1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:16:18.61 ID:KYr8JmCH0.n
内乱が続いて伊達とか黒田が伸びたんかな?
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:16:46.11 ID:FNJEIBRW0.n
西日本大戦
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:17:08.99 ID:MoH/TWnR0.n
勝てない
そういう仮定を立てるならもっと前段階からの仮定をしよう
そういう仮定を立てるならもっと前段階からの仮定をしよう
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:18:48.54 ID:KYr8JmCH0.n
小早川くんや吉川くんが気が変わったかも知れないやんけ
5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:19:50.88 ID:MoH/TWnR0.n
>>4
小早川は最初から裏切る以外の選択肢は無い
小早川は最初から裏切る以外の選択肢は無い
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:19:55.92 ID:P7RMMsv30.n
秀忠「よろしくニキー」
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:20:15.22 ID:eS0OTJL80.n
石田自体に統治能力がないだけにすげぇ西軍内で揉めそう
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:20:20.61 ID:ejZqJEeVa.n
黒田ってのびようがないわ
9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:20:23.23 ID:KYr8JmCH0.n
決定論者と話をしててもつまらん
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:22:41.74 ID:MoH/TWnR0.n
>>9
決定論じゃない
西軍勝利の仮定をするなら西軍の構成から考えなさなければいけないから、それを考え直すと戦後処理も大きく変わってくると言いたいだけ
決定論じゃない
西軍勝利の仮定をするなら西軍の構成から考えなさなければいけないから、それを考え直すと戦後処理も大きく変わってくると言いたいだけ
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:21:04.96 ID:9LScVIFo0.n
毛利の処遇をどうするかだな
うまくやれれば平和におさまり
世継ぎづくり
うまくやれれば平和におさまり
世継ぎづくり
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:22:00.29 ID:dvA1Odhb0.n
伊達伸びる要素あるか?
上杉との戦いで釘付けやし
上杉との戦いで釘付けやし
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:23:36.77 ID:KYr8JmCH0.n
>>11 景勝くんは最上ちゃんといちゃいちゃしてお疲れやし
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:24:30.64 ID:dvA1Odhb0.n
>>16
関ヶ原やっとる頃伊達は上杉と戦争してるやん
最上秋田とかといっしょに
関ヶ原やっとる頃伊達は上杉と戦争してるやん
最上秋田とかといっしょに
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:25:15.31 ID:ejZqJEeVa.n
>>11
西軍に寝返って叔父潰しに走るんじゃね?
西軍に寝返って叔父潰しに走るんじゃね?
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:25:43.94 ID:dvA1Odhb0.n
>>20
秋田南部最上との戦いになって劣勢に立たされそう
秋田南部最上との戦いになって劣勢に立たされそう
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:27:57.38 ID:ejZqJEeVa.n
>>23
南部はすでに伊達が扇動した反乱で手一杯だから
実質増えるの秋田だけやん
上杉相手に回すよりよっぽど楽よ
南部はすでに伊達が扇動した反乱で手一杯だから
実質増えるの秋田だけやん
上杉相手に回すよりよっぽど楽よ
52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:31:58.46 ID:dvA1Odhb0.n
>>33
長引くと結城秀康が来るから上杉相手にした方が楽やと思うけどな
佐竹は家の内部で割れてて動けんし
長引くと結城秀康が来るから上杉相手にした方が楽やと思うけどな
佐竹は家の内部で割れてて動けんし
58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:33:01.80 ID:Zxqe72J2a.n
>>52
関ヶ原で負けたなら江戸は北上する余裕ないんとちゃう
佐竹もおるし
関ヶ原で負けたなら江戸は北上する余裕ないんとちゃう
佐竹もおるし
66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:35:47.93 ID:dvA1Odhb0.n
>>58
佐竹は義重義久が東軍派やから動けんと思うんや
江戸にも近すぎるし
佐竹は義重義久が東軍派やから動けんと思うんや
江戸にも近すぎるし
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:22:18.13 ID:V15GCeGX0.n
20万石の石田と数百万石の脱糞じゃ地力に差があるから関ヶ原で勝ってもあと完全勝利まで何戦か必要になる
応仁の乱再来や
応仁の乱再来や
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:23:11.09 ID:+iyrqpP+M.n
大坂
京都
金沢
仙台
岐阜
ぐらいの順位になってたかな?
