1: 名無し曰く、 2013/12/04(水) 00:04:01.30 ID:owmOV96o.net
なかったようなので。
信玄が全体的にチートすぎる。
勝頼は政治をもっと高くすべき
信玄が全体的にチートすぎる。
勝頼は政治をもっと高くすべき
5: 名無し曰く、 2013/12/07(土) 15:38:12.68 ID:rdxb4LGt.net
とりあえずage
鍋島直茂は過大か否か
鍋島直茂は過大か否か
6: 名無し曰く、 2013/12/07(土) 15:40:08.11 ID:rdxb4LGt.net
上がってなかったorz
7: 名無し曰く、 2013/12/07(土) 15:40:17.66 ID:y2v5PJ2N.net
鍋島は過大
8: 名無し曰く、 2013/12/07(土) 15:45:23.07 ID:rdxb4LGt.net
隆信が筑後から佐賀に復帰してから、肥前一統をはじめとした戦の先陣をつとめ上げた実績は
なかなかに大きいと思うけどな
なかなかに大きいと思うけどな
9: 名無し曰く、 2013/12/07(土) 17:34:35.62 ID:cweseF3y.net
最上兄と妹
過大
過大
12: 名無し曰く、 2013/12/08(日) 17:30:10.05 ID:jgpH05gH.net
前田利家 統率80 武勇87 知略70 政治80
佐々成政 統率75 武勇85 知略55 政治60
これ位 評価しても良いだろう!
佐々成政 統率75 武勇85 知略55 政治60
これ位 評価しても良いだろう!
13: 名無し曰く、 2013/12/08(日) 17:33:16.42 ID:RmoIJL+d.net
利家の世渡りのうまさは能力に反映できるのか
16: 名無し曰く、 2013/12/09(月) 11:28:05.10 ID:VLGDFHGM.net
>>13
前田利家も後年の大老の位置から見たら今の能力も過小かもしれないが
でも四天王以外の織田家臣団の中では強いほうだしな
前田利家も後年の大老の位置から見たら今の能力も過小かもしれないが
でも四天王以外の織田家臣団の中では強いほうだしな
17: 名無し曰く、 2013/12/09(月) 12:15:11.69 ID:zbvkMnfK.net
今作の前田利家
統率:80 武勇:84 知略:71 政治:78
なんで概ね達成はされている。
噂レベルだが「槍の又左」という特性があるとかないとか…
統率:80 武勇:84 知略:71 政治:78
なんで概ね達成はされている。
噂レベルだが「槍の又左」という特性があるとかないとか…
18: 名無し曰く、 2013/12/09(月) 20:13:12.63 ID:JzMDWvb6.net
>>1
信玄がチートすぎる・・・だと?
ならばザコ信玄がマッハで集団レイプされて
武田の浪人どもがウロウロ徘徊しているゲームをしたいと申すか!
・・・なんと風情のないことよ。
信玄がチートすぎる・・・だと?
ならばザコ信玄がマッハで集団レイプされて
武田の浪人どもがウロウロ徘徊しているゲームをしたいと申すか!
・・・なんと風情のないことよ。
19: 名無し曰く、 2014/01/05(日) 08:40:48.47 ID:Z8S2BFJQ.net
北郷氏は島津の分家、元々都城を本拠地にしてたのが、
宗家が鹿児島に移転しただけだから。
それを浪人扱いはありえない。
宗家が鹿児島に移転しただけだから。
それを浪人扱いはありえない。
20: 名無し曰く、 2014/01/18(土) 10:11:59.81 ID:fAtvudpr.net
水野勝成
21: 名無し曰く、 2014/01/19(日) 16:42:35.50 ID:kFPc/svk.net
前田なんて信長のホモの相手くらいしかまともな実績ねーじゃん
22: 名無し曰く、 2014/01/20(月) 06:07:01.79 ID:103OocLP.net
末森合戦があるだろ
佐々のほうが統率武勇高いのは違和感あったぞ
佐々のほうが統率武勇高いのは違和感あったぞ
26: 名無し曰く、 2014/01/20(月) 18:32:29.18 ID:t6jhIzIM.net
前田は典型的な棚ボタ他力本願大名だからなあ
31: 名無し曰く、 2014/03/15(土) 06:03:19.52 ID:eRGElyvG.net
小西行長
32: 名無し曰く、 2014/03/15(土) 07:42:00.65 ID:1L/9ILSB.net
小西行長ってまだ過小?
