1: レインメーカー(岐阜県)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 11:57:50.86 ID:9DX7rZna0●.net BE:273822876-PLT(13000) ポイント特典
sssp://img.2ch.sc/ico/anime_kukkuru01.gif
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150114-00000023-san-l27

　大坂城は東西と北の三方を川や湿地帯で囲まれた天然の要害。一方で、南に続く上町台地が唯一の弱点とされた。
真田丸は、この弱点を強化するため、城の東南部に築かれた。戦記などによると、真田丸攻防戦では、豊臣軍はほぼ無傷だったが、徳川軍は数千人もの兵を失ったとされる。

　「難攻不落の大坂城」の名声を一躍天下に知らしめた戦いだったが、舞台となった真田丸の調査はそれほど進まず、確かな遺構も残っていない。

　千田氏によると、真田丸を復元した絵図は数多く存在するが、後世の人々が軍学を学ぶため概念化、単純化した絵図が大半という。

　しかし、広島藩主の浅野家に伝わる江戸時代初期の城跡図面集「諸国古城之図」（広島市立中央図書館所蔵）の真田丸は、かなり様子が異なる。

　大坂城と真田丸の間にがけが描かれ、かなり互いに離れているような印象を与えている。

　しかし、千田氏が「浅野家の絵図は正しかった」とする資料が存在した。

　昨年３月、大阪文化財研究所と大阪歴史博物館が刊行した報告書「大阪上町台地の総合的研究」に掲載された古地理図だ。
ここでは難波宮や大坂城など、古代から現代まで次々と都市が築かれた上町台地について、遺跡報告書やボーリングデータなどから５時代ごとに等高線を再現した。

　千田氏が大坂の陣の時代と重なる「豊臣時代後期」（１５９８～１６１５年）に注目すると、真田丸があった場所では、大坂城との間に堀だけでなく、大きなガケが存在していた。

　古地理図の作製メンバーの大阪文化財研究所の市川創氏によると、「この４００年の土地利用で上町台地の高低差は緩和されたが、
当時真田丸には深い谷があり、地形の高低差はかなり激しかった」と指摘する。
no title


2: 名無しさんがお送りします 2015/01/14(水) 12:17:23.17 ID:Ktf3qv6Uw
マジレスするとこの真田丸って当時の西洋の最新の軍事技術が元ネタなんだよ
だからオリジナルじゃない

更にいうと徳川家康が幕府をひらいた前後に築城した城なんかも
当時の最新の西洋の築城術が取り入れられてて火器対策が行われてたりする

4: 名無しさんがお送りします 2015/01/14(水) 14:30:00.77 ID:3S+vl5qeo
真田山公園に大阪城からの抜け穴あるよ

5: 名無しさんがお送りします 2015/01/14(水) 15:02:59.84 ID:+QKaz2JLK
あれは明治になって作られた

6: 名無しさんがお送りします 2015/01/15(木) 07:07:18.83 ID:p5KFwqJHd
>>2
具体的に真田丸のどの辺りが西洋の技術なの？
真田丸は、戦後初期から甲信地方や武田の城の城門の防衛に用いられていた
「丸馬出」そのものなんだが、丸馬出を用いている西洋の城ってどの城だ？

7: アルゼンチンバックブリーカー(禿)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 12:09:29.91 ID:We9cKs4H0.net
はい

8: パロスペシャル(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 12:14:54.54 ID:471naeDJ0.net
こんなことがあろうかと

9: バーニングハンマー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 12:18:48.39 ID:DnuP4gcSO.net
最初乞食と間違えられて
門前払いくらいそうになるほど貧相だったって
じっちゃがいってた

12: 断崖式ニードロップ(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 12:47:02.86 ID:pr3RjOUC0.net
>>9
歯抜けだったしな

36: フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 13:58:24.04 ID:OBukS06z0.net
>>12
おまけにハゲだし。

11: ジャーマンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 12:43:19.71 ID:kZ2+G1eI0.net
崖があるなら大阪城の守りは心配ないだろ…。

13: 膝十字固め(静岡県)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 12:51:17.29 ID:tnGrMA+F0.net
かっけえ

14: カーフブランディング(福岡県)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 12:52:38.89 ID:r+9yCaZJ0.net
まあ堺（・∀・）ﾆﾔﾆﾔがやるからまた男前イメージが広まるんだろ

16: バックドロップ(芋)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 12:58:44.60 ID:33ZBw1cJ0.net
流石は真田さんのご先祖様。

17: トペ スイシーダ(関西・東海)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 13:00:25.60 ID:rofnDG4YO.net
親父が優秀

22: 閃光妖術(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 13:13:02.57 ID:RdYpHosV0.net
>>17
東軍西軍どちらが勝っても真田家としては生き残れるようにしたからな。

72: ヒップアタック(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 22:20:53.87 ID:fGWK05K50.net
>>17
お爺ちゃんも優秀

78: ヒップアタック(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 22:48:54.32 ID:fGWK05K50.net
>>17
祖父も優秀

19: 断崖式ニードロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 13:06:56.37 ID:O+pDqycs0.net
信繁って誰だよ
典厩かっつの

