武田と上杉くらいじゃね? 同じ条件で島津に拮抗できるの
コメント一覧
元親はなぁ・・・
豊臣時代の合戦にドラマ性があるから島津(義弘)の知名度を
上げている要因かと。
漆川梁の戦いでは、諸隊と協力して、朝鮮水軍の将 元均を討ち取っている。
泗川の戦いでは明・朝鮮連合軍29015人(または36000)を島津軍7000人で大破。
露梁海戦では明軍の鄧子龍と、朝鮮水軍の李舜臣を討ち取っている。
関ヶ原では300-1000の兵で、敵中を突破する。
武功に関しては過大評価ではないと思う。
まあ昔のやつだけど。
そのせいでパラ修正きたのかな?
>>58 前田利家は勝家を裏切って、秀吉に媚びをうって出世しただけじゃね?加賀百万石なんて名ばかりで、後々の幕末の趨勢にも全くからんでこないし、石高だけ高くてもダメだよ。
武功は文句無いわ
ただ耳川なんかが代表格だけど、敵側の油断とかゴタゴタのお陰で勝てた戦もあるわけで…
ネットだと桶狭間とか手取川みたいなのはラッキーで勝てたみたいに言われて、島津関連だけ無条件に最強!実力!無双!って風潮がおかしいと思う訳よ、だったら同格だろと
そもそも戦争ってのは相手の隙やミスを突くものだから………
判断ミスや部隊の未習熟で、その隙をつくことも叶わず戦機を逸した
事例も数多くあるから、
相手が負けてくれるという表現は適当ではない。
言葉足らずに書き込んでしまった
ご指摘ありがとう
そうはいうけど、上杉の手取川とか織田の桶狭間みたいなレベルを島津はいくつもやってるからなぁ
実績で言うと沖田畷、四川、関ヶ原あたりの凄まじさってちょっと他の大名家だと例がないし…
耳川の戦いの勝利も結構すごいことだし…
俺は「島津が最強」は戦国大名最強議論の一つの結論って感じがするんよ
連コメ、スマン
だから「上杉や織田が弱かった」は言えないが、「島津が最強だった」は言えるんじゃないか?ってのが俺の意見ってことです
ただ逃げ帰っただけで全然誇れることじゃないと思うのだが…
なんで、これが持て囃されているの?
それでもただの敗軍の逃走じゃんて言うならそうですねとしか
こっちのほうこそすまない。
読み返すと、なんか知ったかな偉そうな書き込みだった。
家康の重臣である直政を負傷させたのはなかなか大きかったと思う。
やっぱり天下人に一泡吹かせたのはそれだけでポイントだよ。
基本グタグタしてるのに、ここぞというときに団結するという厄介な兄弟だこと。
割と最近出た奴
「霧の戦場」だっけ?
天下人に一泡吹かせた奴なんてうじゃうじゃいるじゃん、決定的なポイントとして挙げるには弱いだろ
横からだけどそれでも徳川最強部隊率いてる家康の超お気に入り(尻の穴的に)幹部殺されたらねぇ
正面から戦ったら残りの幹部4~5人殺されると考えさせられるには十分じゃね
正直本体じゃない隠居のおじいちゃんやったわけだし
脱糞させた者はそうはいまい
関ヶ原という大舞台って時点で決定力なポイントじゃね?
地方の小競り合いじゃなくて、教科書に載るレベルの戦いなんだから注目度も増すでしょ
※13です。
俺のソースはウィキペディアとピクシブ百科事典とニコニコ大百科だから正確じゃないかもだけど、島津隊約1600(300とも)で
1、福島隊6000の突破、
2、1の直後に小早川隊15000の突破
3、2の直後に井伊隊3600、松平隊3000、本多隊500の猛追を振り切り
4、美濃関ヶ原から薩摩鹿児島までおおよそ700キロの道程を逃げ切る
5、大将の島津義弘はこの時65歳で老将と言ってもいい年齢
ってあたりが、特筆すべきかなと思った根拠です。
減点要素としては、各点に関して
1、兵力で3倍近い宇喜多家を相手に関ヶ原で最も激戦だったといわれるほど善戦したが、福島正則は疲れ切っていた
2、小早川秀秋は慶長の役で戦い初陣でこそないが、実績がよく分からない(つまり、島津にとって強敵だったかは分からない)
3、とは言え島津豊久をはじめとして多くの将が討ち死にしている
…くらいですかね
加点要素なら、
1に関して、それでも福島隊は兵力では圧しており、正則も音に聞こえた猛将でこれが他の大名家なら返り討ちにできた筈
2、小早川も島津との兵力差を考え、同上
3、「赤備え」井伊直政、松平忠吉両名を負傷させ、「大小の戦57度、遂に一度の不覚も無し」の本多忠勝を落馬させる(本人はそれでも無傷)
4、関ヶ原の戦いの余波で九州、四国は不穏な状態であり、特に北九州は黒田如水の活躍で東軍(徳川方)であり、下手をすれば捕縛され関東に送られる危険性も十分にあった
…くらいですね。それでも生き残り、取り潰しどころか本領安堵まで漕ぎ着けたわけですから、やっぱ軍功に数えても
いいんじゃないかな?と考えたわけです。
長文すみません。
おやすみなさい。
あと一年あれば統一は間違いなしだが地盤が固まってないところに日米開戦したぐらいの国力差がある
そんなもん上に挙がってる長宗我部や伊達だって似たようなものじゃないか
ただし調所広郷を除く
それはそれで島津家の魅力とは思うのだが。
それはその通りなんよ、だけど合戦以外で特筆に値するもんが無いにも関わらず※32みたいなのが沸くのが理解できんのよ
幕末の薩摩藩は斉彬が凄いから圧倒的な国力誇ってたみたいに思われてるけど、
実際のところは重豪が有力大名達や徳川家と縁戚関係結びまくって幕府の中枢に入り込み影響力を親藩並みに上げる→調所広郷が破産寸前の財政を立て直してめっちゃお金集める→そのお金で斉彬が洋式軍備を充実化+蘭学を推奨+下級武士を取り立てる。
そしてその国力を使って久光が「ぼくのかんがえたさいきょうのさつまはん」で俺チートするって内容だから誰か一人が欠けてもダメ。
伊達、北条、長宗我部が最大版図の時の石高で島津だけ征伐後の石高とかおかしいだろ。その基準なら伊達は58万石、北条は0万石、長宗我部は10万石(実高は20万石)になるわ。
逆に最大だと島津は薩摩30万石(実高は20万程度だけど豚さんや鶏さんを養殖してたのでそこまでひどくはない)、大隈は17万石(実高は10万石くらい)、日向は30万石くらい(太閤検地では九州は蔵入地多くて曖昧な記録多いけど動員数や慶長郷帳ではだいたいこれ)、肥後は50万石くらいで軽く100万石行く。
一応、支配下になってたけど独立性の強かった肥前・筑前・筑後と完全に支配していたわけではない豊後は除外した。