これ以上、どの項目上げますよ?
これ以上、どの項目上げますよ?
35: 名無し曰く、 2014/03/16(日) 11:52:19.70 ID:k/qQVHm+.net
>>32
顔が不細工
顔が不細工
33: 名無し曰く、 2014/03/15(土) 09:13:24.89 ID:XtmV8WDv.net
篠原長房。
軍事能力はもっと高くても良いんじゃないかと思う。少なくとも三人衆と同程度以上は
あっていいと思う。
軍事能力はもっと高くても良いんじゃないかと思う。少なくとも三人衆と同程度以上は
あっていいと思う。
34: 名無し曰く、 2014/03/15(土) 12:45:47.40 ID:FGBMeAqV.net
四国は鳥無き島の武将不毛地帯なのに全体的に過大評価
37: 名無し曰く、 2014/03/17(月) 00:28:16.91 ID:Erdf9j87.net
息子が本体などと言われて久しい黒田職隆だが今年の大河ドラマ効果で評価は上がるだろうか?
39: 名無し曰く、 2014/03/19(水) 03:54:22.75 ID:kjpBzQdq.net
過大評価ナンバーワンは独眼竜
半島並の史実歪曲で捏造脚色だらけだし
ステ値もバカみたく高すぎるじゃん
半島並の史実歪曲で捏造脚色だらけだし
ステ値もバカみたく高すぎるじゃん
47: 名無し曰く、 2014/04/08(火) 00:32:10.50 ID:/P/KgAlJ.net
中川清秀
和田を討ち取ったり、結構活躍してんのに低評価。
和田を討ち取ったり、結構活躍してんのに低評価。
53: 名無し曰く、 2014/05/27(火) 19:34:55.26 ID:ZbeyyzMx.net
>>47
中川清秀は
52 78 48 39
成長タイプ:猛将(攻撃型) にしてる。
武勇は76でもいいかも
中川清秀は
52 78 48 39
成長タイプ:猛将(攻撃型) にしてる。
武勇は76でもいいかも
48: 名無し曰く、 2014/04/21(月) 15:33:20.57 ID:XFsul6if.net
道雪や紹運、宗茂らの評価が高いのはいいとして
彼らの攻撃を跳ねのけて、南関や柳川なんかの要衝を任された家晴が凡将評価なのはイマイチ納得がいかん
彼らの攻撃を跳ねのけて、南関や柳川なんかの要衝を任された家晴が凡将評価なのはイマイチ納得がいかん
49: 名無し曰く、 2014/05/05(月) 11:26:47.93 ID:ZEtTSSzC.net
>>48
逸話がカッコいいから
逸話がカッコいいから
54: 名無し曰く、 2014/06/04(水) 18:02:11.49 ID:YEF+n1Kf.net
質問させてください
斎藤龍興はここではどのような評価ですか?
一般的には暗愚な主君とされているようですが
斎藤龍興はここではどのような評価ですか?
