1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:30:51.76 0.net
日本中の石田さんが世間から嫌われそうじゃないか
3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:33:33.40 0.net
いちおう敵だからな
みつなり主人公の大河ならかんべえが悪者だよ
みつなり主人公の大河ならかんべえが悪者だよ
4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:36:10.19 0.net
だーいしが狼で嫌われてるのも大河の影響
5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:36:10.59 0.net
淀君も最初っから悪女丸出しで引くわ今年
6: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:36:23.90 0.net
三成の味方を増やさず敵を激増させる力は異常
7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:36:52.15 0.net
まああれくらい極端な方が韓国ドラマみたいで面白いけどな
8: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:37:57.18 0.net
淀君が悪女だったという歴史的事実はない
むしろ息子の正室の姉に対して非情すぎるのは徳川の方だろ
むしろ息子の正室の姉に対して非情すぎるのは徳川の方だろ
296: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:01:57.99 0.net
>>8
自分の立場を理解できなかったからだろ
自分の立場を理解できなかったからだろ
299: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:05:16.51 0.net
>>8
> 淀君
ワロタ
吉原じゃないんだからwww
馬鹿にした言い方でかばってるこのアンバランスぶりwwwww
> 淀君
ワロタ
吉原じゃないんだからwww
馬鹿にした言い方でかばってるこのアンバランスぶりwwwww
9: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:37:57.84 0.net
実際は三成より家康の方があくどい
10: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:40:25.19 0.net
天狗になってたのは清正や黒田親子の方だろう
なぜ低い禄高で頑張っていた三成が悪者になるのか?
なぜ低い禄高で頑張っていた三成が悪者になるのか?
12: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:43:36.28 0.net
関ヶ原は槍働きしかできない馬鹿武将共が家康に付いたほうが得だと考えて寝返っただけだろ
13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:47:05.79 0.net
内府殿のほうが何枚も上手だった
14: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:47:38.74 O.net
天地人は石田は
少なくとも悲劇のヒーローとして描かれてる
少なくとも悲劇のヒーローとして描かれてる
15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:47:49.07 0.net
家康だって大概のドラマでわ腹黒狸親父だし
秀吉も最初はキレもの晩年は基地外ってのがお決まりだし
秀吉も最初はキレもの晩年は基地外ってのがお決まりだし
16: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:48:31.13 0.net
そりゃ黒田視点だししょうがない
17: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:49:26.02 0.net
三成嫌いの人に会ったことないし案ずるな
18: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:51:01.18 0.net
絶対ウソだね
19: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:52:11.45 0.net
加藤家も福島家も改易されたんだよなw
目先の欲や私怨で徳川につくべきではなかったね
目先の欲や私怨で徳川につくべきではなかったね
20: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:53:31.64 0.net
ちょっと前にやったNHK妻夫木のやつ
あれはかなり好意的だったじゃん
あれはかなり好意的だったじゃん
21: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:54:02.41 0.net
小栗ッシュが三成で主役みたいな感じだったな
22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:55:09.46 0.net
黒田家も関ヶ原での武功が無ければ改易させられてたかもね
23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:56:02.29 0.net
家族や親族を毒殺したのが三成
24: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:56:18.78 0.net
徳川についたんじゃなくて
三成が嫌いだっただけ
それだけ三成に人徳が無かったという事だよ
三成が嫌いだっただけ