京都
金沢
仙台
岐阜
ぐらいの順位になってたかな?
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:23:27.81 ID:zg/KcYie0.n
秀忠どうすんだよ
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:23:59.45 ID:zO4CJkpd0.n
豊臣政権なんてどうせすぐ滅んでるで
もし西軍が勝ったとしても秀頼の子か孫の代で何らかの内乱が起きてすぐに滅ぼされてるわ
その後家康が開拓した江戸もそこそこの都市として扱われてたやろうけど首都レベルとしてまでは使われなかったやろうな
もし西軍が勝ったとしても秀頼の子か孫の代で何らかの内乱が起きてすぐに滅ぼされてるわ
その後家康が開拓した江戸もそこそこの都市として扱われてたやろうけど首都レベルとしてまでは使われなかったやろうな
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:24:16.94 ID:9LScVIFo0.n
吉川広家が弁当を急いでかきこむ
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:25:27.72 ID:He68fb7ux.n
秀忠軍おったし、徳川潰すのも時間かかって50年くらいまたグダグダしたんやない?
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:25:50.62 ID:MoH/TWnR0.n
仮に西軍勝ったら最大の功労者は真田昌幸、島左近、大谷吉継辺りだからそこらへんが力もちそうやな
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:26:54.71 ID:KfqNJLnv0.n
>>24
左近は所詮陪臣やしそうでもないんちゃう?
っていうかそもそもあの人なんでこんなに有名なんやたいして実績無いのに
左近は所詮陪臣やしそうでもないんちゃう?
っていうかそもそもあの人なんでこんなに有名なんやたいして実績無いのに
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:28:11.44 ID:MoH/TWnR0.n
>>29
関ヶ原を提案したのは島やろ
関ヶ原を提案したのは島やろ
109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:46:55.08 ID:F+1mBSPq0.n
>>29
ワイ家旧福岡藩士やけど夜寝とると石田勢の大砲の轟音と島左近の怒号を
思い出して目が覚めたとかなんとか伝承されとるから実戦指揮官として超有能
なんやろ
ちなみにワイ家は外様衆なので関ヶ原には参戦しとらんのやけど
ワイ家旧福岡藩士やけど夜寝とると石田勢の大砲の轟音と島左近の怒号を
思い出して目が覚めたとかなんとか伝承されとるから実戦指揮官として超有能
なんやろ
ちなみにワイ家は外様衆なので関ヶ原には参戦しとらんのやけど
島左近
最期の折の勇猛さ・狂気じみた左近の奮戦ぶりは東軍諸将のあいだでも語り草となった。特に黒田軍の兵士たちは関ヶ原から数年が過ぎても戦場での悪夢にうなされ、夢枕で左近が発した「かかれーっ!」の声を聞いて恐怖のあまり布団から飛び起きたとの逸話が伝わるほどである。(『常山紀談』)。江戸初期、筑前福岡城において、関ヶ原に出陣し左近を目撃した老いた武将達が左近の服装について若侍相手に語り合ったが、物指、陣羽織、具足に至るまでそれぞれ記憶が違い、理由をその恐ろしさに記憶が曖昧であったとしている。
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:31:11.96 ID:pvnQck6n0.n
>>24
真田家って大勢力なっても内政できるんか?
真田兄の内政能力は高かったていうのはよう聞くけど真田昌幸・信繁の内政の話なんて聞いた事ないで
真田家って大勢力なっても内政できるんか?
真田兄の内政能力は高かったていうのはよう聞くけど真田昌幸・信繁の内政の話なんて聞いた事ないで
62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:34:12.00 ID:nohnRJmSK.n
>>45
内政巧者を召し抱えればええんやないの?
内政巧者を召し抱えればええんやないの?
