1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:22:20.17 ID:rB41R1M00.net
豊臣徳川にしてもほとんど織田の功績だし
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:23:30.32 ID:LAz46ezu0.net
家柄から言えば今川・武田が一番天下に近かった
2人とも運がなかった
2人とも運がなかった
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:53:26.97 ID:KkD03Jqt0.net
>>2
武田wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
勝率5割程度のすっげー雑魚だろ
武田wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
勝率5割程度のすっげー雑魚だろ
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:24:31.02 ID:ZMU/4ehI0.net
興味が無かった
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:25:23.62 ID:d68Tq53E0.net
あんな恵まれた立地でどうして三好は
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:42:05.91 ID:nVhg9EVF0.net
>>4
一応天下人と目されていた
一応天下人と目されていた
永禄元年(1558年)に長慶は足利義輝と和睦し、幕府相伴衆として13代将軍・足利義輝を推戴し、足利義輝-細川氏綱-三好長慶という体制に移行した。とはいえ実権は長慶が握っていた。長慶は後に15代将軍足利義昭を推戴した織田信長と同様に、上洛し都において室町将軍の役割である畿内地域の支配と地方大名の統制を間接的に担った、戦国時代初の天下人といわれる。
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:27:50.47 ID:vNWskHvX0.net
これは今川義元だろ
室町幕府内の高い地位も大義名分として働くし
室町幕府内の高い地位も大義名分として働くし
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:28:13.60 ID:W5IMwCwU0.net
信長の野望全国版なら長宗我部
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:28:53.14 ID:LAz46ezu0.net
松平忠輝が愚者じゃなければ伊達が徳川の実権かっさらってたかも
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:28:55.47 ID:8ingqPae0.net
よく伊達政宗がもう10年早く生まれてたらみたいな話があるじゃん
実際どうだったんだろ
実際どうだったんだろ
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:29:34.11 ID:vNWskHvX0.net
>>9
無理だね
無理だね
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:31:41.74 ID:2dIgXOEI0.net
>>9
無理だ
無理だ
87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:34:57.25 ID:OMQZ9R630.net
>>9
織田がいなければ東北は統一できただろう。
織田がいなければ東北は統一できただろう。
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:30:32.71 ID:71uG7/AnO.net
明智光秀かな
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:30:52.13 ID:JrPKPwAi0.net
本気出せば毛利もいけたかもしれん
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:34:31.04 ID:NuS1XXTT0.net
三好かな
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:35:24.48 ID:2dIgXOEI0.net
資質もたりない
地理的用件もたりない
兵隊もたりない
地理的用件もたりない
兵隊もたりない
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:37:06.43 ID:LAz46ezu0.net
既存の権威に配慮しなさすぎな信長は、当時の日本の風土を考えれば
本能寺がなくてもいずれ排除されてた。後継者のトリガーにはなったけど。
本能寺がなくてもいずれ排除されてた。後継者のトリガーにはなったけど。
76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:15:42.86 ID:lOGYhe+s0.net
>>17
配慮しまくってただろ
朝廷には金を貢ぎまくったりしてるし
あくまでもそうやって黙らせておくのが一番利口な方法だって考えだろうけど
配慮しまくってただろ
朝廷には金を貢ぎまくったりしてるし
あくまでもそうやって黙らせておくのが一番利口な方法だって考えだろうけど
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:37:08.33 ID:MRNUnpZr0.net
天下統一しようと考えた人が居ない
今川義元だって上洛した所で細川や三好と変わらん
今川義元だって上洛した所で細川や三好と変わらん
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:37:34.42 ID:RldYlw1r0.net
毛利はあかんの?