それだけ三成に人徳が無かったという事だよ
25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:56:57.00 0.net
北政所を嫉妬に狂ったババアとして見れば関ヶ原の意味が分かる
26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:57:24.65 0.net
その黒田長政の働きがなければ関ヶ原の圧倒的勝利はなかったわけで
27: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 12:58:39.66 0.net
三成は理想に燃えすぎて周りがついていけなかった
28: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:00:42.96 0.net
武士というよりも官僚だからな
昔も今も官僚が嫌われるのは同じ
昔も今も官僚が嫌われるのは同じ
29: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:04:14.89 0.net
口ばかり動かしてまともに働かないお前らとほぼ一緒
好きでいてくれるのはしにかけの母ちゃんぐらいだろ
三成はあの世で秀吉に土下座しろ
好きでいてくれるのはしにかけの母ちゃんぐらいだろ
三成はあの世で秀吉に土下座しろ
30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:05:53.39 0.net
三成ちゃんが兵站ちゃんと送らなかったらアホ武士達は朝鮮で死んでたろうなw
31: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:08:02.99 0.net
家康が秀吉との約束破って豊臣に因縁や難癖つけまくった結果だからな
家康が極悪人なんだよ
家康が極悪人なんだよ
34: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:10:44.98 0.net
>>31
にもかかわらず三成は秀吉縁故の家臣をまとめられなかった
それだけ三成が嫌われていたということ
にもかかわらず三成は秀吉縁故の家臣をまとめられなかった
それだけ三成が嫌われていたということ
32: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:09:48.62 0.net
小早川が寝返らなければ石田三成が勝って印象違ってたよ
歴史は勝者の歴史だから致し方ない
歴史は勝者の歴史だから致し方ない
45: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:17:56.09 0.net
>>32
寝返りを防げなかったこと自体が三成が無能だった証明
寝返りを防げなかったこと自体が三成が無能だった証明
33: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:10:23.14 0.net
三成って400年後にまで不器用さが伝わってきてなんか嫌いになれない
36: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:11:06.95 0.net
でも同じ西軍なのに真田幸村はカッケー描かれ方だよな
石田三成と違って
石田三成と違って
39: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:13:23.12 0.net
秀吉が強すぎたんじゃないか
もっと無慈悲に周りを身内で固めておけば
もっと無慈悲に周りを身内で固めておけば
40: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:14:42.72 0.net
真田一家には家康秀忠がコテンパンにやられたから持ち上げる必要が多少なりある
41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:14:54.55 0.net
小早川が寝返ったのは原因じゃなくて結果だから
42: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:15:04.90 0.net
最後の身内は殺しただろ
44: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:15:31.25 0.net
幸村はマジで劣勢の中家康の首を取る寸前まで攻め立てからな
幸村の死後家康は家臣の武将に幸村の髪の毛を配って幸村という名将にあやかれ幸村のような勇猛果敢な武将になれと言った
それぐらい恐れられて大活躍した
幸村の死後家康は家臣の武将に幸村の髪の毛を配って幸村という名将にあやかれ幸村のような勇猛果敢な武将になれと言った
それぐらい恐れられて大活躍した
48: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:21:14.79 0.net
>>44
その幸村の進言を淀君が無視して豊臣は負けた
その幸村の進言を淀君が無視して豊臣は負けた
51: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:23:30.96 0.net
>>48
なんで従ったら勝ってたことになるの?
なんで従ったら勝ってたことになるの?
63: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:53:40.45 0.net
>>51
真田丸の戦いで家康軍は大量の死者を出して大阪から撤退して家康は仲直りしようと和睦の提案をしてきた
幸村は罠だと猛反対したが淀君は和睦に応ずる
そこで馬鹿だったのはお堀を全部埋めてしまったことお堀で攻めあぐねてた徳川軍が一気に有利に
まあ、家康が頭良かったんだよな
そっちの条件は全部飲みます。徳川の要求はたった一つお堀を埋める事ですと
