1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 06:53:03.92 ID:tiVcDB/K.net
元就もその息子もすごい
大河ドラマとかないんか
大河ドラマとかないんか
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 06:53:52.71 ID:QjJtqM8R.net
隆元って影薄いよな
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 06:54:07.74 ID:+DGJCWO+.net
小五郎と蘭姉ちゃん
4: いやな奴 ◆l5xQ/PyHlnau 2014/07/07(月) 06:54:13.31 ID:9GsMxFKy.net
カラ弁
5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 06:54:31.64 ID:u74aYiJO.net
小早川とかいう腰抜け無能
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 06:55:15.01 ID:BfMQSUTD.net
>>1
あったよ
あったよ
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 06:55:32.79 ID:tiVcDB/K.net
毛利両川もよく出来たシステムやし
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 06:55:46.16 ID:E+asL0G7.net
そっちかよ
9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 06:56:06.36 ID:K7pwF8kW.net
毛利両川というシステム構築がすごい
得宗相続の問題点を利己的に突破した感じ
得宗相続の問題点を利己的に突破した感じ
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 06:57:05.95 ID:A/dWHp4n.net
大返しを指加えて見てた無能
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 06:58:26.02 ID:tiVcDB/K.net
なお世間では3本の矢?くらいにしかおもわれておらんもよう
しゃーないね
しゃーないね
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 06:59:11.79 ID:c9uWXRHC.net
隆景「ここで秀吉を叩くより、見逃して恩を売るべき」
元春「死んでいった将兵達に申し訳がたたん!」
毛利元就誓いの三矢ではテッルが元春に同調して攻めるんだったな。
元春「死んでいった将兵達に申し訳がたたん!」
毛利元就誓いの三矢ではテッルが元春に同調して攻めるんだったな。
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:01:08.47 ID:PB4PjMKZ.net
両川を除く家臣団は微妙なのが多いイメージ
26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:08:23.69 ID:B659B8v9.net
>>13
秀包とか元清とか有能じゃね?
秀包とか元清とか有能じゃね?
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:01:20.41 ID:TqVHsuG1.net
元就は運が良すぎるんだよなぁ
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:03:25.62 ID:QXShB0Kb.net
大河はそこそこ受けたのがあるじゃねーか
なおお人好し元就な模様
なおお人好し元就な模様
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:04:03.63 ID:dE+vsEny.net
センゴクの毛利元就がカッコ良すぎ
一番好きなキャラだわ
一番好きなキャラだわ
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:04:19.77 ID:D8fpuIRX.net
弁当食うンゴ
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:04:28.34 ID:tiVcDB/K.net
ほんとに大河やっとるやんけ
全然知らんかった
全然知らんかった
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:05:36.47 ID:2UpaKmue.net
>>18
言うても20年前やし多少はね?
言うても20年前やし多少はね?
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:11:25.28 ID:zJ+ocuTh.net
>>18
最終回は必見やで
最終回は必見やで
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:14:06.44 ID:nLlNTLKS.net
>>30
幽体離脱に大草原やったわ
幽体離脱に大草原やったわ
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:05:04.74 ID:2UpaKmue.net
清水宗治が哀れでならない
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:07:16.86 ID:OZmhqJlo.net
>>19
子孫は幕末まで毛利の家老やし浮かばれとるやろ
子孫は幕末まで毛利の家老やし浮かばれとるやろ
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:06:33.40 ID:OZmhqJlo.net
吉川経家とか清水宗治とかやたら家臣の忠誠度が高い気がする
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:06:36.79 ID:Fyzql6n+.net
水軍だけやん
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:07:14.72 ID:qYWoeRRP.net
この命、貴様らにくれてやろう!
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:08:16.52 ID:I9lIRbc6.net
はっきり言って毛利家語るときの児玉と志道の影の薄さは異常だ
27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:09:27.83 ID:/wYQJlSY.net
なおTERU
41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:18:30.82 ID:8mAivpOO.net
>>27
ろくに育成もせず急死した隆元さんサイドにも問題がある
ろくに育成もせず急死した隆元さんサイドにも問題がある
28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:10:58.54 ID:ube/TvYG.net
年取っても矢造りに励む武人の鑑
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:11:20.26 ID:VzdprU/5.net
関ヶ原の毛利吉川小早川wwwwwwwww
三矢の教えwwwwwwwww
三矢の教えwwwwwwwww
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:11:33.19 ID:KjlcxUlA.net
大河のOPよかったな
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:11:53.87 ID:I9lIRbc6.net
志道広良とか口羽通良とか福原貞俊とかもくっそ有能なんやで
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:12:11.38 ID:JSN1NbF/.net
両川システムは代替わりしたら邪魔になった
残当
残当
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:14:45.27 ID:I9lIRbc6.net
>>33
代替わりする前からわりと邪魔になってる気がするわ
代替わりする前からわりと邪魔になってる気がするわ
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:12:14.17 ID:ZocWZWSk.net
信長の野望だと中国地方の城すくなすぎじゃね?
