no title
1: 人間七七四年 投稿日:2011/12/22(木) 02:32:03.30 ID:+Y85F6Jx
人間にとって何が本当に幸せの要素か?
難しい議題だが、時は戦国。
当時の武将の人生観、現代の人間の人生観
あらゆるものを相対評価して結局、一番誰が幸せな人生を送ったのか決めるスレです。


2: 人間七七四年 投稿日:2011/12/22(木) 02:37:47.78 ID:g5soymlP
織田信雄

4: 人間七七四年 投稿日:2011/12/22(木) 02:50:01.76 ID:+Y85F6Jx
暫定ランク

1位・前田利家
2位・伊達政宗
3位・黒田如水
4位・北条氏康
5位・池田輝政
6位・徳川家康
7位・上杉謙信
8位・島津義弘
9位・豊臣秀吉
10位・藤堂高虎

5: 人間七七四年 投稿日:2011/12/22(木) 03:21:08.36 ID:v0i82vYG
美人でしっかりものの嫁さんと添い遂げ、天下人からも良い扱いを受けた今川氏親が最強

6: 人間七七四年 投稿日:2011/12/22(木) 03:21:35.39 ID:v0i82vYG
氏親じゃねえ、氏真だ。頭寝てるな。

7: 人間七七四年 投稿日:2011/12/22(木) 04:56:13.42 ID:1zYS1ZXN
なかなかに世をも人をも恨むまじ 時にあはぬを身の科にして

今川氏真

8: 人間七七四年 投稿日:2011/12/22(木) 11:18:27.55 ID:sQrYYzsz
武田信虎

9: 人間七七四年 投稿日:2011/12/22(木) 11:46:29.35 ID:4gHPO4PG
仙石秀久

10: 人間七七四年 投稿日:2011/12/22(木) 12:06:47.63 ID:3XBJDeJN
織田有楽

11: 人間七七四年 投稿日:2011/12/22(木) 12:41:08.61 ID:GTZGcult
松永久秀

12: 人間七七四年 投稿日:2011/12/22(木) 12:55:26.03 ID:qERwZgX5
伊達政宗の前人生、滅茶苦茶じゃん。

13: 人間七七四年 投稿日:2011/12/22(木) 14:01:30.46 ID:dNOrAKa8
直系跡取りができていれば宗茂さんだけどなあ

14: 人間七七四年 投稿日:2011/12/22(木) 14:11:47.02 ID:4gHPO4PG
山内一豊

15: 人間七七四年 投稿日:2011/12/22(木) 21:37:17.05 ID:JqJhwoD4
宇喜多秀家

16: 人間七七四年 投稿日:2011/12/22(木) 21:58:57.69 ID:sQrYYzsz
小田氏治

17: 人間七七四年 投稿日:2011/12/22(木) 22:12:41.88 ID:tfOCzpSa
島津にボコられて日向から叩き出されたりしながらなんとか復帰して近世大名の仲間入りできた伊東祐兵

18: 人間七七四年 投稿日:2011/12/23(金) 00:56:35.47 ID:6OXyFAzQ
松永久秀
やりたい放題やって満足したと思う

19: 人間七七四年 投稿日:2011/12/23(金) 02:46:53.27 ID:txeMT2Bl
蒲生氏郷

早死と子孫の断絶は悔やまれるが、彼一代の活躍は素晴らしい。
日野でも松阪でも会津若松でも、行く先々で城下町をこさえた。

22: 人間七七四年 投稿日:2011/12/23(金) 16:22:33.27 ID:INgzJTsj
>>19

氏郷以降の蒲生家当主の早死率は異常。
戦死ではなくて病死で次々に亡くなるなんて。

20: 人間七七四年 投稿日:2011/12/23(金) 08:42:15.17 ID:R+WOOBRe
松永久秀は満足して死んでいったと思う。
それとは逆の人生、真田 信之。
親兄弟や息子達との肉親の縁は薄かったけど、まぁ満足して死んでいったと思う。

21: 人間七七四年 投稿日:2011/12/23(金) 14:11:06.60 ID:00Ml9YMl
金森ながちか

24: 人間七七四年 投稿日:2011/12/23(金) 21:27:15.67 ID:0AILt7LF
酒井忠次

25: 人間七七四年 投稿日:2011/12/23(金) 22:12:59.59 ID:PySpoVqb
真田信之

DQNな父と弟とそれによって苦渋を嘗めさせられた将軍秀忠に苦しめられるも
嫁と叔父を初め優秀な部下と徳川方の武将のみなさんに支えられ
後半には信濃の獅子として尊敬の的となり
きっちりと真田を守り抜いた

