1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:30:51.76 0.net
日本中の石田さんが世間から嫌われそうじゃないか
no title


3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:33:33.40 0.net
いちおう敵だからな
みつなり主人公の大河ならかんべえが悪者だよ

4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:36:10.19 0.net
だーいしが狼で嫌われてるのも大河の影響

5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:36:10.59 0.net
淀君も最初っから悪女丸出しで引くわ今年

6: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:36:23.90 0.net
三成の味方を増やさず敵を激増させる力は異常

7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:36:52.15 0.net
まああれくらい極端な方が韓国ドラマみたいで面白いけどな

8: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:37:57.18 0.net
淀君が悪女だったという歴史的事実はない
むしろ息子の正室の姉に対して非情すぎるのは徳川の方だろ

296: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:01:57.99 0.net
>>8
自分の立場を理解できなかったからだろ

299: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:05:16.51 0.net
>>8
> 淀君

ワロタ
吉原じゃないんだからwww
馬鹿にした言い方でかばってるこのアンバランスぶりwwwww

9: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:37:57.84 0.net
実際は三成より家康の方があくどい

10: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:40:25.19 0.net
天狗になってたのは清正や黒田親子の方だろう
なぜ低い禄高で頑張っていた三成が悪者になるのか?

12: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:43:36.28 0.net
関ヶ原は槍働きしかできない馬鹿武将共が家康に付いたほうが得だと考えて寝返っただけだろ

13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:47:05.79 0.net
内府殿のほうが何枚も上手だった

14: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:47:38.74 O.net
天地人は石田は
少なくとも悲劇のヒーローとして描かれてる
no title

15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:47:49.07 0.net
家康だって大概のドラマでわ腹黒狸親父だし
秀吉も最初はキレもの晩年は基地外ってのがお決まりだし

16: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:48:31.13 0.net
そりゃ黒田視点だししょうがない

17: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:49:26.02 0.net
三成嫌いの人に会ったことないし案ずるな

18: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:51:01.18 0.net
絶対ウソだね

19: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:52:11.45 0.net
加藤家も福島家も改易されたんだよなw
目先の欲や私怨で徳川につくべきではなかったね

20: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:53:31.64 0.net
ちょっと前にやったNHK妻夫木のやつ
あれはかなり好意的だったじゃん

21: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:54:02.41 0.net
小栗ッシュが三成で主役みたいな感じだったな

22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:55:09.46 0.net
黒田家も関ヶ原での武功が無ければ改易させられてたかもね

23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:56:02.29 0.net
家族や親族を毒殺したのが三成

24: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:56:18.78 0.net
徳川についたんじゃなくて
三成が嫌いだっただけ
それだけ三成に人徳が無かったという事だよ

25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:56:57.00 0.net
北政所を嫉妬に狂ったババアとして見れば関ヶ原の意味が分かる

26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:57:24.65 0.net
その黒田長政の働きがなければ関ヶ原の圧倒的勝利はなかったわけで

27: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:58:39.66 0.net
三成は理想に燃えすぎて周りがついていけなかった

28: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:00:42.96 0.net
武士というよりも官僚だからな
昔も今も官僚が嫌われるのは同じ

29: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:04:14.89 0.net
口ばかり動かしてまともに働かないお前らとほぼ一緒
好きでいてくれるのはしにかけの母ちゃんぐらいだろ
三成はあの世で秀吉に土下座しろ

30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:05:53.39 0.net
三成ちゃんが兵站ちゃんと送らなかったらアホ武士達は朝鮮で死んでたろうなw

31: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:08:02.99 0.net
家康が秀吉との約束破って豊臣に因縁や難癖つけまくった結果だからな

家康が極悪人なんだよ

34: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:10:44.98 0.net
>>31
にもかかわらず三成は秀吉縁故の家臣をまとめられなかった
それだけ三成が嫌われていたということ

32: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:09:48.62 0.net
小早川が寝返らなければ石田三成が勝って印象違ってたよ
歴史は勝者の歴史だから致し方ない

45: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:17:56.09 0.net
>>32
寝返りを防げなかったこと自体が三成が無能だった証明

33: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:10:23.14 0.net
三成って400年後にまで不器用さが伝わってきてなんか嫌いになれない

36: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:11:06.95 0.net
でも同じ西軍なのに真田幸村はカッケー描かれ方だよな
石田三成と違って

39: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:13:23.12 0.net
秀吉が強すぎたんじゃないか
もっと無慈悲に周りを身内で固めておけば

40: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:14:42.72 0.net
真田一家には家康秀忠がコテンパンにやられたから持ち上げる必要が多少なりある

41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:14:54.55 0.net
小早川が寝返ったのは原因じゃなくて結果だから

42: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:15:04.90 0.net
最後の身内は殺しただろ

44: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:15:31.25 0.net
幸村はマジで劣勢の中家康の首を取る寸前まで攻め立てからな
幸村の死後家康は家臣の武将に幸村の髪の毛を配って幸村という名将にあやかれ幸村のような勇猛果敢な武将になれと言った
それぐらい恐れられて大活躍した

48: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:21:14.79 0.net
>>44
その幸村の進言を淀君が無視して豊臣は負けた

51: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:23:30.96 0.net
>>48
なんで従ったら勝ってたことになるの?

