1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:17:34.39 ID:EeLQzU1N0.net
なんで?
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:19:15.99 ID:g+65+Tp80.net
今川陣営が大将討ち取られただけで壊走するただのカカシばっかだったから
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 09:29:34.89 ID:PLzeW67i0.net
>>4
そりゃ指揮系統崩壊したら焦るわ
総大将だけじゃなくその配下の国人も多数討ち取られてるし
そりゃ指揮系統崩壊したら焦るわ
総大将だけじゃなくその配下の国人も多数討ち取られてるし
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:21:39.60 ID:ysiU7XHE0.net
義元ちゃんがスキップで行軍の先頭切ってたんじゃね
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:23:37.08 ID:EeLQzU1N0.net
普通大名はシンガリなのにおかしいよな
後ろとか横をつくとか不可能だろwwww
後ろとか横をつくとか不可能だろwwww
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:28:27.02 ID:yrHF5Dam0.net
デカデカと本陣構えてて身代りも立てなかった今川と山からこっそり近付いて奇襲した織田。
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:30:19.95 ID:V1bgKj0X0.net
別に奇襲したわけじゃないよ
織田軍がばったり今川本陣に出くわしただけで
ほぼ運だな
織田軍がばったり今川本陣に出くわしただけで
ほぼ運だな
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:32:43.90 ID:fI9CFAus0.net
料理のうまいシェフがいたから
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:32:50.31 ID:daXkRf5Q0.net
センゴク外伝の桶狭間戦記は面白かったなぁ
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:32:59.13 ID:EkPDbdhM0.net
桶狭間って背後つける山なんて無いよな?
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:33:52.85 ID:FUE7iV5/0.net
場所の特定はできてない
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:34:59.46 ID:EeLQzU1N0.net
織田軍は中央から突撃してるから今川軍は大将を前線の真ん中に置いたとかアホなん?
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:36:05.54 ID:CAjHqo9x0.net
歴史の教科書を持ちこんだ高校生だったから
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:37:56.17 ID:+SsEL4zf0.net
楽市楽座のおかげだった気がする
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:38:37.08 ID:EkPDbdhM0.net
三段火縄銃はウソだってなってるけど、じゃあどうやって勝てたか戦法の説はあるの?
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:42:09.36 ID:FUE7iV5/0.net
>>18
痩せん築城と人数の多さ
痩せん築城と人数の多さ
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:44:47.16 ID:V0rAIsh10.net
>>18
それ桶狭間じゃなく長篠
それ桶狭間じゃなく長篠
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:45:13.71 ID:gtHaFAhl0.net
>>18
大量の鉄砲があったことは事実
ただ三段構えで隙間無く撃ち続けたっていうのが間違い
堀とか柵で囲った織田の陣形はほとんど要塞や城のようになってて
数が少ない武田勢では攻め切れなかった
という適当なことを言ってみる
大量の鉄砲があったことは事実
ただ三段構えで隙間無く撃ち続けたっていうのが間違い
堀とか柵で囲った織田の陣形はほとんど要塞や城のようになってて
数が少ない武田勢では攻め切れなかった
という適当なことを言ってみる
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 08:08:16.58 ID:V0rAIsh10.net
>>23
三段撃ちと組撃ちって違いがあってな
三段撃ちと組撃ちって違いがあってな
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:44:34.97 ID:eQ3SSzDv0.net
火縄銃が合体して巨大ロボノブナガンに
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:46:53.29 ID:ZbVVIamD0.net
遭遇戦の本陣大将同士の戦なんて、国人衆の水争いぐらいしかありえんもんで
「慣れ」なんて無かったと思う。信長は野武士みたいなこと昔やってたから
とっさに対応できただろうが、義元はほぼ皆無だと思う。
義元は緻密に計算して兵を動かすタイプで、戦う前に勝敗決めるようなところあるぶん
軍自体が想定外の対応に慣れてなかったんだと思う。
「慣れ」なんて無かったと思う。信長は野武士みたいなこと昔やってたから
とっさに対応できただろうが、義元はほぼ皆無だと思う。
義元は緻密に計算して兵を動かすタイプで、戦う前に勝敗決めるようなところあるぶん
軍自体が想定外の対応に慣れてなかったんだと思う。
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:47:55.75 ID:rvbAsJRn0.net
桶狭間で義元を始め名だたる有力国人らが死んだのが痛かったな
その後に離反が相次いで氏真は弔い合戦が困難になった
その後に離反が相次いで氏真は弔い合戦が困難になった