138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:54:13.92 ID:Jz65BE9UK.n
>>45
昌幸は年貢を免除したり善政やったで だから上田城の戦いでは農民がたくさん協力してくれたんや
昌幸は年貢を免除したり善政やったで だから上田城の戦いでは農民がたくさん協力してくれたんや
159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:57:40.80 ID:Ct4nXe8T0.n
>>24
宇喜多秀家「」
宇喜多秀家「」
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:25:57.45 ID:wTgvjJgf0.n
家康が死んでたら、また群雄割拠状態やったんやろな
27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:26:48.87 ID:xeUA9Lp40.n
もっと前段階の秀次が生きてたらって考えたほうが建設的やない?
28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:26:51.10 ID:KLpbFhp70.n
宇喜多が八丈島に流されてない
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:27:02.60 ID:xT2XXErF0.n
TERU「ワイの天下やぞ」
48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:31:25.53 ID:hAHqIAqJ0.n
>>30
テルさんは律儀に成長した秀頼にバトンタッチするんやで
テルさんは律儀に成長した秀頼にバトンタッチするんやで
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:27:21.87 ID:9LScVIFo0.n
江戸徳川は封鎖できないかな
当時はほとんど生産力がなかったらしいから
物資を断てばすぐ兵糧が尽きるんじゃないか
当時はほとんど生産力がなかったらしいから
物資を断てばすぐ兵糧が尽きるんじゃないか
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:28:23.49 ID:rYw3NZIR0.n
もっと混乱続きそうだから結局家康勝利でよかった
徳川を滅ぼすためにはもう3戦ぐらい必要や
徳川を滅ぼすためにはもう3戦ぐらい必要や
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:29:00.02 ID:yqT+2epxa.n
毛利と上杉の二強やろなぁ
大阪城占拠してる毛利に最上を併呑したらそのうち縁の多い越後も手に入るであろう上杉
応仁の再来やで
大阪城占拠してる毛利に最上を併呑したらそのうち縁の多い越後も手に入るであろう上杉
応仁の再来やで
39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:29:41.64 ID:KYr8JmCH0.n
東照大権現は神って結論に行き着きそうやな
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:29:43.58 ID:UOSRc6AMH.n
黒田は親父の寿命迫ってるし唯一の後継ぎは東軍の中心人物やぞ
お家問題で終わりやろ
お家問題で終わりやろ
49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:31:31.64 ID:KfqNJLnv0.n
>>40
跡継ぎじゃなくてすでに長政が当主なんだよなぁ
跡継ぎじゃなくてすでに長政が当主なんだよなぁ
55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:32:39.59 ID:UOSRc6AMH.n
>>49
どっちにしても伸びる要素ないやんけ
どっちにしても伸びる要素ないやんけ
41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:30:10.68 ID:3EJynkYw0.n
毛利が変な動きしなきゃ一応安定はするだろう
地方は知らん
地方は知らん
44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:30:57.68 ID:xeUA9Lp40.n
というかぶっちゃけヤス以外で納めれる人物っておらんよな 輝元にそんな器量があるかっていうと・・・
46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:31:14.31 ID:lo5amKyb0.n
ミッツ「かろうじて狸に勝ったンゴ…」
如水「よろしくニキーwwwwwwww」
ミッツ「」
如水「よろしくニキーwwwwwwww」
ミッツ「」
47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:31:20.15 ID:lZtWpYGJp.n
軍師官兵衛に天下取って欲しい
50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:31:33.48 ID:jhtw4XpH0.n
名古屋と岐阜が大都市圏形成しそう
51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:31:53.49 ID:fNvd6H8y0.n
「関ヶ原で勝った」ってだけなら三成さんサイドと脱糞さんサイドに分かれてもう少しグダグダ内戦が続くことになるやろ
グダグダの末に手打ちしていずれまた内乱勃発とかちゃうかな
グダグダの末に手打ちしていずれまた内乱勃発とかちゃうかな
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:32:37.40 ID:vZ4zoMNBK.n
秀頼が出陣してれば余裕よ
56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:32:47.27 ID:He68fb7ux.n
毛利 元々天下狙うお家じゃないし、一族方針バラバラな上に投手もアホ
島津 内乱続きで九州統一も無理
長宗我部 土佐一国で兵脳分離できてないお家は天下どころじゃない
島津 内乱続きで九州統一も無理
長宗我部 土佐一国で兵脳分離できてないお家は天下どころじゃない
57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:32:58.39 ID:lZtWpYGJp.n
官兵衛、島津、立花の九州連合軍強そう
59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:33:43.38 ID:ZYsguXeI0.n
家康級の器はいないから江戸時代みたいな長い平和は当分こないやろな
64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:34:34.38 ID:UOSRc6AMH.n
>>59
なんでや!秀頼公がおるやろ!
