1: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 09:58:12.10 ID:+YiBZlZ0VOTE.net
信頼されてて信長が天下を取ったら右腕で安泰なのに
信長慕ってるの多いからやり返されるのわかってそうなもんだろう?
信長慕ってるの多いからやり返されるのわかってそうなもんだろう?
3: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 09:58:55.33 ID:DVS617YMVOTE.net
親でも殺されたんじゃろ
6: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:00:47.32 ID:luCgex1QVOTE.net
佐久間と林のアレを見たから
7: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:02:02.75 ID:CAdCU8lEVOTE.net
>>1
信長に首にされる直前だったから
信長に首にされる直前だったから
8: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:03:14.43 ID:z0YfN3DKVOTE.net
1、天皇を崇拝していた光秀は、天皇を越えようとし始めた信長が許せなかった
2、長宗我部家との友情
このあたりが原因じゃないか
2、長宗我部家との友情
このあたりが原因じゃないか
9: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:04:24.87 ID:n7QlO8U3VOTE.net
他の重臣を追放されるのを目の当たりにして
あの時点で光秀は結構な歳だし
覇業を突き進む信長が簡単に隠居を認めるとも思えない
自分の今後を考えての事と恨みつらみ
あの時点で光秀は結構な歳だし
覇業を突き進む信長が簡単に隠居を認めるとも思えない
自分の今後を考えての事と恨みつらみ
10: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:04:54.95 ID:oIpgNTR3VOTE.net
信長「実は××に全権任せようかなって」
光秀「俺じゃねーのかよ!」
秀吉大勝利
光秀「俺じゃねーのかよ!」
秀吉大勝利
11: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:05:03.02 ID:pU+wesGjVOTE.net
魔が差したとしか思えない
12: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:05:32.85 ID:xkhJNMqbVOTE.net
領地召し上げられてもう先はないと思ったんだろ
13: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:05:50.60 ID:L4V4piYLVOTE.net
センゴク見てもよくわからなかった
14: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:05:56.57 ID:3Wg3kJd+VOTE.net
今まで家臣を養ってた土地を没収されて「今度攻める土地を与えるから、頑張って攻めろ」って言われたからじゃね?
15: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:06:01.64 ID:CAdCU8lEVOTE.net
光秀「領地をこれだけ発展させたぞ。俺頑張った」
信長「光秀、その領地取り上げな。代わりに毛利に勝ったら毛利の領地やるから」
光秀「ブチッ」
信長「光秀、その領地取り上げな。代わりに毛利に勝ったら毛利の領地やるから」
光秀「ブチッ」
16: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:06:06.83 ID:IL9R7xqLVOTE.net
千利休の傀儡となった吉法師殿に見切りをつけた
17: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:06:26.75 ID:p4LUlZqDVOTE.net
あそこで裏切らないと
自分の思い描く平和な世界とかい離していくんだろ
自分の思い描く平和な世界とかい離していくんだろ
18: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:06:33.77 ID:6FF6fuX0VOTE.net
ハゲって言われたから
19: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:06:37.25 ID:auEkfP6JVOTE.net
光秀って秀吉だったんじゃね?
20: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:07:47.31 ID:JNRd40wkVOTE.net
自分で第六天魔王とか名乗るなよww
そこまで言うなら悪は正義が滅ぼしたろうじゃんww
そこまで言うなら悪は正義が滅ぼしたろうじゃんww
21: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:07:52.47 ID:+YiBZlZ0VOTE.net
でも明智光秀って多くの家臣とその嫁や子供抱えてるんだよ
国主だよ
国主だよ
22: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:08:25.59 ID:L4V4piYLVOTE.net
でも転封なんてよくあることだろ?