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:39:11.44 ID:2dIgXOEI0.net
>>19
家訓で諦めていた
家訓で諦めていた
尼子氏の滅亡後、中国地方の覇者となった元就だったが、自身は「天下を競望せず」と語り、自分の代での勢力拡大はこれ以上望まない意志を明らかにしていた(とはいえ、大内氏の支配圏だった北九州進出にはこだわり、晩年まで大友氏と激しい抗争を続けた)。またそれは息子や孫達の代に至るも同様であり、三男・隆景を通じて輝元の短慮を諌めるように度々言い聞かせ、これが元就の『遺訓』として毛利家に浸透していったという。
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:37:54.68 ID:R+wM2R4B0.net
東海道一の弓取り
桶狭間がなければ今川が天下取ってただろうな
桶狭間がなければ今川が天下取ってただろうな
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:42:26.54 ID:2dIgXOEI0.net
>>20
戦力の大半が地付きの黒人しゅうだから伸びが期待できないだろ
戦力の大半が地付きの黒人しゅうだから伸びが期待できないだろ
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:40:09.14 ID:8ingqPae0.net
今川義元ってどんなゲームでもいい風に描かれなさすぎだよなwwwwww
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:41:44.11 ID:ere81cqn0.net
>>22
全てコーエーのせい
全てコーエーのせい
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:52:25.84 ID:8o8IACgF0.net
>>22
ノブヤボの義元は大河風林火山の谷原章介の影響で突然イケメンになったよ
ノブヤボの義元は大河風林火山の谷原章介の影響で突然イケメンになったよ
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:05:04.55 ID:t9B5iBa+0.net
>>42
あれで今川の印象がかなり変わったよな
あれで今川の印象がかなり変わったよな
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:41:40.59 ID:sML24QCO0.net
マジレスすると毛利
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:41:52.95 ID:LAz46ezu0.net
むしろ、面倒くさいことや危険な役回りは全部かつぎあげた神輿に押し付けて
自分の領地の繁栄が約束されればおkってのが武家の普通の思考だったのでは
武家政権が成立した当初からそうだったし
自分の領地の繁栄が約束されればおkってのが武家の普通の思考だったのでは
武家政権が成立した当初からそうだったし
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:42:23.71 ID:zGNk94HJ0.net
今川だけお歯黒の麻呂ちゃん大名になってるからな
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:48:46.37 ID:30sB1X3Y0.net
>>28
当時すげー教養人なはずなんだがコーエーのせいで慢心バカ麿に
当時すげー教養人なはずなんだがコーエーのせいで慢心バカ麿に
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:42:56.84 ID:q5O+mMRk0.net
後々までみれば島津毛利
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:44:39.77 ID:2dIgXOEI0.net
>>30
島津はあのあとどこまで延びたか興味ある
島津はあのあとどこまで延びたか興味ある
91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:36:51.85 ID:OMQZ9R630.net
>>33
九州統一後、毛利と長曾我部で三国鼎立。
九州統一後、毛利と長曾我部で三国鼎立。
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:44:13.71 ID:ere81cqn0.net
そもそも他を下して天下を一統するなんて考えた大名が少なかったんじゃね
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:45:46.57 ID:RpX8FukgO.net
大名は天下統一までは考えてなかった
ワタミみたいな欲に目が眩んだ奴らが日本全体を征服しようとした
ワタミみたいな欲に目が眩んだ奴らが日本全体を征服しようとした
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:46:46.30 ID:8zVd8oRW0.net
ここまで浅井なし
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:48:01.59 ID:R+wM2R4B0.net
>>35
浅井がどうやって天下取るのか想像すらできん
浅井がどうやって天下取るのか想像すらできん
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:49:10.62 ID:ere81cqn0.net
浅井とか弱かった気がするんだが
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:50:38.36 ID:sML24QCO0.net
どっちが浅井でどっちが朝倉だか分からなくなる程度の認識
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:51:20.81 ID:LAz46ezu0.net
秀吉みたいな馬の骨をなんで摂関家が養子として迎え入れることを承諾したのかそれが不思議
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:52:07.37 ID:2dIgXOEI0.net
背にはらは変えられなかっただけ
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:53:03.44 ID:dZooFnZo0.net
秀吉以外だと対北条で躓きそう
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:54:08.06 ID:ere81cqn0.net
数値だけでいえば信長の野望の義元はいい扱いされてるよな
問題は無双の方だ
問題は無双の方だ
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:56:16.07 ID:gy/dH0wq0.net
利家ならできたよな
本人はやる気なかったけど
本人はやる気なかったけど
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:57:27.44 ID:LAz46ezu0.net
信玄がもっと長生きして領内問題を片付けて、
また経験を積む猶予を与えてから次代に引き継がせていれてれば
武田の急激な凋落はなかったはず
また経験を積む猶予を与えてから次代に引き継がせていれてれば
武田の急激な凋落はなかったはず
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:00:59.14 ID:KkD03Jqt0.net
>>49
周りにある大半の大名に戦しかけておいて大丈夫だったはないとおもうの
本当に孫子読んだのかといいたい
周りにある大半の大名に戦しかけておいて大丈夫だったはないとおもうの
本当に孫子読んだのかといいたい
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:01:44.14 ID:LAz46ezu0.net
>>57
孫氏の該当部分についてお馬鹿な俺に解説plz
孫氏の該当部分についてお馬鹿な俺に解説plz
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:04:01.82 ID:KkD03Jqt0.net
>>59
基本的に孫子はムダな戦するなだろ
基本的に孫子はムダな戦するなだろ
65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:04:54.66 ID:LAz46ezu0.net
>>63
俺は、該当部分を引用してくわしく解説して、と言ってるんだか
俺は、該当部分を引用してくわしく解説して、と言ってるんだか
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:07:53.70 ID:KkD03Jqt0.net
>>65
始計の最初とかモロだし
作戦のなんて滅んだ原因そのまま
というか孫子が禁止してることことごとくやったから滅んだんだろ?孫子読んでみ?