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:13:25.75 ID:1BKilfCS.net
最終的には関ヶ原西軍の大将にまで上り詰めるからな、やっぱり輝元ってすごいわ
38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:16:43.52 ID:A/dWHp4n.net
B専の叔父wwwwww
44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:19:41.05 ID:I9lIRbc6.net
>>38
それよりもおまえの娘ブスだけど貰ってやるわ感謝しろよ
みたいなメンタリティがやばい
それよりもおまえの娘ブスだけど貰ってやるわ感謝しろよ
みたいなメンタリティがやばい
39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:17:20.55 ID:2UpaKmue.net
隆景「隆元無能」
元春「隆元無能」
隆元「すまんな・・・」
元春「隆元無能」
隆元「すまんな・・・」
46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:21:55.65 ID:MtnVlToF.net
>>39
隆元急逝後
隆景「隆元有能」
元春「隆元有能」
元就「すまんな・・・」
隆元急逝後
隆景「隆元有能」
元春「隆元有能」
元就「すまんな・・・」
毛利隆元
現存している政治文書や書状によれば、隆元は温厚で人間味のあふれる優しい性格でその反面非常に自己卑下の強い一面もあったようである。父・元就のように超然とした態度が取れず、常に有能な父や武勇に優れた弟達によって苦悩していたようである。
一般的には温厚かつ篤実で、孝心の篤い仁将であったと言われている。しかし一方で、元就の隠居表明には狼狽し、「父が隠居するなら、自分も幸鶴丸(輝元)に家督を譲って隠居する」と自棄的に嘆いたことがある。また平素から書状の中などで「自分は生来、無才覚無器量である」と自嘲的に記している場面が多いなど、極めて自己卑下の強い人物であったことが窺える。元就は書簡の中で隆元を「優柔不断で武将としての資質に欠けている」と評しており、隆元への実権移譲が行われなかった理由は、隆元のこのような性格にあるとされる。しかし皮肉にも、隆元が死去してから彼の真価は見直されることになる。
偉大過ぎる父・元就の存在は、隆元の人格形成に最も大きな影響をもたらした。隆元がどれほど功績を挙げても、それは元就のものとされ、隆元の才覚が評価されることはないためである。隆元もそれを自覚していた節があり、書状の中で「名将の下には不遇な子が生まれる」と自嘲気味に記している。また同時に、父の偉業を自分が失墜させてしまうことを病的なまでに恐れており、隆元が厳島神社に寄せた願文には「ただただ父上の武運長久、無病息災を願う。そのためには自分の身命をも捧げてもよい」と記されている。
生前から積極的な自己主張をすることがなく、実権を掌握するには至らなかったため、後世において弟の元春・隆景と比較して、地味もしくは凡庸な人物という印象が強い。しかし立場的な制約を受けながらも、法度・訓戒を多数制定して内政を充実させ、地方領主達と友誼を結ぶなど、毛利家の存続・勢力拡大のために精力的に活動していたのは疑いなき事実である。隆元の死後に問題となったのは財務の事であった。商人や領民に人望や信頼が高かった隆元に比べ、元就や弟達は上手くやりくりできず、これによって毛利家は多く損害を受けた。隆元であった名義は全て元就になったが元より戦上手な元就に対し領民達からは良い印象がなかったようで隆元の時には金銭を出せても元就には貸せないと拒否する場合が多かった。そのため彼がいかに一族にとって重要な要として影から縁の下の力持ちとして毛利家の為に尽力していたかを知った元春と隆景は敬服し、自家を優先しがちだった彼らも隆元死後はより一層毛利家のために尽くすようになった。
内政・財務能力に長けていたと言われる(彼の死後、毛利家の収入が2000貫≒4000石ほど減少したとされる。また地方の国人領主達との折衝では、慣例などの行き違いが生じている)。また政治面でも秀でており、晩年、元就直属の重臣達と隆元直属の官吏達との間で意見対立が生じたことなどから、自分独自の派閥を組織できるだけの政治力を持っていた。
「三本の矢」の逸話の影響もあって、現在では良好だったと伝わる三兄弟(隆元、元春、隆景)の仲だが、実際は所領分割や三家それぞれの運営、更には三兄弟の性格の相違など、様々な問題を抱えており、決して良好ではなかった。事実、隆元は父・元就に向けて「近頃、元春と隆景の両弟は吉田郡山に来ても長期滞在せず、それぞれの家のことばかりに固執し、相談事があっても私ではなく父上を相手にする。これは二人が私を見下して除け者にしているようで、非常に腹が立つ」といった意味合いの書状[11]を送っている。この書状によって、元就は三兄弟の不仲ぶりを痛感し、『三子教訓状』の発行と毛利両川体制の構築を思い立ったとされる。
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:18:28.40 ID:KjlcxUlA.net
大内義興や尼子経久がいた中国地方生き残るのも大変やわ
42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:19:03.38 ID:B659B8v9.net
野望やといつの時代も国司元相さんがいて草
国司 元相(くにし もとすけ)は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武将。毛利氏の家臣。明応元年(1492年)、毛利氏の家臣・国司有相の子として生まれる。天正19年(1592年)、100歳という長寿で死去した。
48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:22:33.91 ID:JSN1NbF/.net
>>42
100歳越えてるからしゃーない
100歳越えてるからしゃーない
43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:19:05.19 ID:KoKRj9tG.net
ワイガチ子孫、高みの見物
47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:22:31.85 ID:tG6RT0bV.net
輝元とかいう領土の多さの割に雑魚
49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:24:02.37 ID:D6/XN1Ba.net
毛利家臣団が無能とか言うてる奴はゲーム厨
実際は非常に有能
実際は非常に有能
51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:25:36.38 ID:bNi3S35e.net
歴史オンチなんやけど
なんで関ヶ原で毛利は戦わんで逃げたん
戦力はあったんちゃうん?