63: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:53:40.45 0.net
>>51
真田丸の戦いで家康軍は大量の死者を出して大阪から撤退して家康は仲直りしようと和睦の提案をしてきた
幸村は罠だと猛反対したが淀君は和睦に応ずる
そこで馬鹿だったのはお堀を全部埋めてしまったことお堀で攻めあぐねてた徳川軍が一気に有利に

まあ、家康が頭良かったんだよな
そっちの条件は全部飲みます。徳川の要求はたった一つお堀を埋める事ですと

46: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:20:02.44 0.net
幸村(笑)
毛利勝永のほうが凄いだろ

345: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 23:03:33.35 0.net
>>46
2bhとかに毒された非リアってよくこの論調だけど全く根拠無いよな
勝永頑張ったけど同世代でも後世でも真田のが評価高いしそもそも勝永の隊が勝手に戦始めなければマジで家康しんでたのかも知れんのに
やたら孔明下げしてる奴と同じ臭いするわw

373: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 23:08:27.22 0.net
>>345
まぁとはいえぶっちゃけあの時点で家康死んでても天下は徳川だけどな
だから家康も前線に出たわけだし

47: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:21:13.46 0.net
家康の嫌らしさは異常最高クラスだよなw
太平の世を作ったのに人気がないwww
no title

49: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:22:16.87 0.net
秀吉存命中は家康より格段に怖かったわけで
それを維持する体制ができていればと知識のない俺は思った

52: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:23:57.50 0.net
>>49
無理だよ
秀吉に変わって豊臣天下を維持する人材がいなかったんだから

50: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:22:57.70 0.net
ここ数年は石田いい扱いじゃん

53: 名無し募集中。。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:24:04.70 O.net
石田はお茶だしだけやっときゃよかったんだよ。

54: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:25:34.93 0.net
秀頼と淀君を戦場に釣れて来る政治力があれば勝てた
毛利が大将とかただの内紛だもんな

55: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:27:06.42 0.net
器以上のことをやろうとするからこうなるていい見本

57: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:31:29.54 0.net
天下三分の計にもっていけばよかったんじゃね
公家とかでもいいし

59: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:35:25.10 0.net
今日の官兵衛スレ

60: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:38:42.26 0.net
細川忠興は、大坂の役における真田幸村を「古今これなき大手柄」(細川家記)と讃えていたそうです。
島津家と同じく外様大名である細川家のこうした気風は、敵であっても幸村を率直に評価しているわけです。

61: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:49:01.62 0.net
晩年の秀吉のやり方の矢面に立ち過ぎた?
愚直すぎて器用では無かったんだろうけど

62: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:52:35.91 0.net
真田は本家筋が生き残ったからな
何より弱い相手に何度も負けたって伝える訳にもいかないから徳川の世でも持ち上げられた
史実は毛利勝永>>>>>>>>>>真田信繁

64: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:55:51.70 0.net
三成はまだ若いし頑張ったんじゃないか
秀吉が確執のある家康に頼むのじゃなく抑える方策を考えておけば

65: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:55:54.58 0.net
細川家の子孫は大石内蔵助と赤穂浪士を過大評価していたよな
そういう気風の家柄なのか?

66: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:03:28.75 0.net
三成も利休に茶道を学んでいた弟子だった事実を無視してはいけないよな

67: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:05:01.18 0.net
大阪の陣の真田軍なんて単なる烏合の衆だよ
徳川軍が攻めあぐねてたのは真田丸だけじゃないしね
最後は徳川軍が油断してたから不意をつかれただけで
徳川軍に多大な損害を与えたわけでもなく散った
真田幸村は過大評価されすぎなんだよ

68: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:06:55.53 0.net
冬の陣なんてまともな戦いやってないもんな
東軍連中は暇すぎて「俺たち何しに来たんだよ?」って空気だった
そりゃ大坂城の堀でも埋めなきゃ気がすまないだろ

71: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:20:29.71 0.net
秀次追放切腹と一族の処刑は三成でさえ反対したのに強行された
なのに三成のせいにされるという不条理

72: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:22:07.76 0.net
幸村は娘を異常とも思えるぐらい溺愛していた
だから最後の決戦に向かう前に娘を密かに伊達に預けた娘だけの命は助けたいと

74: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:23:56.22 0.net
前田慶次の漫画にある
勝ちが約束された戦いでは優勢側は死ぬのがバカらしくなって及び腰に
劣勢側は開き直って暴れまくるから
こういうことは起こりうるというのはわかる気がする

75: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:23:58.29 0.net
秀頼も秀吉の実子ではないという説があるな

76: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:24:49.57 0.net
豊臣家を守るために斬らなければならなかったのは秀次ではなく秀吉だったな

77: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:25:44.49 0.net
戦国時代の話は江戸時代の大人気歴史小説家が書いているものが元になっているので
織田豊臣徳川の敵勢力は全て悪く無能に描かれます