一般的には暗愚な主君とされているようですが
55: 名無し曰く、 2014/06/13(金) 10:35:18.29 ID:G/4nML+Y.net
美濃を失うまでは年齢的にも評価しにくくて、後半生は宣教師の言葉もあってそこそこの
評価ってところだったような
と言っても凡人に毛が生えた程度だけど、
評価ってところだったような
と言っても凡人に毛が生えた程度だけど、
57: 名無し曰く、 2014/06/15(日) 15:18:04.09 ID:a1sEGKNr.net
道三→有能で長命
義龍→有能だけど短命
龍興→無能で短命
昔の事典か攻略本かではきれいにオチがついていた
義龍→有能だけど短命
龍興→無能で短命
昔の事典か攻略本かではきれいにオチがついていた
59: 名無し曰く、 2014/07/01(火) 07:25:15.01 ID:/mQnRdg2.net
宇都宮家臣の多功長朝は過小評価されてるな
ゲームの説明だと上杉軍撃退の逸話(実質的には上杉傘下の佐野上杉連合軍らしいが)が書いてあるのにめちゃくちゃ弱い
家中一の侍大将って呼ばれてたらしいしせめて統率は70後半から80前半はほしい。武力は60くらいで
ゲームの説明だと上杉軍撃退の逸話(実質的には上杉傘下の佐野上杉連合軍らしいが)が書いてあるのにめちゃくちゃ弱い
家中一の侍大将って呼ばれてたらしいしせめて統率は70後半から80前半はほしい。武力は60くらいで
60: 名無し曰く、 2014/07/24(木) 00:23:44.81 ID:Bkwxku9l.net
水野勝成
過小評価すぎる
過小評価すぎる
61: 名無し曰く、 2014/07/24(木) 05:13:25.00 ID:ucNrW0Z+.net
武田信玄
周辺国に負けまくりの雑魚。過大評価の典型
周辺国に負けまくりの雑魚。過大評価の典型
63: 名無し曰く、 2014/07/24(木) 14:09:25.97 ID:99+JHqBO.net
蘆名四天王
過大でも過小でもなく存在自体がスルーされる
過大でも過小でもなく存在自体がスルーされる
64: 名無し曰く、 2014/07/24(木) 17:17:07.09 ID:Kr8SR9Pt.net
今更だけど、大名連中の武力が全員過大。
こいつら槍働きじゃなく、何々の流派を学んだとかで戦場で結果だしたわけじゃない。
配下にその数値をあげるべき。たとえば家康とか
こいつら槍働きじゃなく、何々の流派を学んだとかで戦場で結果だしたわけじゃない。
配下にその数値をあげるべき。たとえば家康とか
65: 名無し曰く、 2014/07/25(金) 04:25:21.96 ID:0qncP8Td.net
新作の武勇は部隊攻撃力ですしおすし
66: 名無し曰く、 2014/07/26(土) 11:18:18.31 ID:AiLWkxIR.net
>>65
たとえ、部隊攻撃力だったとしても
大名の部隊が敵軍を叩き潰したなんて事例がそうあるだろうか?
たとえ、部隊攻撃力だったとしても
大名の部隊が敵軍を叩き潰したなんて事例がそうあるだろうか?
67: 名無し曰く、 2014/07/26(土) 14:42:07.44 ID:vdj7fx6X.net
部隊といっても部隊が集まった部隊ですしおすし
70: 名無し曰く、 2014/08/08(金) 15:50:06.42 ID:gDQU66oF.net
設楽が原の大名信長は武田軍壊滅させたけど鉄砲によるターキーショットだからなあ
家康軍も居たし
家康軍も居たし
71: 名無し曰く、 2014/08/08(金) 20:09:28.57 ID:axpfRVa5.net
前も出てたけど大久保忠隣の能力値がおかしい
何故文官型なのか
70 71 69 51ぐらいにすべひ
何故文官型なのか
70 71 69 51ぐらいにすべひ
72: 名無し曰く、 2014/08/30(土) 17:37:31.36 ID:jvylQlMZ.net
前田利家は織田家臣時代と豊臣家臣時代とで能力値が凄く変化しても良いよね
75: 名無し曰く、 2014/09/03(水) 17:48:51.64 ID:y/VkSv7q.net
外交に関する能力って知略と政治のどちらに分類されるんだ?