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:48:07.85 ID:uY5hwcEf0.net
大阪で徳川さんが真田とか毛利に突貫されてたらこんな扱いだったのかな
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:51:18.98 ID:gtHaFAhl0.net
桶狭間で負けたばっかりに現代で不当な扱い受けてるよな義元
公家趣味の馬鹿みたいな描かれ方は気の毒
公家趣味の馬鹿みたいな描かれ方は気の毒
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 08:10:15.22 ID:V0rAIsh10.net
>>28
政治家としては有能なんだよね義元
政治家としては有能なんだよね義元
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 08:17:39.54 ID:/rmxmNcP0.net
>>28
大河風林火山の谷原義元以降はむしろ美化されすぎじゃないかと
ノブヤボも急にイケメン化したし
大河風林火山の谷原義元以降はむしろ美化されすぎじゃないかと
ノブヤボも急にイケメン化したし
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:52:14.10 ID:Oe7Mk6JA0.net
三段打ちって誰が言い出したんだよ
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:55:45.61 ID:DWxRcXZ00.net
>>29
江戸時代の小説家
江戸時代の小説家
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:56:25.96 ID:FUE7iV5/0.net
>>29
しんちょうきじゃなかたか
しんちょうきじゃなかたか
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:52:48.95 ID:+5gvCtNp0.net
昔の事って結局何が真実かわからんよな
映像残ってる訳じゃないし
文献なんか捏造しほうだいだしな
映像残ってる訳じゃないし
文献なんか捏造しほうだいだしな
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 07:58:11.97 ID:gtHaFAhl0.net
黒田官兵衛が天下狙ってたとかも江戸時代の本から出た話しなんだよな
適当なこと書くなって誰か言えよな
適当なこと書くなって誰か言えよな
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 08:11:38.32 ID:V0rAIsh10.net
>>34
それを言い出すなら、真田幸村の武勇伝が創作の嘘っぱちじゃん
それを言い出すなら、真田幸村の武勇伝が創作の嘘っぱちじゃん
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 08:29:33.06 ID:eNhqnffh0.net
今は正面から今川を打ち破ったが定説
織田は金持ちだったし納得だ
織田は金持ちだったし納得だ
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 09:14:56.91 ID:gnGTgfXqO.net
>>39
戦力的に無理だろ
実戦はゲームじゃないんだから一騎当千とか出来ないよ
戦力的に無理だろ
実戦はゲームじゃないんだから一騎当千とか出来ないよ
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 09:20:06.25 ID:DWxRcXZ00.net
>>42
信長について1番信頼されてる資料の信長公記で
真正面から攻めて勝ったと書かれてる
信長について1番信頼されてる資料の信長公記で
真正面から攻めて勝ったと書かれてる
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 09:23:10.06 ID:rITfxdmN0.net
>>44
そりゃ信長から見れば真っ正面からぶつかったってだけ
今川から見れば奇襲だよ
当たり前の話
そりゃ信長から見れば真っ正面からぶつかったってだけ
今川から見れば奇襲だよ
当たり前の話
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 09:25:17.92 ID:DWxRcXZ00.net
>>45
今川軍は織田軍の動きを把握してたよ
事前に占領してた砦から丸見えだったという話し
今川軍は織田軍の動きを把握してたよ
事前に占領してた砦から丸見えだったという話し
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 09:28:26.96 ID:rITfxdmN0.net
>>46
奇襲を警戒してたから奇襲じゃないってのはおかしいだろ
奇襲を警戒してたから奇襲じゃないってのはおかしいだろ
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 09:30:25.51 ID:DWxRcXZ00.net
>>48
織田軍は奇襲と思ってない
今川軍は来るのわかってた
これで奇襲というほうがおかしいだろ
織田軍は奇襲と思ってない
今川軍は来るのわかってた
これで奇襲というほうがおかしいだろ
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 09:31:32.22 ID:rITfxdmN0.net
>>51
織田が奇襲じゃないと思ってた?
なんでお前そんなこと知ってんだよ
織田が奇襲じゃないと思ってた?
なんでお前そんなこと知ってんだよ
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 09:32:07.35 ID:DWxRcXZ00.net
>>52
>>44
>>44
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 09:36:32.11 ID:rITfxdmN0.net
>>53
信長公記読んだことあんの?
蜂須賀党が百姓に化けて休憩させたところを急襲したって書いてあるだろうよ
信長公記読んだことあんの?
蜂須賀党が百姓に化けて休憩させたところを急襲したって書いてあるだろうよ
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 09:44:22.71 ID:PLzeW67i0.net
>>54
は?信長公記にそんな記述あったか?
は?信長公記にそんな記述あったか?
