1: シャチ ★@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 17:48:05.75 ID:???0.net
読売新聞 12月12日(金)17時12分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141212-00050102-yom-ent
織田信長が東大寺(奈良市)に宛てて、戦乱からの保護を約束した書状が発見された。
国立歴史民俗博物館(千葉県佐倉市)が調査し、明らかにした。
天正元年(1573年)9月の書状で、「当寺濫妨狼藉(らんぼうろうぜき)・陣取り・放火の事、
堅く停止(ちょうじ)せしめおわんぬ」と、東大寺を戦乱に巻き込むことを禁じ、
反する者に厳罰を科すとしている。「天下布武」の印も押されている。
筆跡などから、実際に書いたのは秘書役の家臣だったようだ。
信長は当時、室町幕府を滅亡させた直後。大和(奈良県)を勢力下に収める武将、松永久秀とも敵対していた。
不穏な情勢下、6年前に久秀と畿内で対立する三好氏との戦いで大仏殿を焼かれた東大寺は、
再び戦火が及ぶのを恐れ、保護を期待していたとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141212-00050102-yom-ent
織田信長が東大寺(奈良市)に宛てて、戦乱からの保護を約束した書状が発見された。
国立歴史民俗博物館(千葉県佐倉市)が調査し、明らかにした。
天正元年(1573年)9月の書状で、「当寺濫妨狼藉(らんぼうろうぜき)・陣取り・放火の事、
堅く停止(ちょうじ)せしめおわんぬ」と、東大寺を戦乱に巻き込むことを禁じ、
反する者に厳罰を科すとしている。「天下布武」の印も押されている。
筆跡などから、実際に書いたのは秘書役の家臣だったようだ。
信長は当時、室町幕府を滅亡させた直後。大和(奈良県)を勢力下に収める武将、松永久秀とも敵対していた。
不穏な情勢下、6年前に久秀と畿内で対立する三好氏との戦いで大仏殿を焼かれた東大寺は、
再び戦火が及ぶのを恐れ、保護を期待していたとみられる。
2: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 17:48:44.09 ID:OxIZ4ewP0.net
ノブはそんなこと言わない
66: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:14:22.74 ID:g7OxdH1x0.net
>>2
ノブは信心深いよ
だから生臭坊主を許せなかったんだよ
ノブは信心深いよ
だから生臭坊主を許せなかったんだよ
528: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 22:12:10.13 ID:i+o0qjNp0.net
>>2
ノブはちょっと不良にあこがれてただけなんだよ。野良犬を拾って弁当やって助けてるいいとこもあるんだぜ?
ノブはちょっと不良にあこがれてただけなんだよ。野良犬を拾って弁当やって助けてるいいとこもあるんだぜ?
574: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 22:29:48.57 ID:f2ONlpwo0.net
>>2
比叡山はタダの戦闘集団だからな
比叡山はタダの戦闘集団だからな
648: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 23:10:15.44 ID:bS49Zoq/0.net
>>2
信長は信仰の自由には寛容だった。
あの比叡山にも最初は下手に事を荒立てないように
穏やかに解決しようとしてた。
信長は信仰の自由には寛容だった。
あの比叡山にも最初は下手に事を荒立てないように
穏やかに解決しようとしてた。
6: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 17:50:31.69 ID:eY1dk3CB0.net
松永久秀、やっぱりガチでディスられてたんだ…
8: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 17:50:56.43 ID:MBd3nFZm0.net
比叡山や本願寺を焼き打ちにした分際で
36: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:01:27.22 ID:mn7t+QQq0.net
>>8
そりゃ信長と敵対したから
そりゃ信長と敵対したから
94: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:23:34.17 ID:oLbfOdhv0.net
>>8
そもそも寺を焼き討ちにしたのは松永久秀や織田信長ばかりでなく
当の寺社衆も宗派の違いから諍いを起こし寺社領地焼き討ちがあった。
言わば寺と言っても焼き討ちするかされるかの僧兵衆の集まりにすぎなかった。
この中で大きな力をつけていたのが比叡山延暦寺と本願寺。
つまり、信長は大名ですら迂闊に手が出せない武装勢力と敵対し、これに打ち勝ったに過ぎない。
そもそも寺を焼き討ちにしたのは松永久秀や織田信長ばかりでなく
当の寺社衆も宗派の違いから諍いを起こし寺社領地焼き討ちがあった。