76: 名無し曰く、 2014/09/08(月) 21:37:05.39 ID:fuNK2aOt.net
>>75
政治なイメージ
政治なイメージ
77: 名無し曰く、 2014/09/09(火) 04:57:24.24 ID:3aKGzY2f.net
創造は知略
それ以前は政治
それ以前は政治
80: 名無し曰く、 2014/10/07(火) 14:56:21.02 ID:FPWhprhV.net
小田天庵が何故評価低いのか
統率は90台あっても不思議ではないんだがな
知略と政治は間違いなく極端に低いだろうがwwww
統率は90台あっても不思議ではないんだがな
知略と政治は間違いなく極端に低いだろうがwwww
81: 名無し曰く、 2014/11/25(火) 23:35:11.52 ID:bYt3Bous.net
信長と言えば森家
蘭丸などいるけど、やはり一番、功があったのは森可成
彼がいなければ織田信長は早くに死んでいた
桶狭間の戦いもあまり語られることはないけど森可成のおかげで勝利している
いろいろな資料を見れば「攻めの三佐」のすごさがわかるはず
3万の軍に1000の軍で勝利したとか、桶狭間の戦いを見てもそのすごさは突出している
真田の十文字槍も元はと言えば織田の森可成の代名詞なのだが
蘭丸などいるけど、やはり一番、功があったのは森可成
彼がいなければ織田信長は早くに死んでいた
桶狭間の戦いもあまり語られることはないけど森可成のおかげで勝利している
いろいろな資料を見れば「攻めの三佐」のすごさがわかるはず
3万の軍に1000の軍で勝利したとか、桶狭間の戦いを見てもそのすごさは突出している
真田の十文字槍も元はと言えば織田の森可成の代名詞なのだが
82: 名無し曰く、 2014/11/25(火) 23:40:04.75 ID:bYt3Bous.net
森長可も強いけど、森可成は戦では異常に強い
最後は3万+石山本願寺VS森1000で負けたが、初期織田軍の異常な強さは森可成からきている
初期織田軍ははじめは700名しかいなかった。桶狭間でも2000しかいないなかった。
最後は3万+石山本願寺VS森1000で負けたが、初期織田軍の異常な強さは森可成からきている
初期織田軍ははじめは700名しかいなかった。桶狭間でも2000しかいないなかった。
83: 名無し曰く、 2014/12/01(月) 19:46:47.19
浦上宗景過小評価総合力は今川義元より上だと思う。
84: 名無し曰く、 2014/12/13(土) 02:17:15.32 ID:2uRuN9Kd.net
散々既出だけど堀秀政はもっと評価されるべきだと思うわ
名人久太郎と呼ばれる戦上手で羽柴性を一族以外で最も早く貰った武将だし
小牧長久手で徳川とまともに善戦できたの殆どこいつだけ
榊原を挟撃で撃破したり家康の動きを大局的に判断し不利とみていったん退いたり
何故信長の野望では中途半端な能力値になるんかね
名人久太郎と呼ばれる戦上手で羽柴性を一族以外で最も早く貰った武将だし
小牧長久手で徳川とまともに善戦できたの殆どこいつだけ
榊原を挟撃で撃破したり家康の動きを大局的に判断し不利とみていったん退いたり
何故信長の野望では中途半端な能力値になるんかね
85: 名無し曰く、 2015/01/11(日) 20:26:27.09 ID:0vpsF2Kq.net
水野勝成の統率が39で武勇が67は納得できん
戦歴から考えても
最低でも統率が70以上武勇が90以上ないとあかんやろ
戦歴から考えても
最低でも統率が70以上武勇が90以上ないとあかんやろ
87: 名無し曰く、 2015/01/12(月) 03:33:13.92 ID:5pPJY9WI.net
創造で丹羽が過大になったな
89: 名無し曰く、 2015/01/13(火) 19:30:12.66 ID:vF1VOKIt.net
神保長職はもっと高くでいいよ。親父が滅ぼされてから越中統一するまで勢力回復させたくらいだし。
94: 名無し曰く、 2015/01/17(土) 09:21:13.77 ID:nLcgulBI.net
PKの統率1を4人追加、政治1を3人追加って真面目にやれよ
コメント一覧
こいつら共同してようやく上杉と互角なんだしもっと落としとけ。
関東や信濃の雑魚なんてクッソ弱いんだからそれでも勝てるだろ。
武田でも上杉でも強いのは別にええけど、家臣団をまとめる苦労が無かったらそらチートレベルですわ
それ以外では佐々領を焼き討ちしまくってた前田は、佐々の軍隊が出て来ると逃げ回ってぱかりいたろ。