始計の最初とかモロだし
作戦のなんて滅んだ原因そのまま
というか孫子が禁止してることことごとくやったから滅んだんだろ?孫子読んでみ?
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 20:59:41.48 ID:1PD7n7Ef0.net
今川がいるだろ
今川が天下統一してたら今より全然いい世の中になってた
今川が天下統一してたら今より全然いい世の中になってた
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:00:24.63 ID:2dIgXOEI0.net
>>54
そう?どんな風に?
そう?どんな風に?
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:01:39.06 ID:zGNk94HJ0.net
信玄が勝頼を跡取りと決めなかったのは最大の失策
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:03:34.67 ID:zGNk94HJ0.net
信玄は下の野戦の勇将軍団が勝手に動いて勝手に勝っちゃってるようなイメージ
あんま言うこと聞かなかったみたいだし統率力なかったんじゃないかね
あんま言うこと聞かなかったみたいだし統率力なかったんじゃないかね
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:03:46.97 ID:An/lsY2j0.net
野望の最高傑作はやっぱり天翔記
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:07:43.31 ID:owei7xPH0.net
義信が謀反起こさずにちゃんと跡継いでれば勝頼も一武将として活躍できたかもしれん
武田と北条が衰退しなければ徳川も抑えられたかもだし
武田と北条が衰退しなければ徳川も抑えられたかもだし
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:12:18.60 ID:MRNUnpZr0.net
>>67
なまじ伝統あるだけに中世的な武家組織のままの
諸勢力の連合国なんで無理
なまじ伝統あるだけに中世的な武家組織のままの
諸勢力の連合国なんで無理
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:09:31.15 ID:sML24QCO0.net
兵は拙速を聞くも、いまだ巧久なるを睹ず
74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:12:40.90 ID:ere81cqn0.net
そもそも戦争にこうすれば正解!!なんてないんだよな
マニュアルなんてクソの役にも立たない
マニュアルなんてクソの役にも立たない
75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:14:42.65 ID:R+wM2R4B0.net
>>74
定石はあるだろうけどな
定石はあるだろうけどな
93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:39:54.33 ID:OMQZ9R630.net
>>74
戦略には正解がある
戦術は勝ったから正解。
戦略には正解がある
戦術は勝ったから正解。
77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:16:18.88 ID:t9B5iBa+0.net
島津は?
78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:17:21.22 ID:owei7xPH0.net
毛利以外に織田に対抗できる勢力があれば信長包囲網ももう少し上手くいったかもなぁ
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:27:05.80 ID:k3inayLr0.net
信長とかが活躍した時代のお侍さんはほとんどが半農半士だったって聞いたけどそうなん?