なんでや!秀頼公がおるやろ!
60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:33:48.37 ID:X3JXg7xJ0.n
伊達、上杉、秀忠、前田、毛利、長宗我部、黒田、島津辺りがデカイ面してるけど応仁の乱みたいなデカイ戦争も起こらない時代になりそう
61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:34:06.41 ID:pvnQck6n0.n
「東軍は勝ったけど脱糞ニキは関ヶ原で死亡」
これそのまんま影武者徳川家康やけど、もしこうなってたらどうなったんや
これそのまんま影武者徳川家康やけど、もしこうなってたらどうなったんや
67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:35:56.56 ID:3EJynkYw0.n
>>61
家康逃がしたらそこから第2幕あるけど
家康死んだら東軍、というか徳川きついだろ
家康逃がしたらそこから第2幕あるけど
家康死んだら東軍、というか徳川きついだろ
69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:36:05.71 ID:He68fb7ux.n
前田 江戸に人質撮られた上に雪国なのであんま派手な動きはきつそう
伊達 所詮は東北大名 周りに敵多いので、会津取るのも大変そう
佐竹 対徳川最前線 徳川潰すほどではないが、余力はあるので穴としてはあり
伊達 所詮は東北大名 周りに敵多いので、会津取るのも大変そう
佐竹 対徳川最前線 徳川潰すほどではないが、余力はあるので穴としてはあり
70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:37:16.18 ID:BKqEjrGn0.n
脱糞の代わりにTERUが豊臣滅ぼして毛利幕府設立や
そんで400年後徳川家が明治維新をやる
そんで400年後徳川家が明治維新をやる
71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:38:00.51 ID:lZtWpYGJp.n
真田幸村、伊達政宗、前田慶次、立花宗茂連合軍が立ち上がるよ
72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:38:18.57 ID:Zxqe72J2a.n
九州はどうなるんやろ
いくら如水でも島津には手ぇ出せんやろ
いくら如水でも島津には手ぇ出せんやろ
74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:38:32.08 ID:4l5svuiC0.n
三成襲った奴らは死罪やろ
75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:38:38.31 ID:UuQEDX+J0.n
三成がというより毛利がだな
後方は毛利、前線は宇喜多が指揮してたみたいだし
後方は毛利、前線は宇喜多が指揮してたみたいだし
76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:39:10.25 ID:He68fb7ux.n
ワイは宇喜多がうまくリーダーシップ取れれば、秀頼にバトンタッチできると思うけどな
秀頼の息子とか支配体制とかは秀頼の器量が評価分かれるし、そこまで期待できるとは思えんが
秀頼の息子とか支配体制とかは秀頼の器量が評価分かれるし、そこまで期待できるとは思えんが
77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:39:16.43 ID:FnEAX0Ny0.n
佐竹が江戸に討手出たとしても小田原辺りで足止めかなあ
中仙道の秀忠軍は引き返すも上田で挟撃の憂き目に遭いそう
中仙道の秀忠軍は引き返すも上田で挟撃の憂き目に遭いそう
80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:40:09.60 ID:dvA1Odhb0.n
>>77
佐竹は出れないと思うわ
家中の意見が統一出来とらんし関東の抑えに結城秀康が残っとるし
佐竹は出れないと思うわ
家中の意見が統一出来とらんし関東の抑えに結城秀康が残っとるし
78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:39:29.93 ID:3EJynkYw0.n
毛利が野望もつかどうかよ
79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:39:42.59 ID:Zxqe72J2a.n
秀次殺した時点で豊臣は終わってたんや