言わば寺と言っても焼き討ちするかされるかの僧兵衆の集まりにすぎなかった。
この中で大きな力をつけていたのが比叡山延暦寺と本願寺。
つまり、信長は大名ですら迂闊に手が出せない武装勢力と敵対し、これに打ち勝ったに過ぎない。
252: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 19:39:39.69 ID:vvT+WgVs0.net
>>8
だってあいつら宗教を盾にした武力集団だったし
だってあいつら宗教を盾にした武力集団だったし
477: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 21:32:35.82 ID:I316ASwI0.net
>>252
なんか聞いたことあるような
なんか聞いたことあるような
810: 名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/ 2014/12/13(土) 15:46:34.01 ID:gmqzYpDl0.net
>>252
僧兵は僧侶集団ではないんだよ
雇われ軍隊
僧兵は僧侶集団ではないんだよ
雇われ軍隊
813: 名無しさん@そうだ選挙に行こう@\(^o^)/ 2014/12/13(土) 16:07:52.12 ID:WddcZ2Jo0.net
>>810
だから比叡山なんかハーレム状態だったんだよね。
だから比叡山なんかハーレム状態だったんだよね。
267: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 19:45:57.38 ID:LR8IFNw90.net
>>8
本願寺は対信長戦終了まで健在で、後の本願寺内の内ゲバで焼けてる
中途半端に本願寺勢力残したノブのせいと言えなくもないが…
本願寺は対信長戦終了まで健在で、後の本願寺内の内ゲバで焼けてる
中途半端に本願寺勢力残したノブのせいと言えなくもないが…
286: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 19:55:32.41 ID:3c/Podw30.net
>>8
遅レスだが、そもそも比叡山はそのずいぶん前に、よりにもよって天台座主を経験したことのある人に焼き討ちされてんだよね^^;
遅レスだが、そもそも比叡山はそのずいぶん前に、よりにもよって天台座主を経験したことのある人に焼き討ちされてんだよね^^;
303: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 20:07:30.22 ID:OSCxPsgE0.net
>>8
あいつらバトルモンクの集まりだからな!
あいつらバトルモンクの集まりだからな!
305: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 20:07:42.94 ID:rH0bukuL0.net
>>8
政治的団体になってたからじゃねーの
政治的団体になってたからじゃねーの
336: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 20:21:43.43 ID:LyDuUUJm0.net
>>305
政治団体というより、武装宗教ヤクザ
政治団体というより、武装宗教ヤクザ
350: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 20:26:30.96 ID:3LLz2jjj0.net
>>8
それってどうも嘘くさいよ。
実際に発掘調査したら比叡山から遺体が出てこなかった。
当時の僧侶たちは俗物だったから比叡山の麓で暮らして
武装してたので、そこで信長軍にやられた可能性が高い。
ただの武人同士の合戦。
それってどうも嘘くさいよ。
実際に発掘調査したら比叡山から遺体が出てこなかった。
当時の僧侶たちは俗物だったから比叡山の麓で暮らして
武装してたので、そこで信長軍にやられた可能性が高い。
ただの武人同士の合戦。
440: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 21:11:36.29 ID:J4AeVgtX0.net
>>8
あいつら寺を名乗ってるだけの無法者の破戒僧でしかないし…
ISISみたいなもん
あいつら寺を名乗ってるだけの無法者の破戒僧でしかないし…
ISISみたいなもん
512: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 21:55:02.90 ID:hKWVqol20.net
>>8
まだこんな事言ってるバカな大河ドラマ脳がいるんだな
まだこんな事言ってるバカな大河ドラマ脳がいるんだな
669: ココ電球_/ o-ν ◆tIS/.aX84. @\(^o^)/ 2014/12/12(金) 23:43:27.40 ID:93d9n25Y0.net
>>8
あれは武装勢力だったからOK
あれは武装勢力だったからOK
794: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/13(土) 09:45:38.38 ID:INrCupcm0.net
>>8 あの犯罪者集団を焼き討ちするのは当然の行為
944: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/13(土) 23:49:03.72 ID:kT8gS3uS0.net
