1: リバースネックブリーカー(秋田県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 18:06:41.51 ID:ADJD26Zd0
「茶器」と「権威」といえば、日本では安土桃山時代。戦国の覇者、織田信長は今井宗及らから名品茶道具を献上されたのを契機に、全国の名だたる
茶道具をあさったといわれる。いわゆる「名物狩り」だ。集めた名品茶器は「一国一城」にも相当するほうびとして、家臣に与えられた。権力をほしい
ままにした信長は「権威」のシンボルとして茶器を扱いはじめたのだった。

http://www.sankei.com/west/news/150416/wst1504160008-n2.html
no title

2: フロントネックロック(関東・甲信越)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 18:07:13.51 ID:tBVFTVzkO.n
是非に及ばず

3: ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 18:10:26.40 ID:ALrPGx4R0.n
でも結局負けたと思うけどな
信玄も謙信も名誉伝説化と言う意味では良い時期に死んだと思う

40: 河津掛け(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 21:42:37.91 ID:UH+n7q0l0.n
>>3
信玄は家康が信玄フリークだったから江戸時代に神格化されただけ。

武田の赤備え真似したり、大垣城から三成を関ヶ原に誘い出すのも三方ヶ原の信玄のマネ。

4: ハーフネルソンスープレックス(WiMAX)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 18:15:30.70 ID:jnVLzvQW0.n
オールスターチームはガチでは弱い

17: アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 18:47:03.17 ID:OLeEgNci0.n
>>4
松永自爆させただろうが

5: シューティングスタープレス(SB-iPhone)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 18:16:26.54 ID:RrQQPdqn0.n
一つの戦闘で勝った
それがどうした?

7: フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 18:24:01.44 ID:d0Oz4MxC0.n
やはり最強は上杉謙信と武田信玄のツートップか

8: ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 18:25:00.50 ID:LDedNl3q0.n
秀吉は参加してねーし

9: 不知火(茨城県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 18:26:25.26 ID:AzfvLZQQ0.n
>>8
参加したけど勝手に帰還したんじゃなかったけ?

10: キャプチュード(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 18:26:57.51 ID:Lm2nquds0.n
上杉側にしか勝利の記録がないと聞いたがマジ?

11: ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 18:31:41.10 ID:LDedNl3q0.n
帰還したんだから参加してない
手取川には出ていない

12: ムーンサルトプレス(空)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 18:36:40.40 ID:+PuAshFu0.n
偵察もしないで突っ込んだ勝家もあれだけど、まあ秀吉のせいで負けたよね

13: フルネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 18:37:54.21 ID:/DzZjqPo0.n
300年以上前の人物なんて本当に居たのかどうかも怪しい人いるしな

16: オリンピック予選スラム(兵庫県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 18:43:26.70 ID:mgmoOq5w0.n
勝家じゃない他の軍団のやつら絶対足引っ張ってたよな
今でも客商売の営業店とかほかの店の邪魔するのざらにあるし

19: トペ コンヒーロ(dion軍)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 18:52:32.28 ID:p1KzAaN40.n
柴田勝家じゃ勝てんわ。

20: ボ ラギノール(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 18:53:54.50 ID:pC8SkYcR0.n
雪国じゃない人は、雪でコケて死ぬからな
まともに歩けなかった可能性まである

21: チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 18:55:02.17 ID:uDHQePTj0.n
>>1
ゲームが史実の能力と思い込んだ馬鹿の見本だな
コーエーだと北条が謎の爆上げで天下人以上の能力になってるのを思い出したw

22: 断崖式ニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 18:57:17.33 ID:/nsSDCiP0.n
鉄砲が普及する前だろ?鉄砲によって謙信も大敵じゃなくなった

24: フランケンシュタイナー(神奈川県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 19:00:24.87 ID:OIOfDYSB0.n
長篠合戦で武田軍に勝って調子に乗ってた織田軍に対して
謙信が「鉄砲隊は夜に弱い」と言って夜襲を掛けて撃退したんだっけ
昔NHKで見た

25: リバースネックブリーカー(秋田県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 19:07:04.16 ID:ADJD26Zd0.n
>>24
いや、能登畠山氏を救援にやって来たんだが、畠山の七尾城が陥落した事に気が付くのが遅く、
中途に手取川を兵を渡してる時に上杉謙信の騎馬隊に襲撃されて完敗。

27: ファルコンアロー(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 19:36:16.11 ID:A2C5v9Ar0.n
>>24
天地人では直江加熱具の語りで済ませていたけどな。
空前の大勝利の後に越前に乱入しなかったのは「謙信公の義である」で済ましていた。

今は、史実かどうか疑問視されていて
歴史考証に入った小和田とかいう大学の先生がストップかけちゃったんじゃないかな。

35: ファイヤーバードスプラッシュ(大分県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 19:58:41.69 ID:hSIxttta0.n
>>27
同時期に松永久秀が謀反してるから上杉優勢の気運が有ったのは
間違い無いみたいだけどね
ただ大規模な戦闘が有ったかは疑問だね