真田丸の戦いで家康軍は大量の死者を出して大阪から撤退して家康は仲直りしようと和睦の提案をしてきた
幸村は罠だと猛反対したが淀君は和睦に応ずる
そこで馬鹿だったのはお堀を全部埋めてしまったことお堀で攻めあぐねてた徳川軍が一気に有利に
まあ、家康が頭良かったんだよな
そっちの条件は全部飲みます。徳川の要求はたった一つお堀を埋める事ですと
46: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:20:02.44 0.net
幸村(笑)
毛利勝永のほうが凄いだろ
毛利勝永のほうが凄いだろ
345: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 23:03:33.35 0.net
>>46
2bhとかに毒された非リアってよくこの論調だけど全く根拠無いよな
勝永頑張ったけど同世代でも後世でも真田のが評価高いしそもそも勝永の隊が勝手に戦始めなければマジで家康しんでたのかも知れんのに
やたら孔明下げしてる奴と同じ臭いするわw
2bhとかに毒された非リアってよくこの論調だけど全く根拠無いよな
勝永頑張ったけど同世代でも後世でも真田のが評価高いしそもそも勝永の隊が勝手に戦始めなければマジで家康しんでたのかも知れんのに
やたら孔明下げしてる奴と同じ臭いするわw
373: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/31(金) 23:08:27.22 0.net
>>345
まぁとはいえぶっちゃけあの時点で家康死んでても天下は徳川だけどな
だから家康も前線に出たわけだし
まぁとはいえぶっちゃけあの時点で家康死んでても天下は徳川だけどな
だから家康も前線に出たわけだし
47: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:21:13.46 0.net
家康の嫌らしさは異常最高クラスだよなw
太平の世を作ったのに人気がないwww
太平の世を作ったのに人気がないwww
49: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:22:16.87 0.net
秀吉存命中は家康より格段に怖かったわけで
それを維持する体制ができていればと知識のない俺は思った
それを維持する体制ができていればと知識のない俺は思った
52: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:23:57.50 0.net
>>49
無理だよ
秀吉に変わって豊臣天下を維持する人材がいなかったんだから
無理だよ
秀吉に変わって豊臣天下を維持する人材がいなかったんだから
50: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:22:57.70 0.net
ここ数年は石田いい扱いじゃん
53: 名無し募集中。。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:24:04.70 O.net
石田はお茶だしだけやっときゃよかったんだよ。
54: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:25:34.93 0.net
秀頼と淀君を戦場に釣れて来る政治力があれば勝てた
毛利が大将とかただの内紛だもんな
毛利が大将とかただの内紛だもんな
55: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:27:06.42 0.net
器以上のことをやろうとするからこうなるていい見本
57: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:31:29.54 0.net
天下三分の計にもっていけばよかったんじゃね
公家とかでもいいし
公家とかでもいいし
59: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:35:25.10 0.net
今日の官兵衛スレ
60: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:38:42.26 0.net
細川忠興は、大坂の役における真田幸村を「古今これなき大手柄」(細川家記)と讃えていたそうです。
島津家と同じく外様大名である細川家のこうした気風は、敵であっても幸村を率直に評価しているわけです。
島津家と同じく外様大名である細川家のこうした気風は、敵であっても幸村を率直に評価しているわけです。
61: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:49:01.62 0.net
晩年の秀吉のやり方の矢面に立ち過ぎた?
愚直すぎて器用では無かったんだろうけど
愚直すぎて器用では無かったんだろうけど
62: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:52:35.91 0.net
真田は本家筋が生き残ったからな
何より弱い相手に何度も負けたって伝える訳にもいかないから徳川の世でも持ち上げられた
史実は毛利勝永>>>>>>>>>>真田信繁
何より弱い相手に何度も負けたって伝える訳にもいかないから徳川の世でも持ち上げられた
史実は毛利勝永>>>>>>>>>>真田信繁
64: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:55:51.70 0.net
三成はまだ若いし頑張ったんじゃないか
秀吉が確執のある家康に頼むのじゃなく抑える方策を考えておけば
秀吉が確執のある家康に頼むのじゃなく抑える方策を考えておけば
65: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 13:55:54.58 0.net
細川家の子孫は大石内蔵助と赤穂浪士を過大評価していたよな
そういう気風の家柄なのか?
そういう気風の家柄なのか?