83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:28:55.67 ID:R+wM2R4B0.net
>>81
大名「俺戦するから集まってや~」
農民「よっしゃ、今は畑仕事無いからいくでー」
大名「よっしゃ、もうちょっとで勝てるで!」
農民「スマンな収穫の時期やから帰るわwwwww」
大名「俺戦するから集まってや~」
農民「よっしゃ、今は畑仕事無いからいくでー」
大名「よっしゃ、もうちょっとで勝てるで!」
農民「スマンな収穫の時期やから帰るわwwwww」
84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:30:24.20 ID:MRNUnpZr0.net
>>81
そもそも武士は農民が自営の為に武装したのが起こりなので
領地とそれによる収穫が収入の根幹になってる
そもそも武士は農民が自営の為に武装したのが起こりなので
領地とそれによる収穫が収入の根幹になってる
82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:27:40.59 ID:2dIgXOEI0.net
定説ではそうだぬ
85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:31:12.90 ID:lOGYhe+s0.net
兵農分離してた織田家の兵は糞雑魚だったけど、ずっと戦ってられるからそういう面では強かったとか
86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:34:08.55 ID:fCpafCu60.net
馬鹿「武田信玄三方ヶ原で徳川&織田に圧勝スゲーwwwwww」
なお織田は13年前の桶狭間で3000騎で2万5000騎の今川義元を急襲し勝利を納めてる模様
さらに三方ヶ原では武田軍3万5000騎に対して敵は8000騎だった模様しかも連合軍というより徳川軍単騎に近かった模様
そして2年後の長篠戦いでは織田の戦略の前に息子勝頼が大敗している模様
なお織田は13年前の桶狭間で3000騎で2万5000騎の今川義元を急襲し勝利を納めてる模様
さらに三方ヶ原では武田軍3万5000騎に対して敵は8000騎だった模様しかも連合軍というより徳川軍単騎に近かった模様
そして2年後の長篠戦いでは織田の戦略の前に息子勝頼が大敗している模様
88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:35:20.02 ID:NOYbsY6aO.net
武田凋落はぶっちゃけ勝頼以外の息子のせい
運が悪かったとしか言いようがない
運が悪かったとしか言いようがない
89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:35:26.28 ID:R+wM2R4B0.net
普通に考えたら西田敏行
1180 西田敏行、父と共に源頼朝の挙兵に加わり、山木館を襲撃
1561 西田敏行、武田信玄に啄木鳥戦法を献策するも謙信に見抜かれ討ち死に
1584 西田敏行、西田敏行に小牧長久手の戦いで敗れる
1598 西田敏行死去。遺児は後に西田敏行に滅ぼされる
1600 西田敏行、真田昌幸に進軍を阻まれ西田敏行の叱責を受ける
同年 西田敏行、石田三成を関ヶ原に破る
1603 西田敏行、幕府を開き初代将軍になる
1605 西田敏行、西田敏行に将軍職を譲り、後に駿府城に移る
1614 西田敏行が西田敏行を「関ヶ原には遅すぎ、大坂には早すぎる!たわけうつけ間抜けーッ!」と怒鳴り付ける
1702 西田敏行、赤穂事件で殺害される
1716 西田敏行、八代将軍になる
1745 西田敏行、徳川家重に将軍職を譲り、江戸城西の丸に移る
1860 西田敏行、会津藩の家老となる
1867 西田敏行、西田敏行に命じられて江戸薩摩藩邸を本拠として江戸市内を混乱させ、薩摩藩邸焼討事件を起こさせる
1868 薩摩藩の西田敏行らと長州藩の西田敏行らが協力して幕府を倒す