47: 人間七七四年 投稿日:2011/12/31(土) 00:12:08.14 ID:NxsGzP1F
家康
一豊
高虎は鉄板だな

>>25 真田家を維持して一応加増されてるしな
11位ぐらいにはエントリーしてもいいと思う

26: 人間七七四年 投稿日:2011/12/25(日) 16:21:46.46 ID:sj43FVPW
内ケ島氏理
絶頂期に死ねたのは幸せ

27: 人間七七四年 投稿日:2011/12/25(日) 17:43:43.88 ID:tEG+2e6D
生き埋めってもの凄く苦しいんだぞ

28: 人間七七四年 投稿日:2011/12/25(日) 22:03:20.44 ID:smFjbMGr
>内ケ島氏理

マニアックな武将だな

30: 人間七七四年 投稿日:2011/12/27(火) 00:27:17.53 ID:4vhfB+0+
長尾為景
やりたい放題で楽しかったと思う

31: 人間七七四年 投稿日:2011/12/27(火) 16:43:10.10 ID:iBZHApi8
関ヶ原で裏切った三人組

脇坂→普通に裏切った事を評価され幕末まで大名として存続。

赤座→裏切ったが評価されず改易。
その後、前田家に再就職し幕末まで有力家臣として存続。

小川→裏切ったが評価されず改易。
その後、商人に転職し大成功を収める。

小早川に比べると凄い勝ち組なような気がする…

32: 人間七七四年 投稿日:2011/12/28(水) 00:29:35.27 ID:XWwhccC5
なんだ。。。関ヶ原の裏切り衆は
なんやかんや言って、そんな幸せな後世を向かえてんのか?

ちょっとムカつくな

33: 人間七七四年 投稿日:2011/12/28(水) 00:31:59.19 ID:6QD/96Fc
徳川家康か豊臣秀吉だと思う、この二人最終的に個人の目的果たしているし

34: 人間七七四年 投稿日:2011/12/28(水) 00:34:33.56 ID:5jxEWvsw
秀吉の目的はインドまでの征服だぞ、マジで。

35: 人間七七四年 投稿日:2011/12/28(水) 00:53:56.29 ID:XWwhccC5
てか秀吉の場合
その目的に至るまでの過程が並大抵じゃなかっと思うぞ。。。

決して講談や史料には載っていないような
ユダヤの大富豪並みの負の遺産、悪行続きだったような気がする。。。

だって乞食が天下人にまでなるんだぞ?
どんだけ影で悪事を働いて、善良な人を裏切らなきゃならないんだよ?

すんげー、チョン以下の糞悪事を働いていたと思うぞ

37: 人間七七四年 投稿日:2011/12/28(水) 08:15:04.93 ID:VHv3ahgs
…これは、話題戻すか。
1位,織田信雄
2位,山内一豊
3位,徳川秀忠

38: 人間七七四年 投稿日:2011/12/28(水) 12:17:54.50 ID:VQ0CuNtE
三好義興は?皆からちやほやされている内にポックリ。

39: 人間七七四年 投稿日:2011/12/28(水) 12:38:23.76 ID:dvdtkZFp
菅谷範政
散々苦労はしたけど最後は報われた
父上は気の毒だったが 
菅谷範政(すげのや のりまさ、永禄元年(1558年) - 慶長17年(1612年))は、戦国時代の武将。小田氏、徳川氏の家臣。はじめ政光を名乗る。左衛門大夫を称した。父は菅谷政貞、子は菅谷範貞。
小田氏治に忠義を尽くしたが、1583年に氏治が佐竹氏に臣従すると、これに従った。このために土浦城を失うが、後北条氏を滅ぼした豊臣氏家臣の浅野長政に小田氏に対する忠心を評価され、後に関東に入部した徳川家康に推挙されその家臣に迎えられ、1000石、のちに5000石余りまで加増され、子孫は幕末まで続いた。

40: 人間七七四年 投稿日:2011/12/29(木) 03:11:59.37 ID:ohfcijNm
山ノ内一豊は確かに本人にすれば幸せな人生だったろーな

ただ、周囲の評価は糞以下だけど。。。

41: 人間七七四年 投稿日:2011/12/29(木) 08:36:17.52 ID:nEyG0HFj
松永久秀
エロの求道者でもあり、現役。好きな茶器と爆死本望だろうなぁ

43: 人間七七四年 投稿日:2011/12/29(木) 13:47:36.25 ID:80mv4a1t
なんやかんやで幸せな人生、ということなら今川氏真を思い浮かべる
おしどり夫婦のイメージが大きい
大きな成功を収めた武将ではないけど本人は幸せを感じてたのではないか、と

44: 人間七七四年 投稿日:2011/12/30(金) 19:13:25.13 ID:ke+CWghb
赤松則繁
将軍の主催する宴に参加し、
朝鮮で重要人物扱いされ、
最後はお寺で大往生。
楽しかったろうなー

45: 人間七七四年 投稿日:2011/12/30(金) 20:50:09.34 ID:PcC8Ihex
信長
道三
久秀
直家

梟雄たちは幸せだったのだろうか?

46: 人間七七四年 投稿日:2011/12/30(金) 22:54:47.73 ID:EPX5XThX
藤堂高虎かな

48: 人間七七四年 投稿日:2011/12/31(土) 00:45:12.01 ID:8qefQwNQ
じゃ、暫定ランクとして

1位 前田利家
2位 徳川家康
3位 黒田如水
4位 北条氏康
5位 山ノ内一豊
6位 藤堂高虎
7位 池田輝政
8位 豊臣秀吉
9位 伊達政宗
10位 松永久秀
11位 真田信之

こんな感じ?