前田領の一般領民に危害を加えなかった、佐々の方が好感が持てる。
堀久太郎はすぐ死んじゃうしもっとパラ高くていい
朝廷や幕府へ献金し利用、二度の上洛、青そ座の支配、橋の修復、色々やってるんだけどな・・・。
もちろん戦闘マシーンすぎてて、政治力も高いとゲームバランスおかしくなるけど。信玄の政治100とか見るとなおさら。
丹羽が過大なんて全然思わないけどなー
実際ぐう有能やないか
創造で六角定頼より合計能力値が下回ったのは納得。
(まぁ、定頼はもっと高くていいと思うんだけどさ)
あと、三好四兄弟の中で能力値が平凡な冬康さんはもっと高くていいと思うのよ。
肖像画が無いから仕方ないね
それでも大体銅像準拠だし
立志伝の小西はわりとイケメンだし
相方が肖像画準拠で具志堅にされたよりマシだろ
厳島は相手が悪すぎた事を考慮して差っ引くとしても、この人初陣以外は政治面でも軍事面でもほぼ良いとこなしで
むしろ大内衰退の一番の戦犯という気すらする。
木村重成の顔面過小評価っぷりは
もはや嫌がらせレベルやと思う
関東でも近畿でもない越後の土地を納め、そこから世に名を轟かせた上杉親子は政治85はあっていい
主人公のライバルポジション・信玄と武田家臣団が強いのもわかる。
その両者に囲まれてるというゲームシステム上の都合で、仕方ないとはいえ徳川家臣団は酒井忠次以外、かなり能力上昇補正受けてる気がするなぁ
豊臣上位の武将より能力高い徳川家臣って、さすがにねぇ
酒井忠次はあんなもんって気がするが。
京都→琵琶湖→若狭→日本海の水運で繋がってるし。
その程度の政治功績が85にされたら、日本全国の大名がインフレ評価になるだろ
座の支配・管理、交通インフラの整備、上方への工作は必修項目レベルであって特記事項じゃない
そうは言っても政治80台ってそんなもんじゃね
内政に難がなくある程度知名度があれば割と誰でも取れる
特記事項てなんなの?オリジナルの法律を作ったとか?
治世だけじゃなくそういう部下掌握のとこも入れてるんじゃないの、政治パラって
謙信の政治がバランス調製なんて見ればすぐわかる
佐々辺りも武将の数増やしてバランスとる必要がなくなれば70辺りまでは上がるんじゃないの?
つまり元就の政治を隆元と武勇に振ろう
謀反については政治力より相性とか義理で解決?してるし
政治力が謀反に関わると信長とか信玄も政治低くなるな。
創造PKでも「蜻蛉切」戦法が強すぎて一気にやる気が削がれた
威力下方修正こないようなら売るわ
軍神が強すぎるからっていう理由で天下創世売ってそう
横からスマンが俺は概ね、※20に賛成。
というのも、俺が思うに「政治」分野は政策派(官僚/内政型)・政局派(政治家/外交型)に大別できる。
ここでキーマンになるのが「石田三成」だ
天下の権を関ヶ原で争い、5奉行として天下の政治にも辣腕を振るった石田三成は、政策・政局両タイプを高いレベルで持ってるので事実上、彼・石田三成が政策派(官僚型)の中で最高の政治力を持つ事になる。
しかし、関ヶ原の相手はあの徳川家康だ。家康が三成より政治力が高いことに異論のある人はいないだろう。
この点で評価の傾向として「政局>政策」になり易いんだ
更に言えば、「創業>守勢」、「+・-共に多いアクティブな奴>平凡で非行動的な武将」、「大領主の政治運営難度>小領主の政治運営難度」などの基準で能力値を一人一人つけていくと、高い能力の武将には枠の制限をつけた方が、しっくりくるんだよね
外交や調略では知力が効果に反映されてたぞ。
それで行くと、俺がプレイした烈風伝でのみ言えば100~70まではこうなるのが妥当ではないか、と思うんだ
100~95:天下人の壁
94~90:地方を統一した戦国大名、天下の権を争った者の壁
89~85:天下人の直接的補佐官、天下行政の実務担当、家を大きく成長させ、地方屈指の勢力に育てた戦国大名
84~80:天下の形成に多大な貢献をした武将、江戸初期の内政官僚のトップ
79~75:ずば抜けて優秀な地方行政の担当官、難しい状況から家の存続を果たした者、好期に大いに家を発展させた者など
これでいくと、能力値で政治80代は簡単じゃないと思う
長文連続でスマン
あと天道で愛の人の遺族殺しが善行みたいな扱いで大草原。
※33
俺の想像してたのは天下創世や革新みたいな能力値の上限が120のときの話だから、しっくり来ないのかと思っていたんだが、今創造pkの武将の能力値見たらやっぱ地方の有名大名は大体80台貰ってたぞ
横からだが、※35の「今創造pkの武将の能力値見たらやっぱ地方の有名大名は大体80台貰ってたぞ」と※33の意見には矛盾を感じないんだが・・?