32: ダイビングエルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 13:38:12.20 ID:vQC1FDUm0.net
>>19
信繁正しいんだよハゲ

37: 男色ドライバー(庭)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 16:18:21.61 ID:bsKFjKmR0.net
>>32
わかりにくいんだよカス

47: 膝十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 18:07:44.86 ID:Cv/gc2su0.net
>>19
真田信繁の「信繁」は、父の真田昌幸がかの「典厩公」・武田信繁にあやかって名づけたものだからなあ

20: ニールキック(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 13:07:01.59 ID:pWX51v2u0.net
実は兄貴のほうが優秀だった説

21: ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 13:10:38.72 ID:gNiPDo8D0.net
>>20
兄より優秀な弟はいない

23: ラ ケブラーダ(鹿児島県)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 13:15:58.96 ID:VeKYehDI0.net
無双やBASARAの罪はデカい

87: エクスプロイダー(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 23:17:41.23 ID:sOSN974b0.net
>>23
戦国BASARA見たら、幸村が「御館様～」とか武田信玄に言ってて引っ繰り返りそうになった。
あんた、御館様死んだときまだ幼児やん。
まあ、あれはあれで面白かったけど。

113: ファイヤーバードスプラッシュ(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 20:34:01.54 ID:TONQsS+h0.net
>>87
あれの本当の役は昌幸
本当に信玄の小姓だったんだから

25: ローリングソバット(庭)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 13:26:55.28 ID:kQKLX9KU0.net
真田幸村って言えよ

32: ダイビングエルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 13:38:12.20 ID:vQC1FDUm0.net
>>25
信繁正しいんだよハゲ

26: 張り手(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 13:28:34.12 ID:3POecEpQ0.net
真田源二郎信繁がフルネームだった気がする

28: 稲妻レッグラリアット(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 13:31:38.33 ID:0k9wbao50.net
兄の信之が弟の名前は「信繁」と明言した手紙が残っているとか

29: 栓抜き攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 13:31:43.53 ID:/ZQUdJNC0.net
毛利勝永のほうがつおい

30: 頭突き(富山県)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 13:37:36.48 ID:z8c1Hejb0.net
幸村とか最初に言い出したのは誰なのかしら？

33: かかと落とし(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 13:41:11.38 ID:7zBJ3h630.net
幸村は江戸時代につけられた名前で存命中はそんな名前で呼ばれたことない
大坂の陣では既に爺で若いイケメンに改変されたのも江戸時代

38: アイアンクロー(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 16:21:27.45 ID:QwSt3zE/0.net
猿飛さすけがでてくるんだろ、知ってる

39: フランケンシュタイナー(沖縄県)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 16:47:26.00 ID:lfzOCV3H0.net
大阪で死んだのは影武者

42: ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 17:42:42.76 ID:7J9oPEx80.net
>>39
花のような秀頼さまを
鬼のようなる真田が連れて
退きも退きたり鹿児島へ

だっけ

107: バックドロップホールド(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 20:03:55.13 ID:6gZihehY0.net
>>42
それて天草四郎が豊臣ゆかり説に繋がるんだっけ

40: エクスプロイダー(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 17:13:31.42 ID:pn5/vyM+0.net
こんな事もあろうかと・・・

41: ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 17:40:19.03 ID:7J9oPEx80.net
霧隠才蔵が好き

43: リキラリアット(茸)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 17:55:51.62 ID:LU4m0bbS0.net
信玄の弟の名前からもらって付けた

44: シューティングスタープレス(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 18:02:57.50 ID:v8xZ9Vtr0.net
なぜか幸村

45: テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 18:04:53.05 ID:rcQI2Bok0.net
戦国三大過大評価武将

真田幸村　伊達政宗　　あと一人は？

48: フェイスロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 18:09:56.42 ID:wgHPh5vW0.net
>>45
毛利元就

49: TEKKAMAKI(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 18:12:26.22 ID:sjluUOJU0.net
>>45
花の慶次じゃねーの?
ま、「武将」ですらないだろって話だが

84: ジャーマンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 23:05:26.33 ID:kZ2+G1eI0.net
>>45
長宗我部元親。

88: パイルドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 00:40:42.29 ID:tk/N+CE20.net
>>45
上杉謙信

50: 急所攻撃(庭)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 18:14:58.18 ID:kC34479A0.net
真田信之の子孫なら知ってる。

52: カーフブランディング(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 18:25:10.54 ID:eJqTSC/M0.net
無名の真田が日本一の兵と言われるほど頑張ったのに
徳川型にいて鎮西一とか言われた立花が空気だったの見ると
本当は大したことなかったんだろうなと思う

116: バーニングハンマー(大分県)＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 20:51:25.38 ID:hUvBJMZT0.net
>>52
真田は無茶して死んでも徳川方に兄が居るから別に困らないけど
立花は宗茂が死んだら終わり
家康と秀忠が旧豊臣家臣の彼を大名に復活させたのは真田並みの活躍すると
警戒して味方に引き入れる為
だから宗茂以外の旧豊臣家臣は大名に復活出来ていない

53: アルゼンチンバックブリーカー(茸)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 18:28:10.32 ID:GOpQJUVQ0.net
常識はずれの天才って、紙一重の反対側じゃ～？

57: フルネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 19:03:23.95 ID:VzGgZrbb0.net
真田山公園まで抜け穴繋がってたってのは単なる伝説？

61: リバースパワースラム(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 19:26:16.70 ID:eTvfbrWq0.net
なぜかイケメンで描かれるブサメン

63: セントーン(滋賀県)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 19:32:15.73 ID:0sR8PG9A0.net
日ノ本一の兵なり

64: 目潰し(禿)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 20:53:19.81 ID:SfVRj8R00.net
長野県庁は上田に決定
異論はないよな?