1869 西田敏行、五稜郭の戦いで新政府軍に敗れる
1877 西南の役で、長州閥西田敏行総指揮の官軍に西田敏行軍は鎮圧され、城山で自刃
1883 西田敏行、共立学校の初代校長となる
1904 西田敏行、日銀副総裁として日露戦争の戦費を調達する
1905 西田敏行、仙人になる
1944 日本兵西田敏行フィリピンで米軍捕虜となる
1180 西田敏行、父と共に源頼朝の挙兵に加わり、山木館を襲撃
1561 西田敏行、武田信玄に啄木鳥戦法を献策するも謙信に見抜かれ討ち死に
1584 西田敏行、西田敏行に小牧長久手の戦いで敗れる
1598 西田敏行死去。遺児は後に西田敏行に滅ぼされる
1600 西田敏行、真田昌幸に進軍を阻まれ西田敏行の叱責を受ける
同年 西田敏行、石田三成を関ヶ原に破る
1603 西田敏行、幕府を開き初代将軍になる
1605 西田敏行、西田敏行に将軍職を譲り、後に駿府城に移る
1614 西田敏行が西田敏行を「関ヶ原には遅すぎ、大坂には早すぎる!たわけうつけ間抜けーッ!」と怒鳴り付ける
1702 西田敏行、赤穂事件で殺害される
1716 西田敏行、八代将軍になる
1745 西田敏行、徳川家重に将軍職を譲り、江戸城西の丸に移る
1860 西田敏行、会津藩の家老となる
1867 西田敏行、西田敏行に命じられて江戸薩摩藩邸を本拠として江戸市内を混乱させ、薩摩藩邸焼討事件を起こさせる
1868 薩摩藩の西田敏行らと長州藩の西田敏行らが協力して幕府を倒す
1869 西田敏行、五稜郭の戦いで新政府軍に敗れる
1877 西南の役で、長州閥西田敏行総指揮の官軍に西田敏行軍は鎮圧され、城山で自刃
1883 西田敏行、共立学校の初代校長となる
1904 西田敏行、日銀副総裁として日露戦争の戦費を調達する
1905 西田敏行、仙人になる
1944 日本兵西田敏行フィリピンで米軍捕虜となる
90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:36:14.76 ID:k3inayLr0.net
なるほど
でも兵農分離してた織田家の兵隊が雑魚だったて事は
半農半士が悪かったてわけでもないのね
でも兵農分離してた織田家の兵隊が雑魚だったて事は
半農半士が悪かったてわけでもないのね
94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:40:16.74 ID:lOGYhe+s0.net
>>90
周りにいるのが同じ村からきた顔見知りとかばっかだから逃げ出したら後でぼこぼこにされるし村にいられなくなるから農民はまじめに戦う
織田の兵士達はいってみれば金で雇われてる傭兵みたいなものだから逃げ出しても後が怖くない
もともと村で農民やってるわけじゃないから失う畑もないからな
周りにいるのが同じ村からきた顔見知りとかばっかだから逃げ出したら後でぼこぼこにされるし村にいられなくなるから農民はまじめに戦う
織田の兵士達はいってみれば金で雇われてる傭兵みたいなものだから逃げ出しても後が怖くない
もともと村で農民やってるわけじゃないから失う畑もないからな
92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:38:15.39 ID:yBdz/ev60.net
明治政府も言ってみれば島津毛利幕府だからな。
今の政府もその流れを汲んでるし
最後に勝ったのは島津と毛利なのかも
今の政府もその流れを汲んでるし
最後に勝ったのは島津と毛利なのかも
95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:40:19.81 ID:vgCrLHjX0.net
伊達政宗「スペインがイングランドに負けてなけりゃ天下取ってたし!(他力本願)」)
96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:42:26.56 ID:fOWC0HQY0.net
なんで今川って麻呂キャラみたいな感じになってんの?