※33の基準では大名で政治80台をつけてもらうには天下統一に貢献する、あるいは地方屈指の大大名である必要がある、だから政治80台になるのは難しいという話なんだよ
しかし、実際に政治80台の大名がどんな面子か幾つか例を挙げると、結城、相馬、佐竹、最上と地方屈指の大大名と言うよりは一つの国の中で有力な大名であって北陸屈指の大大名である謙信がなれなかった政治80台の実績を持つ大名じゃないんだ
だから※33の基準は納得できない
説明が全く足りなくてすまん
『「賤ヶ岳の戦い」で天下の権を争い、北陸も上杉の本国・越後を残すのみ。そこまで進んだから、上の基準で言えば柴田勝家は政治80後半から90前半はあることになる。』
とか言われると、さすがに俺も「うーん、それは無いんじゃないかな?」ってなります。
でも実感としては上記の通りなんだよね…
謙信が低いのは信玄とのバランス調整だってば
聞いた話だと、万能最強の信玄と戦闘最強の謙信を対比するためにあの能力値らしい
勝家は当主(大名)ではなく、武将としての評価だからあれでいいんじゃない?
近畿地方は全体的に低評価な気がする
早雲氏綱は偉大だけど、政治以外はもう一回り低くていい。
順当じゃない?
ここらへん落とすと似たり寄ったりの能力持った人が増えてくるし
例えば信玄に関しては過大感は否めないが、ゲームのバランス・性質上チート枠に収まるだろう
元就と並んで地方大名を選ぶとしたら彼だと思うしそう考えれば氏康のチート枠は妥当
謙信が作ったなら、政治:信玄=謙信でいいと思うが、そうでないなら僅差でも信玄>謙信だろ
長尾の分国法って聞いたことないんだがあったの?
上杉家は分国法を持っていないが、政治に関して信玄より下でも何ら問題ないと思うぞ
ゲームバランスの為なんだろうが政治が60台と他の有力大名と比べて低いことが不満だから
まあそこらへんはゲームと割り切るしかないんじゃないかな
謙信は個人的に嫌いだが確かに政治低いからね、バランス考慮しても80まではあげても罰はあたらんだろうし謙信の政治が低いことに不満を持つお前の意見はわかるよ
聞いたこともないから質問したんだ、ちょっと意図が分かりにくくてスマン
※46
ああ、そういうことなの
60以上を要求してたのは分かったんだけど、上限をどこまで想定してるのか分からなかったから聞いてみたんよ
やっぱ、自主独立がモットーの戦国大名最大の象徴が分国法でしょ?高く数値付けるとしても、振れ幅決める重要な要素だと思ったから
byシブサワ・コウ
という公式なコメントがある、それが朝倉一族。
史実通りに設定したら、史実通りに進まないっておかしな話ですね
近畿の武将が低めなのもそのせいか・・・
ダメだぁ、義龍が倒せない
↓
ダメだぁ、観音寺城が落ちない
↓
ダメだぁ、三好が倒せない
義龍レベルにてこずってる間に、畿内をほぼ朝倉が制圧する予定。
というのがシブサワの見解。
実際、一旦は京洛を制圧してるし、
なにせ
「ごめんなさい天下とか言っちゃって。天下は朝倉様が采配してください。
どうか越前にお帰りくださいごめんなさい」byのぶなが
だから。
義龍レベルにてこずってる間に、畿内をほぼ朝倉が制圧する予定。
というのがシブサワの見解。
