コメント一覧

1. • 1. いつもニコニコ名無しさん
   • 2014年11月15日 18:20
   • ID:YL7kHpB10
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   • 朝鮮「アイゴー」→明増援「きたで」→朝鮮「助かったニダ」→明「ここで焦土作戦な」→朝鮮「アイゴー」
2. • 2. いつもニコニコ名無しさん
   • 2014年11月15日 18:34
   • ID:TUTbIWma0
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   • 兵糧足りなすぎて無理、それが全て
3. • 3. いつもニコニコ名無しさん
   • 2014年11月15日 18:52
   • ID:dA2jkWAw0
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   • 兵糧が足り無いとか言ってる奴は戦争が分かってない。
     負ける原因は兵糧が無いからだけど戦争の原因も食うものが無いから。
     兵糧が満足にあった戦争なんてないし無くても勝つことはある。
4. • 4. いつもニコニコ名無しさん
   • 2014年11月15日 19:06
   • ID:aYOp.16E0
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   • 3は人類の行う戦争がわかっていない。
     本当に兵糧が無ければ勝つどころかそもそも戦争できないから。
     
     というかすさまじい詭弁の塊だな３って。
5. • 5. いつもニコニコ名無しさん
   • 2014年11月15日 19:14
   • ID:uYHO5t.c0
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   • そもそも、朝鮮に食料が無かったから負けたとかいう馬鹿はなんなの？
     戦争なんだからそういうファクターを予め想定し、補給路が絶えないように戦う必要がある。特に遠征軍なら尚更。
6. • 6. いつもニコニコ名無しさん
   • 2014年11月15日 19:26
   • ID:uYHO5t.c0
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   • ※3
     そもそも戦争をするってのは本来は愚作だ。
     確かに戦争は避けられない時もあるが、全ての戦争が必要なのか？
     近代の朝鮮出兵は確かにやるべきだったし、それが日本の生き残る道だった。
     秀吉の朝鮮出兵にはそういうのが感じられない。
7. • 7. いつもニコニコ名無しさん
   • 2014年11月15日 19:28
   • ID:YlqD4QZf0
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   • あまりにも性急すぎというか、準備不足なのよね。文禄慶長の役って。
     
     局地戦でいくら勝っても、新アジア体制構築の目的を果たせず、政権崩壊の原因を作った時点で大失敗だったのよね。
8. • 8. いつもニコニコ名無しさん
   • 2014年11月15日 19:47
   • ID:zsytqg450
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   • 死んじゃったからしょうがない。もっと長生きしてたら全然別の話になっていたし、歴史の評価も変わってたろうな。
9. • 9. いつもニコニコ名無しさん
   • 2014年11月15日 19:56
   • ID:xlnifnZq0
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   • 唐入りなんて夢見ないで三河潰しとけば良かったのにな。寿命が迫ってきて焦ったのかな。
10. • 10. いつもニコニコ名無しさん
    • 2014年11月15日 20:34
    • ID:Jy8YeHBC0
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    • ※9
      朝鮮出兵よりリスク高いでしょそれ
      負けたらストレートに滅亡だし
11. • 11. いつもニコニコ名無しさん
    • 2014年11月15日 20:52
    • ID:062wNroH0
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    • 兵糧は十分にあったんだよ
      ただ、朝鮮の陸路が山や坂があることや、川を使って輸送するにも人数不足で前線まで運ぶのに苦労しただけ
      （連署状に書かれている。）
      これは領土を制圧するのが目的だったからこの問題が生じた。
      文禄の役ではそれが判ったから、慶長の役では敵戦力への打撃を目的としてる
      沿岸の倭城には１万の軍勢が2年は篭城できる物資があった
12. • 12. いつもニコニコ名無しさん
    • 2014年11月15日 21:10
    • ID:TUTbIWma0
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    • ※3
      日本が食糧不足とかアホ抜かすなや
      天災が連発して危機に陥ったのは戦国前半期の話じゃ
      全体の生産力は年数をへるごとに増加しとるわ
13. • 13. いつもニコニコ名無しさん
    • 2014年11月15日 21:32
    • ID:vRMTKvt80
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    • 海渡って侵略戦争するノウハウなんて無いからしゃーない
      