66: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:03:28.75 0.net
三成も利休に茶道を学んでいた弟子だった事実を無視してはいけないよな
67: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:05:01.18 0.net
大阪の陣の真田軍なんて単なる烏合の衆だよ
徳川軍が攻めあぐねてたのは真田丸だけじゃないしね
最後は徳川軍が油断してたから不意をつかれただけで
徳川軍に多大な損害を与えたわけでもなく散った
真田幸村は過大評価されすぎなんだよ
徳川軍が攻めあぐねてたのは真田丸だけじゃないしね
最後は徳川軍が油断してたから不意をつかれただけで
徳川軍に多大な損害を与えたわけでもなく散った
真田幸村は過大評価されすぎなんだよ
68: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:06:55.53 0.net
冬の陣なんてまともな戦いやってないもんな
東軍連中は暇すぎて「俺たち何しに来たんだよ?」って空気だった
そりゃ大坂城の堀でも埋めなきゃ気がすまないだろ
東軍連中は暇すぎて「俺たち何しに来たんだよ?」って空気だった
そりゃ大坂城の堀でも埋めなきゃ気がすまないだろ
71: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:20:29.71 0.net
秀次追放切腹と一族の処刑は三成でさえ反対したのに強行された
なのに三成のせいにされるという不条理
なのに三成のせいにされるという不条理
72: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:22:07.76 0.net
幸村は娘を異常とも思えるぐらい溺愛していた
だから最後の決戦に向かう前に娘を密かに伊達に預けた娘だけの命は助けたいと
だから最後の決戦に向かう前に娘を密かに伊達に預けた娘だけの命は助けたいと
74: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:23:56.22 0.net
前田慶次の漫画にある
勝ちが約束された戦いでは優勢側は死ぬのがバカらしくなって及び腰に
劣勢側は開き直って暴れまくるから
こういうことは起こりうるというのはわかる気がする
勝ちが約束された戦いでは優勢側は死ぬのがバカらしくなって及び腰に
劣勢側は開き直って暴れまくるから
こういうことは起こりうるというのはわかる気がする
75: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:23:58.29 0.net
秀頼も秀吉の実子ではないという説があるな
76: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:24:49.57 0.net
豊臣家を守るために斬らなければならなかったのは秀次ではなく秀吉だったな
77: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:25:44.49 0.net
戦国時代の話は江戸時代の大人気歴史小説家が書いているものが元になっているので
織田豊臣徳川の敵勢力は全て悪く無能に描かれます
織田豊臣徳川の敵勢力は全て悪く無能に描かれます
78: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:25:46.08 0.net
今回の大河みて石田三成大嫌いになりましたけど?
そら関ヶ原しますわって思った
そら関ヶ原しますわって思った
79: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:27:24.81 0.net
秀吉は加藤清正福島正則黒田長政などの武将も愛したがそれ以上に三成を重用した
加藤清正福島正則黒田長政と三成らとの確執は朝鮮出兵で確実になり
それを利用し天下を取ったのが徳川
ドラマはそういうシナリオで今進んでいるし実際そうだったのだろう
だけど一説によると三成の政治力がなければ朝鮮出兵の兵糧などが失敗し
戦すらできなったというので三成はただのバカではなく頭のキレた人物だったとの話
加藤清正福島正則黒田長政と三成らとの確執は朝鮮出兵で確実になり
それを利用し天下を取ったのが徳川
ドラマはそういうシナリオで今進んでいるし実際そうだったのだろう
だけど一説によると三成の政治力がなければ朝鮮出兵の兵糧などが失敗し
戦すらできなったというので三成はただのバカではなく頭のキレた人物だったとの話
83: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:31:13.59 0.net
>>79
官僚としては優秀だったけど
武将としては小物だった
官僚としては優秀だったけど
武将としては小物だった
80: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:27:58.43 0.net
秀吉が天下取ってる時に家康を虐めすぎた
これが最大の原因
もっと家康を可愛がってやってれば
これが最大の原因
もっと家康を可愛がってやってれば
81: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:29:52.26 0.net
むしろ小牧長久手のトラウマで家康潰す気が失せてたんじゃなかろうか
82: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:31:12.78 0.net
いやいやそもそも出兵しなきゃ良かっただけで無能だよ
84: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:33:41.61 0.net