なんで関ヶ原で毛利は戦わんで逃げたん
戦力はあったんちゃうん?
54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:27:42.56 ID:2UpaKmue.net
>>51
家康と内通してたんや
でも家康劣勢ならそのまま西軍の総大将として大正義なろうとした
家康と内通してたんや
でも家康劣勢ならそのまま西軍の総大将として大正義なろうとした
55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:27:57.70 ID:I9lIRbc6.net
>>51
中で戦わないほうが良いンゴとか言ってるアホがいて
テッルも優柔不断だからウダウダしてたら負けたから帰った
中で戦わないほうが良いンゴとか言ってるアホがいて
テッルも優柔不断だからウダウダしてたら負けたから帰った
52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:26:07.73 ID:nJPPiwYI.net
元就は化け物つーかなんつーか
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/07/07(月) 07:26:29.68 ID:9D9pmwc0.net
我が策をもって敵を切り裂く(迫真
コメント一覧
長引いてたら瀬戸内海の物流を制して大坂から西の大名の動揺を誘い、大坂に詰めていた兵力を活かして東西の首脳を呼びつけてドヤ顔で和平を呼び掛けるTERUが見れたかもしれない
なお史実は
超有能執事やったんやで
毛利軍団は忠義軍団なのかフリーダムなのかいまいちわからん
上手く言えんけど女子高の体育部みたいなとこあるわ
俺も年をとるわけだわ
総大将のグループは和平交渉してるのに副大将のグループは決戦に及ぼうとしてんだから
そりゃーグダグダにもなるよね
ちゃんと大河の歴史調べてからコメントしろ 「毛利元就」があるだろ
息子らよくグレんかったな
総大将のグループが和平交渉ってどういうこと?
輝元も和平交渉に乗り気だったの?
穂井田元清や秀包は有名だけどそれ以外も有能揃いだったらしいな
早死率も高かったが
大内義興役の細川さんも尼子経久役の緒方さんも亡くなってしまった・・・
元就は地味な大河だが強大な勢力を相手に生き抜いていく様は面白かった、最終回がなんかあれだったけど
でもそれがなきゃ、その時代に毛利家はなかったかもしれないのが難しいところだけども。
増長は三兄弟の段階からあったやん。それを元就が諫めたのが三本の矢の逸話に繋がってるんだから。
やっぱ隆元が早く死にすぎたのがアカンかったんじゃね?両川の跡継ぎからしたら、後見とはいえ自分の親父らに差配されてる奴なんて従う気薄れるだろ。
それに加えて元就を支えていた重臣たちも関ヶ原前に大勢死んでいるしな
毛利家は基本早死の家系だよな
じっじ、おとん、にいちゃん、甥っ子、足の悪い異母弟、長男以下息子たちが死ぬのが早い
姪っ子も長女も不幸な人生。
元就とTERUが長生きし過ぎなのかもしれないが
・毛利を主力で西軍は東西の東軍を粛清できたのか
・できたとして、その後どうする気だったのか。
天下政治をどうにかする、できる人材、いるのか。
なんか大変そうだな、その流れ。
・徳川を除けば西国で毛利東国では上杉に対抗できる大名は存在しない、更に関ヶ原一連の戦いで敗北した時点で徳川氏が求心力を保持することは難しく、東軍についていた大名が抵抗を続けることは考えにくい
・豊臣政権下の有力大名として存続する、有能な人材がいなかったとしても 毛利家程の大大名なら自然と人材が出てくる
あと伊達家に仕えて治水で活躍した川村重吉はもともと毛利家に仕えてたしね
人材は割と揃ってる
東に伊達、最上、佐竹、前田。そしてとくがわちゃん。
西にはいないが、だからって本国を留守にすることもできない両方面作戦。
これは関ヶ原で西軍が勝ったあと毛利軍を主力とした西軍は残る東軍勢力を潰せるかという話なんだろ?