65: フェイスロック(茸)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 20:56:08.54 ID:OBukS06z0.net
>>64
砥石城に県庁建てたら認めてやる

68: セントーン(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 21:41:13.72 ID:J51rRrIl0.net
真田太平記面白いよな

69: キン肉バスター(宮城県)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 22:02:55.10 ID:scLcWlDO0.net
真田幸村は草刈正雄じゃないと

71: バックドロップホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 22:08:09.38 ID:G4yh7PRg0.net
後藤基次も同じ場所に作ろうとしたんだとか

73: ハイキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 22:43:33.65 ID:92ZNpMjO0.net
よし、これで信長の野望の能力もっと上げよう

75: ニールキック(茸)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 22:46:44.90 ID:OiF8t2H50.net
これからは敬意を込めて真田先生とお呼びするように。

76: キチンシンク(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 22:48:14.49 ID:Ti9X3RLj0.net
つか幸村の策の大半は昌幸に拠るところが大なんじゃないの？

79: フェイスロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 22:49:10.32 ID:wgHPh5vW0.net
そら昌幸には勝てないだろ

86: ラダームーンサルト(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/01/14(水) 23:08:25.67 ID:VbsjqtYV0.net
この辺は地盤がゆるいから
上町断層が揺れたらやばい

89: 逆落とし(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 00:49:01.77 ID:fYRmBhVB0.net
もし俺が戦国武将だったら


政治１０
統率８０
武力３０
知力９９

こんな感じだろうな

94: エルボードロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 01:12:24.23 ID:c+wAyO2d0.net
>>89
１０／１００００
８０／１００００
３０／１００００
９９／１００００
な。

95: ダイビングヘッドバット(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 01:21:01.36 ID:0rZb2/yyO.net
>>89
＞政治１０
＞統率８０
こんな人間は、兵長の延長線上でしかない。
実際には政治＝統率であるから。

90: トペ スイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 00:59:57.39 ID:1NP2RlCb0.net
その真田丸の戦術的価値についての考察が読みたいのだが、何か良い物はないだろうか

96: ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 10:07:13.78 ID:wm9mlt5U0.net
毛利勝永のほうがかっこいいんよ！

98: フルネルソンスープレックス(沖縄県)＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 10:19:38.85 ID:DjwEqoWo0.net
戦国武将を今で言うなら地方を統括する政治家であり
軍隊を持ってて武力でも収める893の大親分でもあるからな

ど底辺ネラーなんて秒殺兵隊にすらなれない
逃げ回り農民がいいとこ

99: かかと落とし(茸)＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 10:27:56.50 ID:r/G9nLlY0.net
>>98
その時代を生きてればそう言う人間に育つんじゃないの
時折いるよな
今の倫理観で過去を語る奴って
昔も今も日本男児は日本男児だよ

100: 男色ドライバー(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 10:32:52.62 ID:LsCDVn4v0.net
>>99
江戸時代でも近頃の武士は…って言われてたんだから無理だろ

101: ネックハンギングツリー(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 10:59:00.96 ID:seGoK8L20.net
>>100
横レスで悪いが
戦国時代と江戸時代じゃあかなり違ってきてるから

104: ファイナルカット(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 18:49:16.79 ID:8A419aFo0.net
>>100
江戸時代じゃ切腹できない武士が増えて
扇子腹なんて作法ができたらしいな
その後また神風特攻隊なんてできたんだから
やっぱ環境だと思うわ

103: 断崖式ニードロップ(宮崎県)＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 12:58:36.26 ID:99nLimYP0.net
秀頼が清に亡命すれば、清の遠征先候補に日本も入ったのに。

105: フォーク攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 18:54:17.10 ID:EtITU0B70.net
戦国最強の軍略家と政治家って誰？

108: ドラゴンスープレックス(関東・東海)＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 20:25:36.48 ID:QA9SRGIRO.net
独立した砦だったんだ真田丸。

111: キングコングニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 20:31:42.37 ID:9qLMHeCp0.net
真田信之の直系は慶応の教授だったかな。すごくハンサムな人だった

112: スリーパーホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/01/15(木) 20:32:15.49 ID:+6UwXnkS0.net
秀頼は190㎝以上あったらしいな。大極殿と天守閣しか行き来しないのに。スポーツやりゃ小柄になるのかよｗ
豊臣秀頼 　180～197cm　130～160kg(※諸説あり) 

引用元: ・真田信繁は常識はずれの天才だったことが最新の真田丸調査で明らかに

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