三成に過ぎたるは島左近に佐和山の城っていうし
人望が無いってのは嘘だと思う
人望が無いってのは嘘だと思う
88: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:36:35.62 0.net
>>84
実際に秀吉縁故の有力大名が何人も徳川方に付いてるだろ
実際に秀吉縁故の有力大名が何人も徳川方に付いてるだろ
95: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:50:36.20 0.net
>>88
人望がなければ西軍の大将格にはなれない
むしろ三成に足りないのは知恵だったよ
バカだから負け戦をする
人望がなければ西軍の大将格にはなれない
むしろ三成に足りないのは知恵だったよ
バカだから負け戦をする
103: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:57:38.90 0.net
>>95
人望があれば大将格じゃなくて大将になってる
人望があれば大将格じゃなくて大将になってる
105: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:01:02.44 0.net
>>103
それはちょっと関ヶ原の事情を知らなすぎるよ
それはちょっと関ヶ原の事情を知らなすぎるよ
89: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:41:29.20 0.net
友達の大谷吉継の顔病の膿入りのお茶を飲んだ三成
90: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:43:45.70 0.net
田中圭はいい仕事してるよなw
92: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:46:32.83 0.net
大阪の陣で活躍した後藤又兵衛と真田幸村は徳川に勝つためには秀頼の前線に出るべきであると力説した
だけど秀頼は篭城を選んだ
だけど秀頼は篭城を選んだ
93: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:49:22.69 0.net
大坂の陣で負けたのは淀君で負けたようなもの
やっぱり女はダメだな
やっぱり女はダメだな
97: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:54:26.12 0.net
腐女子には人気高いよね三成
インテリでイケメンで正義感が強いってキャラは君たちとは最も遠い存在だよね
インテリでイケメンで正義感が強いってキャラは君たちとは最も遠い存在だよね
98: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:54:36.95 O.net
大坂の陣は女だろうと秀頼だろうと勝つほうが不可能だろ
102: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 14:55:51.05 0.net
それ戦国無双の影響なだけだと思う
104: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:00:32.69 0.net
三成は数字に強いだけの官僚であって戦のことはわからない
幕僚である島左近がほぼすべての指揮を取っていた
幕僚である島左近がほぼすべての指揮を取っていた
106: 名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:01:23.87 0.net
勢力として石田家に大将は無理
毛利やら宇喜多や島津もいるのに
毛利やら宇喜多や島津もいるのに
109: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:03:10.61 0.net
>>106
しかし殆どが参戦せず模様眺め
しかし殆どが参戦せず模様眺め
108: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:02:29.80 0.net
毛利や宇喜多の忠誠心は異常
俺なら行かない
俺なら行かない
114: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:06:45.77 0.net
>>108
参戦しただけで本気で戦ってないからな
そんなだったら最初から参戦せずに中立を保てば良かったのに
参戦しただけで本気で戦ってないからな
そんなだったら最初から参戦せずに中立を保てば良かったのに
110: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:03:30.01 0.net
むしろ今回の大河みたいに
三成を陰険で小物に描いたドラマのほうが少ないだろ
人情がわからないけど生真面目な奴という描きかたが多い
三成を陰険で小物に描いたドラマのほうが少ないだろ
人情がわからないけど生真面目な奴という描きかたが多い
111: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:05:34.98 0.net
三成は義の人だからな
本当はかっこいいんだが敗者だから現代でまで悪く描かれてるんだよね
本当はかっこいいんだが敗者だから現代でまで悪く描かれてるんだよね
113: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:06:12.26 0.net
大河だと三成と淀君が内通してて太閤を操ってるような描きかただよな