37: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:15:32.93 ID:hexfKZY6VOTE.net
>>22
まだ支配してない地域への転封とか聞いたことない
まだ支配してない地域への転封とか聞いたことない
23: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:08:31.43 ID:BQ8Ji9zKVOTE.net
他に黒幕居るんじゃねーの
24: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:09:07.85 ID:z0YfN3DKVOTE.net
どっちにしても計画性のない発作的な謀反だよ
光秀にしては手回しが悪すぎる
信長の長男は勘違いで運よく討ち取ったけど、有楽斉とか三法子とか包囲すらしていないし
光秀にしては手回しが悪すぎる
信長の長男は勘違いで運よく討ち取ったけど、有楽斉とか三法子とか包囲すらしていないし
29: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:10:25.97 ID:CAdCU8lEVOTE.net
>>24
三好が味方につく算段だったけど
三好が裏切ったからなぁ
三好が味方につく算段だったけど
三好が裏切ったからなぁ
33: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:13:26.26 ID:UuUj5RiuVOTE.net
>>29
三好を当てにするとか完全に錯乱してるな
三好を当てにするとか完全に錯乱してるな
63: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:43:44.33 ID:CAdCU8lEVOTE.net
>>33
婚姻結んでたから…
婚姻結んでたから…
26: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:09:27.91 ID:CAdCU8lEVOTE.net
京に近い領地だったのに、取り上げられて
京から遠い僻地送りだから
ある意味、左遷だからなぁ
京から遠い僻地送りだから
ある意味、左遷だからなぁ
39: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:16:17.48 ID:z0YfN3DKVOTE.net
>>26
秀吉や勝家もだけどあいつらは国取り部隊の軍団長なんだから、
織田領が広がれば敵国との最前線に配置換えされるのは分かり切ってることだろ
謀反の原因とは思えない
秀吉や勝家もだけどあいつらは国取り部隊の軍団長なんだから、
織田領が広がれば敵国との最前線に配置換えされるのは分かり切ってることだろ
謀反の原因とは思えない
27: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:09:59.88 ID:MWULLr/JVOTE.net
裏切りを発動した時に家来もついてくるってすごいよな
大抵ぼっちになるやん
大抵ぼっちになるやん
30: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:11:44.97 ID:+YiBZlZ0VOTE.net
家康はしつこいくらいに仲間集めてたでしょ
家臣とその家族を預かってる殿様としてはあまりにも乱心してないか
家臣とその家族を預かってる殿様としてはあまりにも乱心してないか
31: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:12:25.29 ID:n7QlO8U3VOTE.net
まぁ光秀の思惑通りに
細川藤孝と筒井順慶が味方について
腹心の利三の妹婿の長宗我部と毛利で秀吉軍叩けてたら上手くいったんだろうけど
細川藤孝と筒井順慶が味方について
腹心の利三の妹婿の長宗我部と毛利で秀吉軍叩けてたら上手くいったんだろうけど
34: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:13:51.56 ID:hdNzj+0nVOTE.net
クビにしようとした家臣をわざわざ丹波亀山に置くわけねーだろ
つまり光秀は低脳
つまり光秀は低脳
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/14(日) 10:14:29.37 ID:uKMzOdWuVOTE.net
あのまま天下人になれる可能性だって決してゼロでは無かったんでね
アテがいろいろ外れただけで
アテがいろいろ外れただけで
43: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:18:05.32 ID:hCsa/MAiVOTE.net
>>35
まさか秀吉がトンボ返りするとは思いませんね
光秀は家康と同盟汲んで他の武将を抑える計画だったのかなぁ
まさか秀吉がトンボ返りするとは思いませんね
光秀は家康と同盟汲んで他の武将を抑える計画だったのかなぁ
47: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:21:09.14 ID:rlHwWdGAVOTE.net
>>43
親友の幽斎と順慶がおるやん
長宗我部も重臣の妹の嫁ぐ先やし
親友の幽斎と順慶がおるやん
長宗我部も重臣の妹の嫁ぐ先やし
48: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:21:20.81 ID:z0YfN3DKVOTE.net
>>43
家康くらいの石橋たたきマンが、織徳川同盟を反故にするか?
家康くらいの石橋たたきマンが、織徳川同盟を反故にするか?
36: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:15:19.96 ID:+YiBZlZ0VOTE.net
光秀の家臣とその家族がみんな路頭に迷うんだぞ
本当に子供心に何がしたかったのと思うんだよ
本当に子供心に何がしたかったのと思うんだよ
40: ◆SUISEImM0U 2014/12/14(日) 10:16:35.91 ID:inUwbma/VOTE.net
なんとなく謀反したかったんだろ光秀だし
41: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:16:55.85 ID:UuUj5RiuVOTE.net
秀吉の中国大返しがなければもう少し話も変わってたのかな
と思ったけど、柴田とか他の勢力がやってくるのも時間の問題だったか
と思ったけど、柴田とか他の勢力がやってくるのも時間の問題だったか
44: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:19:46.13 ID:hCsa/MAiVOTE.net
>>41
信長死去に伴う撤退だから
敵の追撃を恐れながらの行進になる
毛利と和睦結んで追撃がない状態で帰国できた秀吉は奇跡