14. • 14. いつもニコニコ名無しさん
    • 2014年11月15日 22:36
    • ID:ZKvwRUU10
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    • そもそも対明征服戦争起こす時点で、諸大名ドン引きだったしな
      当時の日本は戦国を脱したばかりで兵余りではあったし、中華は伝統的に軍事力は高くないんだけど
      それでも国力的に無茶だわ
      
      そりゃ通り道の朝鮮は占領したけど、凶作（李氏朝鮮の失政もある）で糧食の手配すらままならんしじゃ
      占領する旨味ゼロだ
      失敗だよ、明確に失敗だ
15. • 15. いつもニコニコ名無しさん
    • 2014年11月16日 00:18
    • ID:yPUL1dyD0
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    • 失敗というかそもそも何がしたかったのか疑問を抱くレベル
16. • 16. いつもニコニコ名無しさん
    • 2014年11月16日 09:50
    • ID:0YI9F0Uo0
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    • ※10
      開戦理由さえあれば負けないでしょ。潰しにいくリスクはあるけど、潰さないリスクの方が高い。
      小牧、長久手の頃は、政権の基礎固めの為に戦いを避けるというのは分かるけど、朝鮮出兵できる程安定した頃なら負けはないはず。
17. • 17. いつもニコニコ名無しさん
    • 2014年11月22日 11:46
    • ID:.aoES.7a0
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    • 戦では連戦連勝やったけど、何一つ得てない時点でお察し
18. • 18. いつもニコニコ名無しさん
    • 2014年11月24日 13:28
    • ID:YszR57dE0
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    • 補給は後期に南部だけを持久戦するって決めてからは劇的に改善したけどな。兵站とか言ってるやつは間違い。実はほとんどの死因は凍死と疫病。特に寒冷地対応が疎かだったので凍死が多かった。
19. • 19. いつもニコニコ名無しさん
    • 2014年11月24日 19:30
    • ID:9IfCUoDK0
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    • 別に左翼とか韓国、在日がいう「無謀な朝鮮侵略」ではないんだよね｡
      世界各国でも数年単位は当然、十数年～数十年、
      大きいのになると数百年レベルで領土の取り合いしてんだから｡
      
      文禄・慶長は実質、32ヶ月の戦いに過ぎない｡
      
      特に慶長の役では、全羅道と忠清道を掃討し、朝鮮水軍の基地も占領・破壊したし
      越冬後は、一大攻勢をかける準備も出来ていた｡
      
      秀吉は着手した期間が短かっただけなのと、発案者(秀吉)が死んだから
      打ち切りになっだけで｡
      
      文禄でも明・朝鮮軍の軍事的脅威に圧迫されたというより、
      突出して孤立していた小西行長が停戦期間後も律儀に休戦を守っていた
      ところを4倍の明・朝鮮軍に攻められて城を明け渡したというのが真相｡
      そして冬も迫っていたので隣の加藤清正軍とともに戦線を後退させた｡
      これを左翼と韓国と北が過大に、軍事的圧迫をうけての後退と喧伝している｡
      
20. • 20. いつもニコニコ名無しさん
    • 2014年11月24日 19:30
    • ID:9IfCUoDK0
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    • ※19 続き
      
      明軍が関わった数万単位の合戦で、明確に明軍の勝利と
      言えるのは第三次平壌攻めくらい(おまけに不意打ち)
      
      第二次平壌の戦い(日本勝利)
      第三次平壌の戦い(明軍勝利　勧告により小西が城を明け渡す)
      碧蹄館の戦い(日本勝利)
      稷山の戦い(日本勝利)
      南原城の戦い(日本勝利)
      第一次蔚山(日本勝利)
      第二次蔚山(日本勝利)
      泗川 (日本勝利)
      順天(日本勝利)
      露梁(日本勝利)
      
      露梁について補足｡
      明軍、朝鮮軍、日本軍の2倍の兵力＆待ち伏せの好条件ながらも
      小西軍、島津軍を殲滅できずに取り逃がす｡
      朝鮮軍主将の李舜臣が戦死　明軍副将の鄧子竜が戦死｡
      
      特に慶長役で明軍が負けた戦いは、いずれも明史、朝鮮王朝実録などで
      大敗、大損害、人が溶けたと表現されるくらいの潰走っぷり｡
      
      第二次晋州城攻防戦では明軍救援に赴かず(または秀吉軍に撃退されたとも)
      南原の戦いでも付近にいた陳愚衷旗下の明軍3000千は動かず、
      南原が落ちると、これも付近にいた朝鮮軍1000とともに散り散りになって逃げた｡
      