78: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:25:46.08 0.net
今回の大河みて石田三成大嫌いになりましたけど?
そら関ヶ原しますわって思った

79: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:27:24.81 0.net
秀吉は加藤清正福島正則黒田長政などの武将も愛したがそれ以上に三成を重用した
加藤清正福島正則黒田長政と三成らとの確執は朝鮮出兵で確実になり
それを利用し天下を取ったのが徳川
ドラマはそういうシナリオで今進んでいるし実際そうだったのだろう
だけど一説によると三成の政治力がなければ朝鮮出兵の兵糧などが失敗し
戦すらできなったというので三成はただのバカではなく頭のキレた人物だったとの話

83: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:31:13.59 0.net
>>79
官僚としては優秀だったけど
武将としては小物だった

80: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:27:58.43 0.net
秀吉が天下取ってる時に家康を虐めすぎた
これが最大の原因
もっと家康を可愛がってやってれば

81: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:29:52.26 0.net
むしろ小牧長久手のトラウマで家康潰す気が失せてたんじゃなかろうか

82: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:31:12.78 0.net
いやいやそもそも出兵しなきゃ良かっただけで無能だよ

84: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:33:41.61 0.net
三成に過ぎたるは島左近に佐和山の城っていうし
人望が無いってのは嘘だと思う

88: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:36:35.62 0.net
>>84
実際に秀吉縁故の有力大名が何人も徳川方に付いてるだろ

95: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:50:36.20 0.net
>>88
人望がなければ西軍の大将格にはなれない
むしろ三成に足りないのは知恵だったよ
バカだから負け戦をする

103: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:57:38.90 0.net
>>95
人望があれば大将格じゃなくて大将になってる

105: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:01:02.44 0.net
>>103
それはちょっと関ヶ原の事情を知らなすぎるよ

89: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:41:29.20 0.net
友達の大谷吉継の顔病の膿入りのお茶を飲んだ三成

90: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:43:45.70 0.net
田中圭はいい仕事してるよなw

92: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:46:32.83 0.net
大阪の陣で活躍した後藤又兵衛と真田幸村は徳川に勝つためには秀頼の前線に出るべきであると力説した
だけど秀頼は篭城を選んだ

93: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:49:22.69 0.net
大坂の陣で負けたのは淀君で負けたようなもの
やっぱり女はダメだな

97: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:54:26.12 0.net
腐女子には人気高いよね三成
インテリでイケメンで正義感が強いってキャラは君たちとは最も遠い存在だよね

98: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:54:36.95 O.net
大坂の陣は女だろうと秀頼だろうと勝つほうが不可能だろ

102: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:55:51.05 0.net
それ戦国無双の影響なだけだと思う

104: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:00:32.69 0.net
三成は数字に強いだけの官僚であって戦のことはわからない
幕僚である島左近がほぼすべての指揮を取っていた

106: 名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:01:23.87 0.net
勢力として石田家に大将は無理
毛利やら宇喜多や島津もいるのに

109: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:03:10.61 0.net
>>106
しかし殆どが参戦せず模様眺め

108: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:02:29.80 0.net
毛利や宇喜多の忠誠心は異常
俺なら行かない

114: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:06:45.77 0.net
>>108
参戦しただけで本気で戦ってないからな
そんなだったら最初から参戦せずに中立を保てば良かったのに

110: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:03:30.01 0.net
むしろ今回の大河みたいに
三成を陰険で小物に描いたドラマのほうが少ないだろ
人情がわからないけど生真面目な奴という描きかたが多い

111: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:05:34.98 0.net
三成は義の人だからな
本当はかっこいいんだが敗者だから現代でまで悪く描かれてるんだよね

113: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:06:12.26 0.net
大河だと三成と淀君が内通してて太閤を操ってるような描きかただよな
太閤の後年の狂人ぶりもこの二人が関係してるかと思わせる描き方

115: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:08:32.12 0.net
空弁当の人が悪いんじゃ

116: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:10:28.79 0.net
宇喜多秀家は真剣に戦ったんじゃなかったか
毛利はいつも両サイドに内通するからね

117: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:12:08.31 0.net
キチガイ爺になった秀吉を義で支えるってのに無理があるんじゃないの

118: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:12:21.51 0.net
神君家康公に最後まで楯突いた漢だからな
悪いほうに盛られていると考えたほうが妥当

119: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:12:37.56 0.net
三成と黒田官兵衛が仲良かったら関ヶ原西軍の勝利もあったかもしれない
黒田官兵衛を敵に回した三成が悪い

120: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:12:58.44 0.net
秀吉辞世:露と落ち 露と消えにし 我が身かな 浪速のことも 夢のまた夢
三成辞世:筑摩江や 芦間に灯す かがり火と ともに消えゆく 我が身なりけり
家康辞世:嬉しやと 再びさめて 一眠り 浮き世の夢は 暁の空

134: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:35:22.72 0.net
家康は最期が悲劇じゃないから人気出ないんだよ

引用元: 大河ドラマって石田三成を悪く描き過ぎじゃないか?少なくとも徳川から豊臣家を守ろうしていたのは間違っていなかったのだから