28: 腕ひしぎ十字固め(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 19:42:35.37 ID:7my8SRdA0.n
秀吉はたしか難癖つけて脱退してるだろ

29: アンクルホールド(WiMAX)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 19:48:09.29 ID:NrXpcOXF0.n
そのまま強行軍で上洛したったらよかったんや

30: 断崖式ニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 19:50:07.75 ID:/nsSDCiP0.n
関東管領の職を有難がってたから、しょせん室町幕府を保持する気しかない

31: ヒップアタック(宮崎県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 19:53:02.14 ID:44j9Y4H00.n
信長の敵はよく急死するけど、暗殺者をたくさん雇っていたのかな?

39: バックドロップ(宮崎県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 20:41:20.47 ID:+39Pvg6G0.n
あのまま謙信が能登に撤退せずそのまま南下 上洛と見せかけて北近江から美濃 尾張に進攻したらどうだったんだろ
京都と尾張が分断されるし伊勢の一向一揆も息を吹き返すだろうし信長結構ピンチだったのでわ?

45: クロイツラス(関東・甲信越)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 22:10:58.03 ID:aRH+LSzjO.n
>>39
兵站的に無理。できたらそうしている。

42: リキラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 22:01:04.08 ID:toYkoKnx0.n
家康が世代最強
その家康に勝った信玄はさらに強い。
その信玄と渡り合った謙信は、信玄と同格。
戦国期のものは江戸時代の徳川バイアスかかってるからな。

43: ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 22:04:59.86 ID:LDedNl3q0.n
信玄に常に上からだった義元や北条は?

44: チェーン攻撃(東海地方)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 22:07:48.48 ID:HPasfI57O.n
戦に強くても意味がないって事だな

46: アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 22:23:20.34 ID:vf0fnMfx0.n
日本海貿易と奴隷商法で相当儲けてた謙信の政治力の低さはなんなんだろうな

あと登山って能力値があったら佐々さんの能力平均値爆上げ間違いないな

49: アイアンクロー(禿)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 22:30:31.20 ID:w/GXs3dj0.n
徳川は武田の家臣多数雇ったからあの強さになったと思う。

51: 張り手(埼玉県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 22:46:15.89 ID:qEw34Iq00.n
>>49
あの強さ、ってどこがそんな強かった?

56: 河津掛け(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 22:55:07.58 ID:UH+n7q0l0.n
家康って信玄に翻弄されて弱いイメージあるが、寧ろ信玄にしか負けていない。
小牧長久手では倍以上の豊臣軍に善戦してる。

57: ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 22:56:20.97 ID:LDedNl3q0.n
徳川軍の強さを表したのは姉川と思っている

58: フェイスロック(東日本)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 22:57:59.46 ID:kCdymdvMO.n
局地戦で勝った・負けたと一喜一憂しているようでは、天下は取れないよ

59: 河津掛け(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 23:00:15.34 ID:UH+n7q0l0.n
天下人秀吉つか官兵衛も最後まで家康との戦を避けた。
それだけ戦ったらヤバイ相手だったって事じゃないの。

75: ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 23:48:15.42 ID:ls97Q7hj0.n
>>59
小牧長久手で戦したやろ。真田のほうがヤバイ

80: キチンシンク(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/17(金) 00:05:30.68 ID:PdfTuA8q0.n
>>75
小牧長久手で家康が強かったから、秀吉も官兵衛も懐柔工作に切り替えたって事だろ。
たら。れば。の話になるが、家康みたいな危険分子を潰せなかった時点で豊臣政権は詰んどる。

83: ファルコンアロー(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/17(金) 00:13:17.08 ID:KzZGo95V0.n
>>80
結局負けたんだよ。家康は信玄に殺されそうになった。秀吉は命からがら負けたことがない
一夜城とか懐柔工作は天才だったが、本当に戦をしたことがない。ほとんど兵糧攻めか水攻めで城を落としてきた
オレも戦国一は信玄か謙信だと思う。こいつらはマジ強い。信長が戦を避けたのはわかる。オレでも絶対にまともにやらへん

63: ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 23:05:43.58 ID:LDedNl3q0.n
色んな意味で一揆最強だわ 
嫌いだけど凄い

66: ニーリフト(庭)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 23:07:45.97 ID:FrSM2FUu0.n
その一揆軍三十万を二万で撃破した朝倉の爺さんすげーな

67: ジャンピングカラテキック(大分県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 23:13:42.89 ID:ht7qf1fJ0.n
上杉謙信が戦国最強ってセンゴクに書いてあったぞ

68: 河津掛け(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 23:17:49.90 ID:UH+n7q0l0.n
長篠の戦いの後でも京都で
上杉軍と武田軍はキチガイ
って噂流れてた位だからなw

71: シャイニングウィザード(SB-iPhone)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 23:25:56.15 ID:2PJ063N+0.n
手取川に秀吉は参加してないやん

86: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/17(金) 00:21:22.12 ID:iWMcW/R20.n
>>71
秀吉は上杉軍の動きがまったくつかめない状況なので勝ち目がないと見て
勝家と喧嘩をして逃げただけ

秀吉がいても勝ち目はなかった

103: イス攻撃(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/17(金) 04:48:12.37 ID:qPCSd61A0.n
>>86
大軍と少数精鋭との戦いで、出来るだけ平野に引き込んでもっと南でってのが秀吉で
精神論でとにかくぶつかるのが勝家で
アホらしくなって撤退したのが秀吉じゃなかった?