      戦意も低く、日本軍を恐れているのがわかる｡
      
      
21. • 21. いつもニコニコ名無しさん
    • 2014年11月24日 22:52
    • ID:MV.BrlmP0
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    • 最初から半島目的なら明に話をつけれたはず。
22. • 22. いつもニコニコ名無しさん
    • 2014年11月25日 02:12
    • ID:IDoTAuCD0
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    • 秀吉が寒冷地戦について無知だったのが悪いんじゃないかな
23. • 23. いつもニコニコ名無しさん
    • 2014年11月25日 09:49
    • ID:hnzXbu1v0
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    • ※22
      当時、外国で戦うというのは、医療が整った現代人が考えるほど簡単なものではないのよ。
      1635年から1659年のフランス軍では五十万人(兵数には誇張はあるだろうが)の兵士が病死。
      1620年-1720年のスエーデン軍は戦死者が15％なのに対し病死者７５％。
      主な原因は、栄養失調の体力低下による病気。
      
      この時代、というかww2戦の輸送、医療が整っていた米軍でさえ
      風土気候による病者は50万人を軽く越しているからね｡
      
      精強な北方民族が、華南地方で病気が蔓延し
      遠征がストップするのは珍しくなかったし、
      中華王朝軍が満州、モンゴル方面で風土で壊滅するのも
      珍しくなかった｡
      西欧軍が中東の気候で苦しんだし、
      中東の軍が西欧の風土で苦しんだ｡
      
      なぜか秀吉の文禄・慶長の役だけ、
      あたかも特異な失敗かのように印象操作されるという不思議｡
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
24. • 24. いつもニコニコ名無しさん
    • 2014年12月06日 19:00
    • ID:RGRt16Uk0
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    • 地図も資源もノウハウもないし指揮系統はぐちゃぐちゃだからなあｗｗｗ
      家康たち東国勢を無理やりでも連れていけば力削げてたら豊臣政権にとってはまだマシだったかもしれんが
      
      それでも朝鮮だけなら潰せたけど明は無理ゲーだろ平和ボケしていても兵力・国力の桁が違う
      更に云うと朝鮮潰せてもあのチョンどもを統治できるとは思えん、朝鮮自体旨みがないし異民族が襲来するし・・・
      　
25. • 25. いつもニコニコ名無しさん
    • 2014年12月08日 18:58
    • ID:lXRj9mtK0
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    • 二度目にやる気無かったのは朝鮮が貧しすぎて大名衆のやる気がダダ下がりだったから
26. • 26. いつもニコニコ名無しさん
    • 2015年01月04日 01:42
    • ID:lWFxCbSh0
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    • ※24
      秀吉軍は地図は精巧なものを持っていたよ｡
      それにとくに道に迷ったという記録はないし｡
      指揮系統が不備があったのは事実だな、慶長の役ではそれを教訓にして強化した｡
      
      朝鮮の統治の一端を示すものとしてコピペ↓
      休戦・交渉期間中であった1595年-1597年の秀吉軍占領地の様子を
      宣祖実録を通して見てみたいと思います。
      
      朝鮮の密偵が、秀吉軍地域に潜入して、金海、釜山、東莱、西生浦周辺で
      活動をおこなって、密偵が把握することができた朝鮮人の戸数は2280戸以上。
      
      また別の情報では、東萊には1000余の戸数があるとの情報を得ていたようです。
      
      日本人が建てた家に朝鮮人たちが居住したり、
      金海府では日本人と朝鮮人が入り乱れて住んでいるとあります。
      
      金海、釜山、東莱の住人で農耕に出る者の3分の2が朝鮮人であり、
      その中には、日本人と同じように頭を剃り、お歯黒にしていた者もいたそうです。
      そして彼らは農耕の年貢を日本の統治者に収めて、日本人と同化しており、
      敵であったことも忘れさっていると報告されています。
      
      漁を生業としている海辺の民たちは、魚を売買していたようです。
      
27. • 27. いつもニコニコ名無しさん
    • 2015年01月04日 01:42
    • ID:lWFxCbSh0
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    • ※26の続き
      釜山や西生浦等では、市場が開かれており
      とくに釜山が一番賑わっており、日本人の男女と
      朝鮮人たちが日々、交易していると記されています。
      