実際、一旦は京洛を制圧してるし、
なにせ
「ごめんなさい天下とか言っちゃって。天下は朝倉様が采配してください。
どうか越前にお帰りくださいごめんなさい」byのぶなが
だから。
戦国時代が好きで、民放やヒストリーチャンネルなんかの歴史の番組をよく見るけど、武田信玄の評価が悪かったものなんて見たことがないよ。
戦国時代に関連する本も読むけど、凡愚だったとは思えない。
個人的に戦国時代最強は上杉謙信だと思ってる(戦の数と勝率。勝率だけなら立花辺りだろうけど、戦の数は上杉謙信の足下にも及ばない)。
RPGはいきなりラスボス倒さないと邪道とか言ってそう
そういう事を書く人ってさあ、大抵は信玄が同格以上の北条氏康やら上杉謙信やらから領土を奪取してる事とか、
織田信長や徳川家康といった有力大名の軍勢にも勝利したり、領土を奪取したりしてて、
それらを基にして当時から天下を取りえる英傑として高評価な事はスルーして、
信玄弱い弱いとか書く割には、信長が同格の斎藤義龍相手には完敗したり、その生存中にはついに領土を奪えず、
逆に内部を攪乱されたりしてる事とか、信長がその武田信玄や上杉謙信相手に土下座外交してたり、
信長自身の生涯敗戦が数十敗におよび、戦死武将も膨大な数に及ぶのもスルーして、信長強いとか連呼するよね。
本スレ>>61みたいな事を書く人も、「信玄が負けまくりというけど、村上戦の2敗以外で負け戦挙げられるの?」
とたずねてもまず挙げられやしないどころか、信長が敗戦数十敗で同格の斎藤義龍からは領土を奪えず、
他ならぬ武田信玄や上杉謙信相手に土下座外交してた事を指摘されると発狂してのたうち回りだすのがデフォ。
なんていうか、信長を持ち上げる為に「信玄雑魚!」という結論ありきで言いたいだけの人が、
史実とか諸々とか都合悪い所全部スルーして、そう喚いてるだけにしか思えないんだけど。
弱小でも大名だった奴と大大名子飼いの武将だったら、後者の方が能力値が圧倒的に高いっていうのは納得いかん
智謀>統率=武勇>政治だと思う。
元就は合戦ではチート級の無双を誇ったが、実は元就当主の時代は特に目立った領土の拡大は無い。
毛利家が爆発的に成長し、快進撃を始めたのは、長男隆元が当主になってから。
戦国大名に進化>養子政策で安芸の国人衆筆頭になり、大内家を謀反で滅ぼした陶隆房の討伐>大内領併呑。
尼子氏討伐準備>病死>尼子氏併呑まで、毛利家の拡大はほぼ毛利隆元の時代に行われた。
この事実を考えると毛利で最大の能力の保持者は、毛利隆元になる。
なんか元就が合戦バカみたいに主張してるレスがポツポツ上がるな
統率65 武勇75 知略50 政治60
ぐらいは評価されてほしい
創造で
統率 37 武勇 52 知略 27 政治 55
いくらなんでも酷すぎワロタwww
紀伊・四国攻め、小田原征伐、奥州攻めで大将務めてるし
失態は小牧長久手のみで相手は家康
これで統率37はいくらなんでもかわいそす
wikiによると徳川2代目秀忠と比べても何ら劣るところはない、文武両道の人みたいだけどね。
秀吉に日本無双と評された
秀吉に東西無双で知れた本多忠勝と立花宗茂に比べて低すぎ
九州征伐で島津を降した人といってもいいんだけどなぁ
ただし子供は戦国一の残念な子としても知られる