>>8
あれは僧兵とか武器持って向かってくる連中がいたから。有名なセリフで
「あれは寺ではない、城だ」「武器を持って向かってくる奴が僧侶なわけない」
って言ってる
逆に今回の発見で宗教団体の範囲に収まっておけば手出しは無用であると。
宗教団体が政治に口出したりテロ始めたりしたら容赦なく制裁するという
区別を信長がつけていたことがはっきしたわけだ。
あれは僧兵とか武器持って向かってくる連中がいたから。有名なセリフで
「あれは寺ではない、城だ」「武器を持って向かってくる奴が僧侶なわけない」
って言ってる
逆に今回の発見で宗教団体の範囲に収まっておけば手出しは無用であると。
宗教団体が政治に口出したりテロ始めたりしたら容赦なく制裁するという
区別を信長がつけていたことがはっきしたわけだ。
9: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 17:51:09.06 ID:h67+gyxH0.net
サブローか (´・ω・`)
10: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 17:51:24.41 ID:D2/SBUcz0.net
そうかもなあ。
織田信長って、普通に既存の権力を尊重するもんだから、反対に軽く見られ裏切られ、
それに切れて無茶苦茶するってイメージ。
織田信長って、普通に既存の権力を尊重するもんだから、反対に軽く見られ裏切られ、
それに切れて無茶苦茶するってイメージ。
137: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:44:18.13 ID:MhLUh0u80.net
>>10
下手に出るとつけあがる人間に手を焼くのは昔からなんだね
下手に出るとつけあがる人間に手を焼くのは昔からなんだね
11: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 17:51:31.05 ID:DLsopXap0.net
東大寺勢力を味方につけるための戦略にすぎません。
15: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 17:54:05.76 ID:vfq0TO5Z0.net
>>11
まあこれ
中世の寺社の無茶苦茶ぶりはすごいぞ
日本史を真面目に勉強したやつなら分かるけど(中学高校の教科書程度では分からない)
なんで比叡山が焼き討ちに遭うのか、
秀吉の刀狩りはどれほどのインパクトがあったのか、
そういうのは当時の寺社の権力の大きさを知ってないと分からない
まあこれ
中世の寺社の無茶苦茶ぶりはすごいぞ
日本史を真面目に勉強したやつなら分かるけど(中学高校の教科書程度では分からない)
なんで比叡山が焼き討ちに遭うのか、
秀吉の刀狩りはどれほどのインパクトがあったのか、
そういうのは当時の寺社の権力の大きさを知ってないと分からない
59: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:12:11.63 ID:QJUtxevH0.net
>>15
なんで比叡山が焼き討ちにあうの?
秀吉の刀狩はどれほどのインパクトがあったの?
当時の寺社のの権力大きさを教えて?
なんで比叡山が焼き討ちにあうの?
秀吉の刀狩はどれほどのインパクトがあったの?
当時の寺社のの権力大きさを教えて?
77: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:18:33.46 ID:ddkhi67o0.net
>>59
比叡山は朝倉側の実質的ないち砦と機能していて、
篭もるだけならまだしも、信長が退いて後ろ見せたら襲うという戦術をとっていたから焼かれた。
比叡山は朝倉側の実質的ないち砦と機能していて、
篭もるだけならまだしも、信長が退いて後ろ見せたら襲うという戦術をとっていたから焼かれた。
319: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 20:14:47.64 ID:vOzFc78R0.net
>>59
現代の広域暴力団をさらにタチ悪くした巨悪組織だと思えばいい
自分たちの縄張り(シマ)では百姓からの収奪、商工業者からのカスリがものすごい、おまけに陸川海の交通の要所に関所をもうけて通行税、
貨幣鋳造権まで持ってた
だからあの時代の宗教組織は縄張り(シマ)を巡って殺し合い、完全武装軍(僧兵)による対立組織の寺を焼き討ち(老若男女の信者もろとも皆殺し)を互いにやってたんだよ
現代の広域暴力団をさらにタチ悪くした巨悪組織だと思えばいい
自分たちの縄張り(シマ)では百姓からの収奪、商工業者からのカスリがものすごい、おまけに陸川海の交通の要所に関所をもうけて通行税、
貨幣鋳造権まで持ってた
だからあの時代の宗教組織は縄張り(シマ)を巡って殺し合い、完全武装軍(僧兵)による対立組織の寺を焼き討ち(老若男女の信者もろとも皆殺し)を互いにやってたんだよ
421: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 21:00:50.90 ID:qHqJ+G5F0.net
>>59
ほぼ700年間治外法権でやりたい放題
仏様がー♩と言いながら浅井朝倉連合をバックアップし信長に宣戦布告