太閤の後年の狂人ぶりもこの二人が関係してるかと思わせる描き方
太閤の後年の狂人ぶりもこの二人が関係してるかと思わせる描き方
115: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:08:32.12 0.net
空弁当の人が悪いんじゃ
116: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:10:28.79 0.net
宇喜多秀家は真剣に戦ったんじゃなかったか
毛利はいつも両サイドに内通するからね
毛利はいつも両サイドに内通するからね
117: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:12:08.31 0.net
キチガイ爺になった秀吉を義で支えるってのに無理があるんじゃないの
118: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:12:21.51 0.net
神君家康公に最後まで楯突いた漢だからな
悪いほうに盛られていると考えたほうが妥当
悪いほうに盛られていると考えたほうが妥当
119: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:12:37.56 0.net
三成と黒田官兵衛が仲良かったら関ヶ原西軍の勝利もあったかもしれない
黒田官兵衛を敵に回した三成が悪い
黒田官兵衛を敵に回した三成が悪い
120: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:12:58.44 0.net
秀吉辞世:露と落ち 露と消えにし 我が身かな 浪速のことも 夢のまた夢
三成辞世:筑摩江や 芦間に灯す かがり火と ともに消えゆく 我が身なりけり
家康辞世:嬉しやと 再びさめて 一眠り 浮き世の夢は 暁の空
三成辞世:筑摩江や 芦間に灯す かがり火と ともに消えゆく 我が身なりけり
家康辞世:嬉しやと 再びさめて 一眠り 浮き世の夢は 暁の空
134: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 15:35:22.72 0.net
家康は最期が悲劇じゃないから人気出ないんだよ
引用元: ・大河ドラマって石田三成を悪く描き過ぎじゃないか?少なくとも徳川から豊臣家を守ろうしていたのは間違っていなかったのだから
コメント一覧
実際は言われるほどでもない。ただ武断派にしてみればそうした方が叩きやすかった・馬鹿にしやすかっただけ。
本人の戦下手の印象を消すのが難しいと考えて島や勘兵衛のような評判の高い者を家臣団に組み込んで石田家自体の印象を改善した。
まぁこっから関ヶ原で一気に好感度上がるかもだがw
当時はあれが新鮮に受け止められてたそう
まあ仕方無いけどねw
四方沼地で唯一の道の上から鉄砲たれてりゃ死人もバンバン出るわ
水攻めを指示したのは秀吉だし
結果は失敗したけどぶっちゃけ城を囲めるほどの
土木・指揮能力あるのなんて三成しかできなかった。この辺軽視され過ぎ
人望が無かったというのは言い過ぎ、実際一緒に忍城攻めに参加した
武将は西軍についてるし、少なくとも大谷・直江・佐竹・島津あたりは昵懇の仲だし
むしろ武断派が憎しみを抱くのが理解できん
宇喜多・小西・石田隊「だけ」で倍する敵とがっぷり四つのまま正午まで激闘してるんだから
団結力はそうとうなもんだよ
のちに「こんなはずじゃなかった」と武断派が取り潰し改易になってざまぁってとこだよ
おまけに自称三成ファンの敵対武将への不勉強さ&口汚く罵る様の見苦しさよ
ゲームから入って来た腐れ女臭も酷いし
家康はじめ東軍武将大好きな俺からするとアンチにもなりたくなるわ
※8
昵懇というと聞こえはいいが
積極的に敵に回してる人も少なくない
昵懇=誰かに肩入れすると誰かを敵に回すのは世の節理
上杉・佐竹に肩入れすれば伊達は敵に回るだろうし
津軽に肩入れすれば南部は敵に回る
利休を殺せば(※これは冤罪の可能性もあるが)細川・蒲生等七哲連中から本気で恨まれるし
小西・島津に肩入れして小早川&浅野・黒田親子を敵にすればそら加藤(清)から全力で嫌われるだろ
自分より能力的に格下の三成や秀頼程度を倒しただけで、何というか華がないんだよね。
ゲームでもイマイチ存在感が薄いし。
真田にも結局まともに勝ててないし、普通に強い印象がないのもマイナスだろう。
もしも秀吉か信長を戦で倒した上で、自力全国統一を果たしたなら、もっと人気出たんじゃないか?
このドラマは三成が切腹する前に官兵衛が優しい言葉をかけて「官兵衛····負けたよ。お前には絶対勝てねぇわ。」って言うシーンをやりそう。大返し以降半沢直樹みたいになってたし、三成勝手に土下座するかも
強敵を倒してないってのは納得出来るな
ただ第一次にしろ第二次上田城の戦いに家康は出陣していないから彼自身は負けては無いよ
家康、秀忠、秀吉、秀頼、淀、などなど……。
勝者でも敗者でも、権力の中枢にいた人はあまりかっこよく描かれない。
そんなもんだよ。
それがテレビ、マスメディアの力
改易ざまあとか頭悪い事書きちらすから
お前ら三成信者は嫌われてるんだよ
秀次中心ならまだ家康相手でも関白職あるしいけただろ
豊臣が家を保っても秀忠、家光の時代には潰されているというけど、関ヶ原起こさなければ、あそこまで急激に弱らないから潰せないだろ
豊臣のためと思うならもっと時期を待つべきだったと思うし、三成にはそれだけの力があるのだから
己の属する豊臣派って派閥が、秀吉没後に急速に徳川派に食われてく現実に危機感を
覚えたからこその関が原だろ
実際戦力的には伯仲してたし、そこまでダメな判断じゃないよ
だからといって、勝手に挙兵してんじゃねーよ。
家康はあくまで豊臣家の承諾とって上杉征伐やってるが、三成は信者史観でいっても事後承諾だし。そうじゃない史観では豊臣家の意向無視して大乱を起こしたともいわれてるんだが?