81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:40:26.27 ID:T0uzDtCd0.n
輝元生贄にして元就召喚すりゃいけるいける
88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:41:29.93 ID:lZtWpYGJp.n
>>81
長宗我部元親の親子も復活させよう
長宗我部元親の親子も復活させよう
82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:40:27.11 ID:5MRLMaAvK.n
三成が大将という風潮
毛利の馬鹿大将が悪い
毛利の馬鹿大将が悪い
83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:40:43.05 ID:Bfwoq60P0.n
天下を望んでなおかつ取れるだけの勢力があるかどうか
84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:40:51.01 ID:jcTJuARra.n
家康消えても秀忠がなんとかしそう
秀忠まで消えるとさすがに無理やろうが
秀忠まで消えるとさすがに無理やろうが
89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:42:09.93 ID:SjrZTUsX0.n
家康とかいうレジェンド
91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:42:15.04 ID:lZtWpYGJp.n
家康死んだら伊達が裏切りそう
92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:43:03.30 ID:T0uzDtCd0.n
上杉を関東にいれときやよかったやん
徳川は東海ちょこっと増やしやって
徳川は東海ちょこっと増やしやって
96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:44:30.35 ID:dvA1Odhb0.n
>>92
上杉に関東与える方が危険やろ
上杉に関東与える方が危険やろ
102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:45:36.01 ID:He68fb7ux.n
>>92
上杉何が何でも越後戻りたいって言うと思うわ
上杉何が何でも越後戻りたいって言うと思うわ
94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:43:25.54 ID:He68fb7ux.n
毛利天下って言っとる奴多いけど、毛利が豊臣滅ぼしてまで天下取るとは思えんわ
107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:46:49.90 ID:hPoawxmT0.n
>>94
豊臣体制は毛利と豊臣の連立政権みたいなもんやろ
豊臣体制は毛利と豊臣の連立政権みたいなもんやろ
115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:48:25.83 ID:He68fb7ux.n
>>107
毛利なんぞ5大老の一角やし、秀吉死んでからは家康も抑えることもできない日和見一家やん
毛利なんぞ5大老の一角やし、秀吉死んでからは家康も抑えることもできない日和見一家やん
116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:48:41.07 ID:BKqEjrGn0.n
>>94
関ヶ原で勝ったら絶対TERUが調子乗ったこと言ってヘイト集めるだろ
そんで豊臣と絶縁して強いほうが日本を統治するみたいな方向で進むんじゃない?
関ヶ原で勝ったら絶対TERUが調子乗ったこと言ってヘイト集めるだろ
そんで豊臣と絶縁して強いほうが日本を統治するみたいな方向で進むんじゃない?
123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:50:19.67 ID:jcTJuARra.n
>>116
ミッツも間違いなくヘイト集める言動するやろうから反三成と反毛利で戦争か
ミッツも間違いなくヘイト集める言動するやろうから反三成と反毛利で戦争か
98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:44:57.16 ID:pgjnd6Xu0.n
毛利が積極的だったのって元就の時代だけやしな
101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:45:35.57 ID:80TbBnCDa.n