この謀反で森三座等家臣が討死して信長も危なかった
比叡山の宣戦布告から一年以内に武装解除せよと警告するもガン無視
一年後比叡山丸焼きにしただけ
ほぼ700年間治外法権でやりたい放題
仏様がー♩と言いながら浅井朝倉連合をバックアップし信長に宣戦布告
この謀反で森三座等家臣が討死して信長も危なかった
比叡山の宣戦布告から一年以内に武装解除せよと警告するもガン無視
一年後比叡山丸焼きにしただけ
651: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 23:13:53.85 ID:bS49Zoq/0.net
>>421
実際のところ本当に焼き討ちしたのか発掘調査とかで疑義が出てる。
将軍足利義教みたいに周辺の寺院や建物だけ襲撃して示威行動を示した
だけじゃないかと。あの当時の坊主は坂本に住んでる連中多くて山のほうには意外に人が
いなかったとか。
明智が坂本城作るときに地元の比叡山関係の建物を建材として
転用してるのを見ても比叡山関係の建物おおかったと思われ
実際のところ本当に焼き討ちしたのか発掘調査とかで疑義が出てる。
将軍足利義教みたいに周辺の寺院や建物だけ襲撃して示威行動を示した
だけじゃないかと。あの当時の坊主は坂本に住んでる連中多くて山のほうには意外に人が
いなかったとか。
明智が坂本城作るときに地元の比叡山関係の建物を建材として
転用してるのを見ても比叡山関係の建物おおかったと思われ
13: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 17:52:24.10 ID:LpNGLeXz0.net
既に焼かれた後だから、意味ないし
16: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 17:54:26.44 ID:8xfs/dvN0.net
信長のシェフでは延暦寺焼き討ちが史実に近く描かれていたのに
小栗旬の織田信長では間違ったままの焼き討ちになってた
小栗旬の織田信長では間違ったままの焼き討ちになってた
450: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 21:18:23.23 ID:PmTxGA9t0.net
>>16
いや・・・。
焼き討ち(1571年)より、信玄のほうが先に死んだ(1573年没)という方が、もっと問題なのであって・・・。
いや・・・。
焼き討ち(1571年)より、信玄のほうが先に死んだ(1573年没)という方が、もっと問題なのであって・・・。
474: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 21:28:39.71 ID:GMtJBgHk0.net
>>16
何回か見たけど
原作と違い過ぎ
ラブアンドピース。ヒッピー過ぎるで
何回か見たけど
原作と違い過ぎ
ラブアンドピース。ヒッピー過ぎるで
17: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 17:54:33.98 ID:z1z68y8X0.net
>>1
古い宗教文化財にやさしい信長は、信長じゃない。
古い宗教文化財にやさしい信長は、信長じゃない。
249: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 19:38:15.77 ID:kMq/pXuu0.net
>>17
焼く必要もないとこ焼くようなアホじゃないってだけでしょ
焼く必要もないとこ焼くようなアホじゃないってだけでしょ
258: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 19:42:16.89 ID:Gs0Mvu8T0.net
>>17
信長は荒れ放題だった内裏の修理もやっているのに…
信長は荒れ放題だった内裏の修理もやっているのに…
534: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 22:13:56.31 ID:HEEk0BEj0.net
>>17
尾張には仏閣多いんですが、それは
尾張には仏閣多いんですが、それは
688: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/13(土) 00:07:14.65 ID:sb6Yrmpr0.net
>>17
茶器で城買えそうな時代で何言ってんだよw
茶器で城買えそうな時代で何言ってんだよw
18: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 17:54:52.13 ID:WuB/yV4I0.net
無意味に焼いた所で何の得にもならんし恭順するならそら焼かないだろう
20: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 17:55:36.37 ID:X7dcYlTa0.net
比叡山や本願寺は僧兵で対立してたジャン。
戦いを挑む相手に容赦無しという閑寺じゃないの。
戦いを挑む相手に容赦無しという閑寺じゃないの。
21: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 17:55:39.08 ID:NtOcpaYA0.net
興福寺なら僧兵いたけど、東大寺にはいなかったんでしょ?