      その日本人と商売をしていた朝鮮の人々の様子をみてみましょう。
      
      遠近の李氏朝鮮の領内から、商人たちや朝鮮の民たちが商取引おこなうために、
      李氏朝鮮に気兼ねすることもなく秀吉軍地域に大量に流入しています。
      彼らは日本人と親密にやりとりをし、両国人が互いに往来しあい、
      まったく警戒する気配もなかったとあります。
      
      さきにあげた農民たちと同様、これら商人たちや民衆たちは、日本人と往来して売買しているので、
      すっかり馴染んで、日本人を同類のように思っていると報告されています。
      中には朝鮮側の機密を流したり、日本将の御用商人＆腹心になっていた者たちもいたようです。
      
      当然ながら李氏朝鮮としては、看過することはできないので取締りを開始しますが、
      効果は薄く、上記の状態が、慶長の役寸前まで続き、悩まされることになります。
      ちなみに慶長の役でも、朝鮮商人は商売をしていたようです。
      
      河甘同なる者が、朝鮮の主力戦艦、板屋船一艘を李氏朝鮮で定められた工程で、
      建造して、西生浦の加藤清正に献上しています。
      当然ながら李氏朝鮮は大変驚愕し、河甘同をすぐに行刑するべきだと記しています。
      
      喜楽さんのサイト　秀吉軍地域で暮らす朝鮮人の様子 文禄・慶長の役の偏り12　から
      
      
28. • 28. いつもニコニコ名無しさん
    • 2015年01月31日 18:42
    • ID:436zfuEz0
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    • 唐入り　大失態打線
      
      １（中）　通詞が一大名一人用意してないので占領地の統治が出来ない
      ２（ニ）　兵站が滅茶苦茶
      ３（三）　お調子者が調子に乗って今のロシア国境まで攻め上って中々帰ってこない
      ４（指）　名護屋城に内外の遊女を集結。　梅毒大蔓延
      ５（一）　小西行長、偽りの和平交渉を行う
      ６（遊）　秀頼が生まれ秀吉、帰京し朝鮮→名護屋→京と指示系統が複雑に
      ７（右）　三成、机上の空論を振りかざし諸将のヘイトを集める
      ８（左）　三成、気に入らない武将に兵糧を送らずにヘイトを集める
      ９（捕）　三成、撤兵した疲労困憊の諸将に茶会に誘うなどヘイトを集める
      投手　　そもそも地図がない
      
      これには草生えた
      
      まあでも初めての対外戦なんて割りとこんなもんだが
29. • 29. いつもニコニコ名無しさん
    • 2015年05月19日 17:56
    • ID:6UDjOoP90
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    • ※28
      突っ込みどころ満載だがいくつか指摘したい。
      
      1 ※26※27参照
      2 兵站．補給の制度は整っていた
      3 1593年1月以降 加藤軍が咸鏡道に威を誇っていたことにより明と朝鮮に圧迫を与え続け
      日本と講和を結ぶべきとする意見が形成されていった。
      
      6 その時期は明側が和平交渉を申し込んできたので問題はなく、慶長の役も日本側の戦略通りに進んでいた
      7 所謂文治派と武断派の対立は、世界共通の構造上の問題であり、唐入りに原因を求めてよいかは大いに疑問
      8 同上
      9 同上
      
      投手 ※26参照
      
30. • 30. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年07月27日 15:22
    • ID:9E9DYced0
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    • スペインが明より強い？笑わせるなってば！
      
      明の鄭和　　7回の大遠征　　動用兵力　　3万　船200　　大きさコロンブスの十倍ほど
      
      ころんブス　　人員120人　船3　しかも小さい
31. • 31. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年07月27日 19:43
    • ID:ePEq3KSE0
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    • ※30
      コロンブスは主目的戦闘じゃないから
32. • 32. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年12月23日 08:42
    • ID:h0.3e1150
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    • 日本の起源であり。父である朝鮮に攻めるなんて事自体馬鹿げてる
      純粋無垢で善良な朝鮮人を虐殺したのは同じ日本人として恥ずかしい
      日本は謝罪と賠償として九州沖縄を朝鮮にあげるくらいの事をしなくてはならない