氏郷と名人が生きとったらもうちょっとマシになったかもしれんな
108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:46:53.09 ID:KfqNJLnv0.n
>>101
そいつらは自分らの権益拡大を考えると
下手すりゃ織田家担ぎ出しそうな気もする
そいつらは自分らの権益拡大を考えると
下手すりゃ織田家担ぎ出しそうな気もする
113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:47:47.25 ID:80TbBnCDa.n
>>108
ぐう燃える展開やんけ
ぐう燃える展開やんけ
103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:45:41.31 ID:SjrZTUsX0.n
関東には堀秀政が入る予定だったとか
125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/03/22(日) 01:50:30.10 ID:lZtWpYGJp.n
織田、豊臣、徳川の三つ巴になるんやで
日本三国志
日本三国志
コメント一覧
西軍が勝っていた場合、「もし東軍勝利してたら」スレに
関東は湿地だらけだから石高ほどの価値はない、秀忠は遅刻する様な無能だから二代目で潰れてた
とか書いてそう
小早川が関ヶ原以降生存してるかによって少し変動はあるだろうけど
ホントに大きな勢力範囲の変動が無さそう
大友が如水にボコられるのは変わらんだろうし…
三成は最初から主導権なんて持ってないから奉行に復帰して大坂城に戻って終わり
そして起こるグダグダ内紛劇。大坂城がどっち支持するかの勝負と思う
家康が敗走して関東に戻って徳川包囲網がしかれる
最終的には家康が隠居して降伏、大幅減封だな。
大老の数が増えて大幅加増の三成が大老入り。
筆頭大老が毛利になって当面は合議制だな。
上杉、佐竹、徳川、前田、石田、小早川、宇喜多、毛利あたりか。
立花宗茂は畿内に移って譜代的な扱いされるかも。
>>関ヶ原で勝つためには毛利参戦、小早川裏切らずだろ。
そうなんだろうけど、そしたら家康は関ヶ原で決戦はしないんじゃない
これで大きく変わるだろ。
その圧倒的功績により毛利家の権勢が一気に増す
増長する毛利家の専横に怒った三成が挙兵し、天下分け目の戦いへ
石垣原の戦いが9月13日で
すぐ近くに東軍の加藤がいるし(加藤は黒田の為に援軍出してたわけだが)
その場合は黒田は史実の鍋島、加藤が史実の立花と立場が入れ替わるんじゃない?
別に諸侯の力が強い=戦国時代、って訳じゃないし。
豊臣の蔵入地は東軍諸侯の領地没収で増えるしな。
戦国時代に突入した原因は農業改革や流通革命で力を付けた下層が下剋上という形で既存の権威をひっくり返したからだと思ってる。
新しい統治層は早々ひっくり返らんよ。
鎖国をしないから開国と豊臣政権崩壊は数十年は早かっただろうけど。
どうやって没収するの?和睦がやっとほとんど動かないでしょ。
各地で動き回った毛利が独り占めするぐらいじゃない?
5大老5奉行が全く機能せず結局家康が頑張るしかなかったのに
その時問題解決能力を示せなかったやつらが大老やってもなぁ
制度が機能しないのは、三成の手腕の問題でも制度設計の問題でもなく、「豊臣家に二心ある家康が五大老の地位にいた事」だから、家康が死ぬだけで大分見通しは良くなるよ。
三成に人望が無いと言われてるけどそれで尚、西軍を形にした手腕があるし十分でしょ。
だからこそ家康が焦って無茶して後世まで狸親父と罵られるハメになったわけだが。
秀忠を信じて周の文王だったらよかったのにな。
機能しなかったのを家康に押し付けるのは無理だろ
そもそも秀吉の死後数年しかたってないのにあそこまで問題が生まれ続けたのは何故?
戦後数十年たった時代ならまだしも当時はまだ潜在的な火種が日本中にあったのに
それを利害の対立する五大老五奉行が裁けってのが無理
つーか旧領に未練たらたらで自分から問題を起こす上杉が大老って時点でもうどうにもならんわ
※21
秀頼が大きくなったらって言うが当時の情勢は何年も待てるほど悠長なものじゃなかったろ
秀頼が元服するまでそのままにしていたらみんなババアになってしまう。
家臣に嫁げば良い
一門格が増えすぎて大混乱になるな。
そもそも徳川と並ぶ豊臣五大老の二強の一角で秀頼を匿っている大坂城に入城してるんだし大義名分は十分。
輝元に野心無いて、関ヶ原の時毛利は各方面にバンバン出兵してるぞ
がんじがらめになって何を決めるにも身動き取れなくなるな。
よく関ヶ原IFで秀頼字出陣とか言うけど、それをしたら自分の部下に見送りまでして出陣させといてそれをだまし討ちにした主君になってしまう
その後関が原に武功のある石田派と石高最強の毛利派で別れて戦国の世は長引き
その間に列強他国との差は確実に開きいずれ植民地化されていただろうな
三成はいばりすぎて三人(毛利と上杉と宇喜多)の殺される