23: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 17:57:03.36 ID:SDu5GHdU0.net
信長の野望で近畿地方に来たフロイスに布教を許すと
高確率で一向一揆が起こるよな
高確率で一向一揆が起こるよな
25: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 17:57:41.26 ID:hTFDuEbq0.net
こいつ殺戮のやり放題野郎だろ ホモだし
28: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 17:58:21.97 ID:8HC8G/500.net
延暦寺 → 敵対した
本願寺 → 敵対した
高野山 → 敵対した
東大寺 → 敵対しなかった
本願寺 → 敵対した
高野山 → 敵対した
東大寺 → 敵対しなかった
29: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 17:58:26.98 ID:K836rARj0.net
松永久秀ばかり言われるが三好三人衆も同罪じゃないの
33: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:00:44.83 ID:oDYIsN6d0.net
それ、どの武将も大量発行していた「禁制」文書の一つだろ
おたくの軍に味方して便宜を図りますとか戦費の一部を負担しますとか
約束すればたいてい書いてくれたもの
うちの実家の村にも家康の禁制が二通ある
おたくの軍に味方して便宜を図りますとか戦費の一部を負担しますとか
約束すればたいてい書いてくれたもの
うちの実家の村にも家康の禁制が二通ある
34: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:00:46.55 ID:mn7t+QQq0.net
別に信長は仏教嫌いじゃないしな
自分に逆らう奴は坊主や仏教徒でも容赦しないだけの話
自分に逆らう奴は坊主や仏教徒でも容赦しないだけの話
38: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:01:42.02 ID:D2/SBUcz0.net
江戸期になって落ち着くまで、他宗派の僧侶を法敵とか抜かしてまた別の僧侶が襲うのが珍しくない時代だろ。
そりゃ、無茶苦茶やられて当然だろ。
そりゃ、無茶苦茶やられて当然だろ。
39: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:02:26.89 ID:JhSPdy0a0.net
そもそも延暦寺がドイヒーな訳だしな
それのイメージ持たれて仏敵とか言われても困る信長さんであった
それのイメージ持たれて仏敵とか言われても困る信長さんであった
41: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:03:33.48 ID:mOReAMnqO.net
いまでも仏敵とか抜かす政党はありま~す
42: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:03:46.93 ID:m9hJOAWH0.net
延暦寺は足利義教とも揉めてたろw
43: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:03:56.96 ID:a3uR1zI+0.net
信長「条件として蘭奢待よこせ」
45: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:04:42.25 ID:3I3AKFo40.net
池上遼一画の信長読んだ時、「クソ僧侶は焼き払って正解」と思ったなぁ。
まぁ、史実はどうだったのかは知らんが。
まぁ、史実はどうだったのかは知らんが。
47: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:06:23.34 ID:mn7t+QQq0.net
信長はこの時代で既に「政教分離」の理念を持っていたんだよ
49: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:08:27.50 ID:DM1O4XzT0.net
石山本願寺って大規模な堀まで備えていた要塞なんだろ。
50: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:09:31.78 ID:pKN2rJru0.net
大体、信長の寺の焼き討ちは、今の坊さんみたいに全く戦闘力が無い
弱い庶民がいじめられてるみたいな描き方する不勉強な馬鹿に表現される
ことが多いけど、実際は僧兵がいて武装してた訳だからな。坊主だって
庶民だまして金巻き上げて贅沢してるし、尼さんなんか売春兼業してたのに。
当時の宗教界の腐敗を描かないのは、描くと寺から文句言われるから
なんだろうな。うんざりする。
弱い庶民がいじめられてるみたいな描き方する不勉強な馬鹿に表現される
ことが多いけど、実際は僧兵がいて武装してた訳だからな。坊主だって
庶民だまして金巻き上げて贅沢してるし、尼さんなんか売春兼業してたのに。
当時の宗教界の腐敗を描かないのは、描くと寺から文句言われるから
なんだろうな。うんざりする。
182: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 19:18:11.60 ID:DM1O4XzT0.net
>>50
だからといって女子供関係なく皆殺しはないだろ。
だからといって女子供関係なく皆殺しはないだろ。
51: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:09:37.96 ID:clz+V60x0.net