97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:44:56.48 ID:NOYbsY6aO.net
>>96
京文化に優れた人物だったからじゃね
あとわりかし氏真くんも混じってると思う
京文化に優れた人物だったからじゃね
あとわりかし氏真くんも混じってると思う
98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:45:58.16 ID:2dIgXOEI0.net
うじざねくんの蹴鞠は大したものだったらしい
99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:47:52.30 ID:0+ekz7jU0.net
秀吉は黒田如水を天下を横取りする可能性があると警戒してたな
あと、大気・勇気・智恵が一個ずつ足りないけど、天下人の器量を
ある程度持っていたのが小早川隆景、直江兼続、鍋島直茂だったか
あと、大気・勇気・智恵が一個ずつ足りないけど、天下人の器量を
ある程度持っていたのが小早川隆景、直江兼続、鍋島直茂だったか
100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:49:21.24 ID:2dIgXOEI0.net
如水のはこうせの創作って話だが
そのさんにんだと、小早川が突出してないか
そのさんにんだと、小早川が突出してないか
104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 21:59:58.01 ID:FfIUbQ280.net
松永久秀
105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 22:01:32.10 ID:OMQZ9R630.net
>>104
信長より年長で三好勢力に
押されていたから無理だろ。
信長より年長で三好勢力に
押されていたから無理だろ。
コメント一覧
そもそも常備軍が無かった時点で天下統一は無い。
の戦いばっかで、天下統一という概念自体が異端だったんじゃないかね。
上洛を狙っていた連中は天皇や将軍を助けて天下に号令を下すって程度でしかない。
信長が戦国時代のパイオニア、戦国一の英雄と呼ばれる理由はここらへんにある。
三好、六角、朝倉あたりが候補になるか。
三好は畿内の覇者(広い意味での天下人)だし、六角も幕府を左右するほどの力はある。
ただ、三好と六角は信長が出てきた頃はレームダックなのよね
三好長慶
毛利輝元
可能性で言えばこんなもんかなあ
今川義元は無いわ、所詮義興の後追い位しかできんやろ
上杉家「雪がなぁ~。雪さえもうちょっとなんとかなればなぁ~。あと武田君ちと決着付いてないしなぁ」→出遅れる
武田家「上杉くんちと遊んでたらお館様逝ったったw」→勝頼くん「まぁ親父逝ったけど武田の看板あれば行けるべ。」→鉄砲ばーん。
四国勢「今ちょっといい波来てるからまた今度な」→時代の波に乗り遅れる。
毛利家「九州をどげんかせんといかん」→どうにもならなかった。
九州勢「天下を呑み込むより焼酎飲みたい」
・信秀、信長という逸材が二代続いた
・周辺の大大名の全盛期と殆どぶつかり合わなかった
こんな感じでしょ、運と実力が充分あった他に天下は考えられない
それだいたい応仁の乱の頃の話ネ。
1500年以後の戦乱は気候安定期で豊かになったゆえの富の奪い合いですよ。
家格低かったり統領が若過ぎたり器量なしだと家臣がまとまらん。
野心家であることも重要。
という事を考えると三好とか今川とか武田あたりか明智光秀…。
あとは棚ボタで前田利家。
多分武田信玄が信長の代わりに織田家に生まれていたら、そいつが天下を取っていたんだろう
そんな事言ったら晴久なんかも上洛した扱いでええんちゃうか
どこで見たか忘れたが農民は長男がいれば農業はどうとでもなるから
比較的暇な次男坊とかが収穫期だろうが戦にいってたって説があるらしいぞ
いかんせん、足利政権における元々の家格と
棟梁の野心が足りなかったんだよな
>>99-100
小早川さんは自分で自分を陪臣って言ってるだけで、
事実上中国120万石の主みたいなもんだからなあ
信忠が天下?それって織田信長の代わりに織田信忠が信秀の息子に生まれてたら、って事か?
無理に決まってんだろ。それこそ桶狭間で死ぬのが関の山。斎藤にも勝てなさそうだし。
信玄が尾張に、の仮定だけど、10年近く離れてる、というからには、信玄が尾張を継承する頃には
28歳くらいになってるはずだから、それまでに色々と手を打てる事になる。
そもそも信玄だったら、家督継承直後から素行の悪さで反乱起きまくりだった信長と違い、
普通に尾張の勢力をまとめ上げて今川と戦ってたと思うわ。天下なんかとか、領土拡大しか能がないとか
言ってるけど、史実じゃ適当放任統治で領国反乱起きまくりだったのが信長だからな?