まず最上は史実で家康が関ヶ原で勝って上杉が撤退したから生き残れたわけで、関ヶ原で西軍が勝ったならそのまま上杉に攻められて滅亡
佐竹は元から西軍寄りの中立だし潰す必要はない
伊達と前田は世渡り上手な家だし西軍と適当に和平するんじゃないか
作者は厳島戦記描いてどうぞ
それで、徳川本体・本拠や毛利の背後にいる九州東軍勢が収まる?
清州から先の東海道を、ダメージ受けてる関ヶ原勢と大津攻略軍、大坂の毛利本隊、
これで攻略できるかな?
毛利じゃ無理ですわ。
そもそも、
>関ヶ原で西軍が勝ったならそのまま上杉に攻められて滅亡
は無理じゃないかな。
西軍が関ヶ原一連で勝ったらって話だから史実の西軍のように東軍大名の多くは和平を求めるだろう、少なくとも九州の大名で東軍に着き続ける者がいるとは思われない
最上を滅ぼすのは無理と言うけど逆に教えてほしいな、良く守ったとはいえ上杉の大軍に手も足も出なかった最上がどうすれば単独で撤退する必要がない上杉に勝てるのか
毛利一門
・毛利輝元…120万石
・毛利秀元…20万石
・吉川広家…12万石
・毛利秀包…13万石
・小早川秀秋…36万石
・安国寺恵瓊…6万石
計207万石
上杉景勝…120万石
島津義弘…56万石
伊達政宗…58万石
徳川250万石と肩を並べれるのは毛利だけ
西の超大国ですわ。
朝廷のお墨付きがあったから、
秀吉時代でもあそこの所有権は毛利にあったんやったっけ
何気にすごいですわ
それだわな。
上杉は東北に張り付き、島津本体も九州どうにかするまで動けない。
残った毛利で、大坂本隊も関ヶ原消耗軍も大津も田辺も全部を集めたとして、
そこから誰がまとめ上げて、
で、どうやったら東山道と東海道(+北陸の前田)の諸城を潰しながら江戸に辿り着けるのか。
清州あたりに東軍が死ぬ気で立て籠もるだろうし、そこから先は徳川ホームゲーム。
伊達、前田、佐竹あたりが”完全に”寝返ってくれないと無理ゲーですわ。
…って考えたら、東軍も早々に講和はしないだろうね。勝ちがまだ見えてんだから。
史実でほぼ同じ条件だったのに、大坂から素直に退去したテルが無能って話で。
毛利と徳川は太閤検地は自己申告で少な目に発表している。
毛利は広島普請が完成してからは石高が倍になっている。
何故関ヶ原で負けた家康がそのまま東軍をまとめ続けられるとおもっているんだ?
緒戦で東軍が敗北した段階で西軍は秀頼を奉じて家康を逆臣とするだろう、そうなれば家康と同行している大名ならともかく地方の大名はこぞって西軍に寝返り、抗戦を続ける東軍の大名も勢いを削がれているはずだし、毛利家中も勢いを得てある程度はまとまるだろう
・室町幕府将軍を抱える
・世界の1/3の産出量の石見銀山(50万石相当)
・国内の7、8割を占めるたたら製鉄
・瀬戸内の関税収益
これに元就存命時は博多の朱印船貿易(30万石相当)があったわけだし、「天下は望むな」って別の意味合いがあるような。
当時の日本は地方一つ越えたら外国のような感覚なわけだから。
それを何とか元就は謀略でまとめ隆景、元春の二人も引き継いでいたが
teruの時代になると元の内ゲバ体質に戻り、関ヶ原でなんもできんかった(秀秋は豊臣なのでノーカン)
演義の孔明かな?
毛利の衆中合議制は現代の議会政治に近い。
明治維新の時代、議会政治を日本に導入する時にそのまま長州毛利藩から持ってきたんじゃないか?説すらある程。
党首の力量次第では実力以上の力を発揮できるが、党首が弱い、演説できない、折衝下手だと、たちまち衆愚政治化するのは昨今の日本の国家意を見ていればよくわかる話。
元就以前でも、国人衆に振り回される弱小党首のような時代も多い。
元就・隆元時代が別格だっただけとも言える。
知られていないけど元就の弟の相合元綱も元就以上の猛将で有能やったのに元就に謀殺されたんや。
周囲がもっと隆元を大事にしてたら優しい世界だったんやろなぁ・・・