まあそれは家康の挑発に乗っちゃった三成が悪いね
三成が好きな奴は三成を持ち上げるために他を何も考えてないバカだと下げる
俺三成好き同意。当時は東にも西にも親類縁者だらけのがんじがらめで独断で猛進できんだろう。
んな事言ったら暗殺未遂だのなんだのと散々でっち上げまくった徳川も挑発し過ぎだろ
警護きつすぎて諦めたけど
擁護意見はいつも「豊臣の為!忠義の人!武断派は薄情!家康クソ!」って感情論ばっかだし…
金目の物が一切なかったらしい。三成のひととなりを表した逸話である。
佐和山城に金目の物がなかったのは挙兵の為に放出しただけで(豊臣の支援を受けられず自腹、愚痴る書状あり)
それをもって本人の人柄が清廉潔白と主張するのはおかしい
内装が質素だったのは事実らしいが
大一大万大吉の旗印も本当の意味は不明だし(三成祖先の旗印をそのまま使用した説あり)
第一旗印に立派な文句を使うのが立派な人柄の証明になるのなら
ハンコが「履道応乾」な清正の人柄否定すんな
しかも豊臣家からは軍資金出なかった
派閥云々よりも家康のルール破りがデカい
これを口実に家康を追い落とそうとした面もあるけど、3奉行から弾劾状が送られて実際家康もピンチだった
大義があるのは奉行側だったし、豊臣家のお墨付きになってたら家康は逆賊・逆臣
アンチよりの自分でもそこは全力で讃えたい
よくぞここまで持っていったもんだと
ただそこまでが限界で、勝利まで持っていけなかったのが
一定の評価で留まる点だと思われ
三成をほめる時よくこういった事を書く人いるけど
三成は元五奉行の一人なんだからそれまでコネをつかえばある程度の事はできたわけで
その人間の地位を無視して石高だけを比べるんだったら
大坂の陣で65万石の秀頼が400万石の家康と戦ったのも大したもんと評価されるのか
その不満の捌け口がなく、つもり積もったツケが結果に直結してしまった形になる
三成は無能なんじゃなくて、天下人としては器量不足、文官としては一流だと思うな
おさまってないじゃん(笑)
厳しく取り締まるだけじゃ無理だろ
憎まれ役を買ってでたのではなくフツーに嫌われてただけ
官僚全員嫌われてたか?襲撃されたの三成だけじゃん
ま、増田さん&長束さんも襲撃対象だったって説が最近…(小声)
ただこの襲撃された奉行衆(石田&長束&増田)が
ガチで家康暗殺を企んだと見做されたって共通点もあるらしいけどな
浅野と前田は奉行衆でも
武断派から嫌われていたとは自分は聞いたことないな
浅野は家康暗殺を図った嫌疑で処罰されてたけどマッチポンプ臭いし
実際は三成のことなんて忠義の人間だと思ってないんじゃない
それ思う
主君の秀吉悪党にしたら
悪党に忠実だった三成も悪党になるじゃんよ
そもそも「和平が成ったら小西共々俺を大都督にしてくれ」って明と偽講和を図る三成より
降伏しないと40万の軍勢で踏みつぶしたるでって明に脅されて
「は?地理的条件から40万の軍勢を一度に展開とか無理だろ馬鹿なの死ぬの? 各個撃破したるからかかってきやがれ!」
と手持ちの軍勢1万足らずで啖呵切った清正のが格段に男前やん
石田信者のあの武断派七将の貶めっぷり、罵りっぷり、そして逆に石田の崇め奉りっぷりは、もはや頭逝かれてるとしか思えないレベル。石田教とかでも作ったらどうですか~?wwwwwww
マジでキチガイレベルだよな~ キモッ
・飲酒運転数全国1位
・暴力団増率全国1位
・拳銃押収数全国1位
・発砲事件全国1位
・郵便局強盗全国1位
・食品偽装数全国1位
・放置自転車全国1位
・部落同和数全国1位
・車当逃げ全国1位
・未成年薬物検挙8年連続全国1位
・ガソリンと軽油を間違える全国1位
こえ~(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル DQNの巣窟じゃん。マジで人が住むとこじゃねーな(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
本人の生き様がかっこいいのと、そいつら以外に迷惑かけたことは別問題だから
石田三成が良かれと思って嫌われた挙句に挙兵したのなら亡国の妖臣であることは間違いないよね
文字通りお前ら何様?
あと、三成ファンの人、最近はイケメン忠義の臣・三成ばっかりなんだし、たまにはこういう役回りも受け入れてよ
家康なんてだいたい腹黒狸だぜ・・・
つまり豊臣政権>豊臣家ね