信長いなかったら日本はカルト臭満載の特亜と同種の国になってる恐れがあった
53: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:10:20.17 ID:JTYpm5SI0.net
僧侶の兵士とかが普通にいた時代だよね。
58: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:11:47.82 ID:mhfLwbg60.net
>>53
僧兵だね
まあ仏教じゃなくても武装僧侶は多いね
僧兵だね
まあ仏教じゃなくても武装僧侶は多いね
54: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:11:00.93 ID:/lGAbIt80.net
比叡山、本願寺、高野山
信長は仏様の敵だ
信長は仏様の敵だ
60: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:12:27.63 ID:fBMZahIx0.net
信長こそ近代の礎
62: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:13:45.54 ID:OPCW0DTl0.net
僧兵とか、僧の立場を利用して力を蓄え俗世に介入するゴミだからな
宗教法人の税制を利用して金を蓄え政治に介入するゴミと同じ
宗教法人の税制を利用して金を蓄え政治に介入するゴミと同じ
65: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:14:17.53 ID:NtOcpaYA0.net
まあ、比叡山の僧兵は法華宗(日蓮宗)の寺を襲っていたり、傍若無人だったkらしいじゃないか。
69: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:15:19.13 ID:AbLEcfMH0.net
クソ坊主どもを根絶やしにしてたら面白いのに
72: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:16:41.79 ID:NCz7/1B50.net
僧兵だけじゃなく、政治にも容喙して、大名同士を手玉に取ろうとしていた連中だよ。
今も全く同じカルト宗教団体があるじゃないか。あそことかあそことかあそことか。
今も全く同じカルト宗教団体があるじゃないか。あそことかあそことかあそことか。
73: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:17:04.36 ID:8O+TDFTF0.net
年末ジャンボのCMに出てる信成が信長の血を引いてると考えると、平和だよな
79: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:18:45.23 ID:wMdBo8fEO.net
本願寺と堺に納税を強制したのは信長見習ってほしいわ
92: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:22:44.81 ID:NtOcpaYA0.net
>>79
堺は、織田領内での自由行動を保証してくれるんだから安く上がったよね。
本願寺が受け入れていたら真宗がイエズス会の立場にいたかもしれない。
堺は、織田領内での自由行動を保証してくれるんだから安く上がったよね。
本願寺が受け入れていたら真宗がイエズス会の立場にいたかもしれない。
81: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:19:27.77 ID:/r/Jgj5+0.net
松永がやり過ぎたんやなw
83: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:19:50.16 ID:/MKvWJG40.net
破天荒なキャラクターに似合わず、意外にマメっすな
91: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:22:31.15 ID:UCIbwaRY0.net
>>83
> 破天荒なキャラクターに似合わず、意外にマメっすな
信長 北政所 手紙
でぐぐれ
> 破天荒なキャラクターに似合わず、意外にマメっすな
信長 北政所 手紙
でぐぐれ
84: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:20:33.81 ID:cjfv3OQB0.net
かなり乱暴な言い方だが、誤解を恐れず言ってしまえば
当時の本願寺や比叡山はアルカイダやイスラム国みたいなもんなんだよ。
信長があの時代に徹底的に武装宗教団体を潰したおかげて
日本の宗教は丸腰になった。
だから、「丸腰の宗教を弾圧するなんて」って信長批判するやつは
信長の功績がまるでわかっていない。
当時の本願寺や比叡山はアルカイダやイスラム国みたいなもんなんだよ。
信長があの時代に徹底的に武装宗教団体を潰したおかげて
日本の宗教は丸腰になった。
だから、「丸腰の宗教を弾圧するなんて」って信長批判するやつは
信長の功績がまるでわかっていない。
85: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:20:43.54 ID:TgZC72qH0.net
当時の寺とか武装サヨクってイメージしかないです
86: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:21:06.65 ID:5quK/Apf0.net
信長(蘭奢待さえ無事なら、それでええ)
89: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:21:47.15 ID:Dxl0aixnO.net
現代に信長いたら、消費税は撤廃だろうな