もしくは毛利の暗黙の了解を取り付けたのか
信長死去に伴う撤退だから
敵の追撃を恐れながらの行進になる
毛利と和睦結んで追撃がない状態で帰国できた秀吉は奇跡
もしくは毛利の暗黙の了解を取り付けたのか
53: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:24:39.04 ID:UuUj5RiuVOTE.net
>>44
毛利は間者が捕まったせいで知らなかったかわいそうな子
一ヶ月もせずみんな清洲会議に集まってるから、その頃にはある程度態勢も整ってたのかなって
毛利は間者が捕まったせいで知らなかったかわいそうな子
一ヶ月もせずみんな清洲会議に集まってるから、その頃にはある程度態勢も整ってたのかなって
58: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:26:11.28 ID:hCsa/MAiVOTE.net
>>53
すでに情報を入手していて
あえて秀吉と講和したとの説
清水の首で帰国してくれるのなら安いもの
すでに情報を入手していて
あえて秀吉と講和したとの説
清水の首で帰国してくれるのなら安いもの
42: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:17:02.37 ID:xkhJNMqbVOTE.net
光秀にしてみりゃ家臣と家族にためを思えばこそ信長殺ろうと思ったんだろうが
45: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:20:49.13 ID:b55xVKwEVOTE.net
秀吉がチート過ぎた
46: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:21:00.16 ID:ev/SekJnVOTE.net
すべては秀吉の策略
50: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:21:53.71 ID:wc1cJM3tVOTE.net
領地没収されちゃったから激オコ
54: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:24:39.40 ID:+YiBZlZ0VOTE.net
普通は家臣やその家族の事考えたらできないって
59: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:27:14.99 ID:UuUj5RiuVOTE.net
>>54
あの頃はみんな反乱おこしまくりだし
謙信相手に反乱起こす国人とか何がしたいのかよくわからないどころじゃない
あの頃はみんな反乱おこしまくりだし
謙信相手に反乱起こす国人とか何がしたいのかよくわからないどころじゃない
55: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:25:39.25 ID:7f8vPJBMVOTE.net
年下に金柑頭ってあだ名つけられたからだって外人の兄弟が言ってた
56: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:25:50.61 ID:9F6D+66YVOTE.net
裏切れる瞬間はあの時しかなかった
57: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:26:09.46 ID:rlHwWdGAVOTE.net
家康は光秀討つ為に軍進めてるしな
61: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:32:07.67 ID:u9b2UrKbVOTE.net
秀吉黒幕説を割りと信じてる
62: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:41:06.71 ID:GqTV8xRhVOTE.net
信長の様な成り上がり者が天下を取るのは源氏であるワシには許せん!!
って言ってた
って言ってた
65: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:50:36.52 ID:CAdCU8lEVOTE.net
浅井長政は朝倉の味方をしなければ
徳川家康の代わりに浅井幕府を開けてたはず…
徳川家康の代わりに浅井幕府を開けてたはず…
66: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 10:53:56.28 ID:d6QKW9I/VOTE.net
毛利黒幕説
コメント一覧
織田家三代を一気に葬れる機会なんてこれを逃したら二度と無かっただろうし
室町幕府の再興夢見てたのに、義昭裏切って信長側について、最終的に本能寺の変おこすってな。
本当に、なにしたかったんだろ。
ただの「プッツン」だったのかなぁという思いがあるなぁ。
畿内の諸勢力を平らげた光秀ほどの切れ者が起こす計画にしては、本能寺後の行動がグダグダすぎる。
秀吉が高速で帰ってくるのが予想外だとしても、無様すぎると思う。
2 四国攻めの件
3 毛利攻めの件
4 徳川家の京都案内の件
5 領土の件
少なく見てもこれだけ問題あるんだから謀反は時間の問題だっただろう。
なんだかんだ年だし、生きていたらボロを出していたかも知れん
気性が激しくて繊細な人だから、もしボケて暴走すると大変だろうなw
後、生きてたら朝鮮出兵とかしてただろうな秀吉のよりは多分な結果だっただろう
多分ましってことね
光秀は平和な世を作るために信長に従って戦ってたんだろうから。
真正だが、反論できんの?
なら逆に※10の根拠を言えよ
もしかしてなんかの小説を根拠にしてるんじゃないだろうな
平和のためなんてのは飾りだよ、特に人間追い詰められた時は自分の利益のために行動をおこすものだ
光秀の行動はまさにそれ
となるとやはり下克上、それも国じゃなく天下取れるチャンスってやつの誘惑に負けたんじゃないかね
才覚・欲ともに充分持ってる人物だしな
>>8みたいに勘違いしてるの多いけど、織田家・信長は当時でもトップレベルの皇室マニア
天皇ないがしろにする公家が嫌いなんであって、天皇自体はむしろ厚く保護してる
そうそう後、>>8みたいな奴は大抵信長は天皇を滅ぼそうとしていたと考えてる
まあ、天皇より上の存在になろうとしたというのは分かるんだけどね
やつらは信長は古いものを壊そうとしたという昔ながらの考えにとらわれすぎてる気がする
結果、義昭を追い出してしもうたから、執権北条家戦法から、平清盛戦法に乗り換えて、政権を運営した。
部下(え、マジかよ。そんな遠いとこ行くの嫌だっつーの。人質までとっときながら、儂のとこの領地の安全はどうするんじゃ)
光秀(暗殺しても後が困るのう、遠くへ出征させるか)
秀吉(暗殺しても後が困るのう、誰か先にやってくれんか・・・そうじゃ、中国攻め・・・)
光秀「信長獲ったでー」
秀吉「はい、おつかれさん」
秀吉「…で、次の後継者儂なんで死んでもらうわ」
って感じだったかもな
中国地方に国替えになった後では信長を討てなくなるからね