むしろ武田や北条の方がよっぽど領国統治や軍制はうまくやってる。
それから、天下がどうとか言ってるが、史実の信玄は東国世界の住人だから、晩年になって
信長包囲網勢力と関わるまでは畿内よりも東国の覇権を競ってただけの話。
信長が東国に生まれても東国世界の覇権を狙ってただろうし、単に信長は自分の属する西国世界の
政治的中心地である畿内を狙っただけにすぎない。
それから、今川が天下とる可能性とか言ってるが、今川の領土拡大速度からすれば、
尾張を制圧した時点で義元の代は終わってそう。桶狭間も狙いは大高救援だし。後はあの氏真だしなあ。
心配しなくても、前からあちこちで言われてるけど、信長が本能寺で死亡する前ですら、
800万石もいかない、って計算になってたはず。
統治し始めたばっかりでろくに安定してない旧武田領とか込みにしたって、
到底800万石はいかなくて、600万石くらいが関の山。
それだって弾みがついて最後の方にのびたもので、
信長が桶狭間から10年くらいたった後くらいの時期は、
織田もまだせいぜい200万石もいかない位の大名だよ。
言ってることがいつもの信長sage信玄ageだから
バレバレなんだけど
はあ?そもそもその菅沼なんたら自体が腐 女 系 お ば ち ゃ ま 独 身 ニ ー ト 信 長 厨 の ネ ッ ト 廃 人 カ ス 子 さん、という方が
自身のろくに根拠も資料もない妄想願望歴史に都合悪い史実を提示する複数人を
同一認定して作った虚妄人物だってオープンの方で自白してるのに、口調も何もないでしょう。
そうやって論旨では勝てないからって、いつまでも虚妄人物に固執せざるを得ないのが滑稽な所ではありますが。
諦めろ
ここじゃあ何してもお前の仇名(渾名ではない)は菅沼よ
皆に嫌われてる自覚ねぇの?
貴女がそうなって欲しいからそうなんだ、と喚かれた所で従う理由はまったくないので、
失笑しか湧きませんね。
その菅沼なんたら自体が腐 女 系 お ば ち ゃ ま 独 身 ニ ー ト 信 長 厨 の
ネ ッ ト 廃 人 カ ス 子 さんが
自身のろくに根拠も資料もない妄想願望歴史に都合悪い史実を提示する複数人を
同一認定して作った虚妄人物だってオープンの方で自白してる時点で、こっちにとっては
ただの笑い話程度のものでして。そうやって、貴女が願望妄想で発狂しながら喚けば、
貴女の願望通りにレッテル張りを受けてくれる、とでも思ってるわけですか?
馬鹿もここまで来るとホームラン級ですね。(続く)
>皆に嫌われてる自覚ねぇの?
「皆」というのは、お互いの心情などろくにわからないはずの匿名掲示板において、
なぜか心情を深い所まで完全にシンクロさせていて、口調にも行動パターンにも共通点が多々見られ、
やたらと織田信長を持ち上げたがる所とか、織田に都合悪い史実を提示されると発狂しだす、という
行動傾向にも嗜好にも共通点が見られ、史実と食い違った妄想願望を書き殴ってそれを論破されると
既にカ ス 子 さんが複数を同一認定して作った虚妄人物だと発覚して久しい管沼なんたらと喚きだす、
という、所まで共通していて、ご自身が座ってる場所まで一致している「心の友」っていう奴ですかね。
笑わせるのも大概にして欲しいもんです、としか。
ニコニコ掲示板でその要領でID分身して多数派装いしようとして、
盛大に発覚して対処されて発狂逃亡されて笑い者になったのを、
腐 女 系 お ば ち ゃ ま 独 身 ニ ー ト 信 長 厨 のネ ッ ト 廃 人 カ ス 子 さんは
まだ懲りてないのでしょうか。
さすがはバ カ ス 子 さんと呼ばれるだけはあると思いますが、貴女がID分身で野伏せり戦法して
こっちが嫌いだと喚いたところで、だからなんだとしか言えないのですが。貴女に好かれるつもりでレス書く人が
この世にどんだけいると思ってるんですか?少なくとも私はそんなことに欠片も興味ありゃしないですね。
腐 女 系 お ば ち ゃ ま 独 身 ニ ー ト 信 長 厨 のネ ッ ト 廃 人 カ ス 子 さんは
「お前は(俺がID分身した自称他人に)嫌われてるんだ!」と喚く事にしたとは滑稽の極みですね。
ご自分の妄想願望歴史に都合悪い史実を言う相手の事は散々に誹謗中傷して叩く癖に、
そんな貴女に嫌われるかどうかを気にする奴がどこの世界にいると思ってるんですかね。
嫌われるも何も、元からカ ス 子 さんなんぞに好かれる為になんかレスしないですよ。
結局、本気で「天下を統一して乱世を終わらせる」という明確な意思で行動していたのは信長だけで、その跡を継いだからこそ秀吉は天下統一を果たせたんだろう。
信長と同世代かそれ以前の戦国大名で、「天下布武」に匹敵するレベルで明確に天下取りの意思を表した者はいない。