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 09:44:47.85 ID://tLPeaV0.net
>>54
しんちょうこうきにそんな記述あったっけ?
しんちょうこうきにそんな記述あったっけ?
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 08:52:59.98 ID:PCJQGSmT0.net
裏切り者でもいたんじゃね
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 09:07:41.77 ID:3puxEfPn0.net
無双が義元有能キャラ感を出そうとしてるのか2重人格になったのは笑った
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 09:16:17.85 ID:RsbWxcks0.net
信長ってほんとはいなかったんじゃね
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 09:27:26.32 ID:mS/C04cO0.net
KOEIの義元画像はよ
あの麻呂眉が素敵なんだ
あの麻呂眉が素敵なんだ
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 09:29:50.46 ID:sCxZavRh0.net
軍の動き丸見えで奇襲も警戒してたのひ奇襲気付けなかった間抜けにしたいのか
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 09:37:02.33 ID:gtHaFAhl0.net
真正面から戦っては勝てないだろどう考えても
分散してても今川のほうが数多かっただろうに将から末端の足軽まで全員アホだと思ってるのか
分散してても今川のほうが数多かっただろうに将から末端の足軽まで全員アホだと思ってるのか
コメント一覧
一番功労で義元の現在地を報告した人が表彰されている
信長自身はギリギリまで城に止まって細作の目をごまかしている
行動に移れば電光石火で敵本陣まっしぐら
今川義元の首を取れたのは、幸運だっただろうが。
長篠も結構武田勢も奮戦していたけれど、信長は鉄砲の力で圧勝したと喧伝したからね。
今でいうマスコミ戦術がうまい人だったんだろうなぁと思うわ。
少なくとも戦に関しては
だから嫌いなんだよなぁ
信長自体は大好きだけどさ
義元が有能だってことにしておいたほうが、そいつに勝った信長すげええって出来るだろが
明らかに敵に見つかる場所を通ってたり。
義経のような大がかりな奇襲戦ではないにせよ、情報をうまく利用した奇襲だったのかと。
いう妄想
よって今川軍は数は多けど忠誠は低く、スパイもうじゃうじゃ。
それに対し信長は幼少期から地元を探検しつくし、地理を知り尽くしてた。
誰かが信長に義元の居場所をしらせれば奇襲するのは容易。
第二次では雪斎が大将だった
大河ドラマの「武田信玄」「風林火山」じゃ山本勘助が暗躍していたんだよね。
それぐらい不可解だったってことなのかな。
2、今川の兵が酒盛りで思いっきり浮かれてた
3、足音を相殺するゲリラ豪雨
この三つが揃わないと勝てなかっただろ
戦略は出来るけど戦術はからっきしだったって事か
それとも最悪に最悪が重なった最悪のパターンにハマった結果か
だな
グーグルで見てみるとそんなに高い山でもない
兵力差がそこまであれば、三河の併合未完でも、信長以前の信秀の時に織田家を潰している。
尾張の一部を支配の信秀と覇権を争っていた今川。
信長の時になると尾張を統一し、石高が約9倍になっている。
織田家存亡の危機なら皆、次々と寝返っている。
そんなことしてない。
信長としては連戦で疲れてた今川の先陣を狙うつもりだったけど、
その相手を勘違いして進軍し、そこへ大雨が降って敵本陣が混乱したところに襲い掛かり、
総大将用の塗輿があるのを見て、「旗本はこれだ!」と気が付いて、義元を必死に狙って討ち取った、ってだけ。
まさしく天佑の勝利って感じだったようだね。
>明らかに敵に見つかる場所を通ってたり。
信長公記でも、家臣たちが「この道を通れば山の上にいる敵側に我らの姿が見えてしまいます!」
と言って引き止めようとするけど、それに対して信長は
「あの山の上にいるのは、これまでに連戦を重ねて疲労してる敵の先陣部隊だから、見えたって大丈夫だよ。
相手の敵先陣は疲れてるけど、我々は新手だから戦えば必ず勝てるよ。」と言って進軍してる。
で、その信長が「敵先陣」と思ってたのが、実は敵の本陣で、信長が移動してる間に大雨が来て、
今川本陣が混乱し、そこを信長勢が攻撃して一気に崩されてしまった、という感じらしい。
信長公記によるとね。
・全然疲れてないくせに負けたのかよ
・雨ぐらいで混乱するなよ阿呆か
雨ぐらいで、っていうけど、「その雨の激しさで大木が倒れる」という程の豪雨だよ。
それを正面から受ける形になった今川勢が混乱したのも無理はない。
桶狭間の戦いの部分は本人の体験じゃなくて他人の見聞を記してるからね