97: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:24:08.81 ID:aTyNZhog0.net
やっぱり明智光秀が悪もんだよな?w
495: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 21:45:30.29 ID:qHqJ+G5F0.net
>>97
光秀の本能寺直前までの武功は織田家随一だった
光秀の本能寺直前までの武功は織田家随一だった
497: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 21:46:14.03 ID:EQs5jg/20.net
>>495
佐久間の折檻状でも光秀を褒めてるからな
佐久間の折檻状でも光秀を褒めてるからな
501: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 21:48:23.08 ID:3c/Podw30.net
>>497
褒められた4人の中で池田さんだけなんか格落ちな感じがするんだよね
褒められた4人の中で池田さんだけなんか格落ちな感じがするんだよね
505: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 21:49:47.14 ID:9YYffcuV0.net
>>501
まあ、あれは「池田のようなものでさえ頑張ったというのにお前(佐久間)は・・・」って文脈だからなw
まあ、あれは「池田のようなものでさえ頑張ったというのにお前(佐久間)は・・・」って文脈だからなw
508: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 21:51:22.26 ID:3c/Podw30.net
>>505
乳兄弟に対してなんてひどいw
乳兄弟に対してなんてひどいw
708: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/13(土) 00:36:30.57 ID:JH7hPkNM0.net
>>508信長親子以上に悲惨に死ぬしなw
746: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/13(土) 01:55:24.53 ID:jbadpS6HO.net
>>508
つうか滝川や川尻も池田と同じような感じだからあまり深い意味ないと思うよ。
本当にそう思っていたら息子の嫁に池田の娘を選んだり池田の長男嫁に
道三の血を引く実子同然に可愛がっていた養女をやったりはしないだろうて。
つうか滝川や川尻も池田と同じような感じだからあまり深い意味ないと思うよ。
本当にそう思っていたら息子の嫁に池田の娘を選んだり池田の長男嫁に
道三の血を引く実子同然に可愛がっていた養女をやったりはしないだろうて。
98: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:24:22.31 ID:NMW/cWTw0.net
一括りには出来ないけど
当時の僧兵は教義と権威を傘に好き放題やってたから
いまで言うとイスラム教で好き放題やってる連中が似ているか
当時の僧兵は教義と権威を傘に好き放題やってたから
いまで言うとイスラム教で好き放題やってる連中が似ているか
101: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 18:25:07.91 ID:cjfv3OQB0.net
信長は別に仏教を信じていないわけじゃないんだよね。
過激派武装宗教団体を潰しただけであって
非武装で服従すれば存続自体は認めている。
だからこそ比叡山も本願寺も現存するわけで。
過激派武装宗教団体を潰しただけであって
非武装で服従すれば存続自体は認めている。
だからこそ比叡山も本願寺も現存するわけで。
コメント一覧
そんなん滝川さんだけや
……だけだよな?
熱心な教徒じゃないとだけ。桶狭間の時だって熱田神宮に参拝してたし、自分に歯向かわない寺社には土地分けてたし、キリスト教の布教許可したり色々資料残ってるぞ?
あの時代の有力な寺社は自分達の権益を守る為にどこでも私兵を持っていたのに、信長が関われば犯罪者だのイスラム国だのと信長を正当化する為ならなんでも言ってのける
わかるスレだね笑
いずれ大規模衝突するのは必然だとも思えるが
信長厨ってかただの馬鹿じゃね?
だから「戦国時代」なんだし。
農民だって落ち武者狩って武器鹵獲してるし、漁民は漁師なんだか海賊なんだかよくわからんのがウジャウジャよ。
家を軸に共同体を形成するか、あるいは軸が土地なのか宗教なのかって違いがあるだけの事。
だから信長VS比叡山も単なる武装勢力同士の争いなんだけど、何か面倒な意味付けする人が多いよな。
軽蔑してたから深入りせずほっといたんじゃねぇの
利用価値がある間は利用するのが信長だろ
桶狭間の熱田神宮参拝とか、安土城建てられるほどの権力者になると価値観いくらでも変わる余裕あるからあんま説得力ない
大してキリスト教は宣教師を見る限り腐敗した輩がいない(と思っていた)から気を良くして開放した
こんだけの事かと
朝廷も返せと言ったのに返さなかった
正義とか腐敗とかじゃなく権益の奪い合いだよ
武力を持って天皇にすら平然と敵対していた事をまったく教えないからな
信長から始まって秀吉に家康、宗教から権力と武力を剥ぎ取り
政教分離をさせたのは三英傑がやり遂げた中世日本における偉業中の偉業
信長以前に近代以前の日本がちっぽけ
足利義教「だまれ、こぞう!」
菅沼さんはコメントしないでください。
マジで誰なんだよ菅沼って
熱田神宮参拝は安土城築城開始の16年前なんだが・・・
何故この二つを結びつけるのかよく分からん
桶狭間時点で信心に芽生えてたら、もう信長の半生のほとんどは信心深く過ごしたってことになるやん
そもそも織田氏は神官の家計なので別に神仏を目の敵にしてたわけではないよ