122: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/17(金) 09:23:00.75 ID:iWMcW/R20.n
>>103
手取川の手前まで進軍した織田軍は七尾城の状況把握に努めたが、放った斥候や
間者が帰ってこず、七尾城の状況はもちろん、これから進攻する敵地の状況も
まったく把握できず、進退窮まっていた

そこで総大将の柴田勝家は手取川を越えて背水の陣を敷く決断をしたが、秀吉は
敵の動きがまったく読めない状況でうかつに川を越えるのは自殺行為だと大反対
喧嘩になり秀吉は離脱

勝家としては総大将として七尾城が陥落した確証もないのに何もしないわけにはいかず
秀吉としては勝ち目のない戦で死ぬのはごめんということだったのだろう

123: カーフブランディング(関東・甲信越)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/17(金) 09:25:52.06 ID:4A4uLx8PO.n
>>103
勝家はそんなアホじゃないけど、油断や慢心はあっただろう。北陸は一向宗が強くて、織田方は情報不足。
そこを慎重に考えた秀吉が正しかっただけ。

72: 断崖式ニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 23:30:57.50 ID:/nsSDCiP0.n
上杉軍と武田軍が手をあわせば戦国最強で天下取れたんじゃ

73: ネックハンギングツリー(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 23:45:47.75 ID:LDedNl3q0.n
>>72ゲームの中ではね

76: アルゼンチンバックブリーカー(山形県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/16(木) 23:49:42.17 ID:A44Vd8Ui0.n
>>72
それを無しとげた秀吉が戦国時代最強なんだよ

90: キチンシンク(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/17(金) 00:30:01.64 ID:PdfTuA8q0.n
そーいえば上杉軍が念仏唱えて接近してくる映画って天と地とだっけ?
あれはカッコ良かったw

91: ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/17(金) 00:31:49.78 ID:puilpOqp0.n
いや戦国時代なら俺が最強

93: チェーン攻撃(WiMAX)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/17(金) 00:59:45.29 ID:cfqNkYyJ0.n
全盛期の謙信と目が合ったら家康も信長も秀吉もションベンたらして失神してる
つかなんか謙信はおかしい。戦闘狂だろある意味。

106: ときめきメモリアル(京都府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/17(金) 04:53:33.09 ID:N00+FePg0.n
俺がいたら勝ってた。

のぶやぼやりてーな

118: ジャストフェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/17(金) 07:26:42.18 ID:3SR3hcq90.n
まあ当時の織田軍団では明智勢が別格に強かったからな
明智勢独力で丹波一国を平定しちゃう武者っぷりやもん
当然丹波にかかりきりなんて信長が許すハズもなく越前の一向一揆征伐や京都の治安維持にあたりながらやで

119: 雪崩式ブレーンバスター(SB-iPhone)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/17(金) 07:28:27.86 ID:7LCLHMMN0.n
上杉謙信は本当にカッコいい男だよな

130: リバースネックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/17(金) 09:50:21.95 ID:mzBxH9wl0.n
>>1
信長の野望武将風雲録は茶器渡せばすぐに忠誠心が100になったから茶器の重要性がよく分かった

133: ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/17(金) 09:59:21.63 ID:vPIJNo9I0.n
上杉謙信いいね
戦国武将の中で1番好きだわ

134: 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/17(金) 10:30:48.74 ID:LIuNbPim0.n
謙信よりも甘粕、本庄の方が好き
というか上杉に属してる人達

141: ローリングソバット(SB-iPhone)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/17(金) 13:47:41.20 ID:xNsnDmdc0.n
信長の野望・革新で上杉謙信の車懸り・突撃・突進の連続攻撃で15000人が蒸発したのはいい思い出。

155: ファイヤーバードスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/17(金) 14:24:53.35 ID:n8M/RKfS0.n
松永弾正なんか茶窯と心中した。茶窯も億単位の値がついてたんじゃ

189: オリンピック予選スラム(愛媛県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/04/17(金) 15:31:24.19 ID:WVqw7qBe0.n
軍神はキチガイ染みてたからなあ
一揆衆の特攻隊を武装強化した感じだから
金とか名誉とか生きて得れるモノを目的としてる連中は勝目無い

引用元: 柴田、丹羽、滝川、前田、秀吉と軍勢集めても上杉謙信に手取川の戦いで瞬殺される信長軍