49: 人間七七四年 投稿日:2011/12/31(土) 01:56:44.31 ID:1xer/rkT
今川氏真、織田信雄、山名豊国も

50: 人間七七四年 投稿日:2011/12/31(土) 03:01:41.05 ID:ZLFEnAdZ
基本的に戦場に立つ回数が多かった武将は幸せとは言えないんじゃないか?
多くの敵味方が死んでいく様を間近で体験するなんて人生の中で一度ありゃ十分だ。

51: 人間七七四年 投稿日:2011/12/31(土) 09:10:41.67 ID:htw8rCqJ
氏真や信雄みたいなのが幸せなのだろう

52: 人間七七四年 投稿日:2011/12/31(土) 16:06:24.46 ID:P1NtxFJq
織田源五を褒めるスレはここですか?

53: 人間七七四年 投稿日:2012/01/01(日) 23:26:28.81 ID:IhA6SXeD
阿蘇惟豊は甲斐が難しい事を全部やってくれるから、楽チン人生だっただろう。

54: 人間七七四年 投稿日:2012/01/03(火) 00:31:05.61 ID:nZfQVaxl
武将じゃないが本願寺やら堺衆は恵まれた人生だったのでは

55: 人間七七四年 投稿日:2012/01/03(火) 02:16:15.67 ID:kJkItHaU
堺は大坂の陣の時に焼かれたでしょ

56: 人間七七四年 投稿日:2012/01/05(木) 19:38:49.51 ID:LeVe4GAo
堺の自治衆は今の日本のように
周囲の勢力から常に金を毟り取られてたから
結構、過酷だったと思うぞ

それでも金持ってたんだからメチャクチャ儲けてたんだろーけど

59: 人間七七四年 投稿日:2012/01/05(木) 22:16:53.17 ID:KwsLyo3A
荒木村重。
道薫

昔を思い出しながら
しみじみ好きな茶を飲んだことだろう。

62: 投稿日:2012/01/06(金) 02:13:18.89 ID:+/k95//+
徳川秀忠

力量と幸せに送れた人生の釣り合いがとれてない

64: 人間七七四年 投稿日:2012/01/06(金) 10:38:30.65 ID:s08D4DiI
>>62
秀忠は戦の指揮官としては無能だけど政治家としては優秀だと思う
鎌倉以降の将軍ランキングを付けたら割と上位にくい込んでくるんじゃないか
武家としては清盛、義満に次ぐくらいのの最高の権勢を誇った人ではある

72: 人間七七四年 投稿日:2012/01/07(土) 19:06:00.55 ID:KkT78Psi
>>64
秀忠は別に戦について無能ではないと思うぞ。
関ヶ原遅参は天候不順、
上田攻めはそもそも3日で小大名の山城を落とす方が無理って話。(鳥居元忠は伏見で西軍主力に半月粘ったぐらいだから。)
むしろ大坂の陣で大きな失態は犯していない。活躍の場がなかっただけ。

75: 人間七七四年 投稿日:2012/01/07(土) 23:30:21.69 ID:DCscmODW
>>72
家康も目付の康政も、秀忠じゃ1年経っても上田城は落とせないから
最初から関わるな!と再三言ったのを無視して攻撃して大敗したのが秀忠な

65: 人間七七四年 投稿日:2012/01/06(金) 22:04:48.77 ID:VQ4Rt6Hs
よくゲーム脳に限って
秀忠は実は政治家としては優秀だったとかレスするの目にするけど
それってゲーム脳の間で流行ってんの?

67: 人間七七四年 投稿日:2012/01/06(金) 23:18:23.21 ID:Mvh2Otpl
おいおい、政治面は親父より優秀だぞ

信長秀吉家康以上の政治力だぞ

68: 人間七七四年 投稿日:2012/01/07(土) 00:51:21.91 ID:OY6EvgJl
まあ大半は本多や土井の功績なんだがね。
そいつらを抜擢した眼力は凄いが。

70: 人間七七四年 投稿日:2012/01/07(土) 15:36:31.61 ID:fmOBFGQ4
>>68
突然変異みたいな一人の天才に頼った集団より
それなりの秀才をまとめあげた集団のほうが長期体制を作るには向いてるもんな

71: 人間七七四年 投稿日:2012/01/07(土) 17:26:04.45 ID:4XSAcLaC
戦乱の時代には天才が必要なんだけどね。
信長→秀吉→家康→秀忠って段々と天才から常識人へと移行していく

72: 人間七七四年 投稿日:2012/01/07(土) 19:06:00.55 ID:KkT78Psi
>>71
家光ェ・・

75: 人間七七四年 投稿日:2012/01/07(土) 23:30:21.69 ID:DCscmODW
>>72
家康も目付の康政も、秀忠じゃ1年経っても上田城は落とせないから
最初から関わるな!と再三言ったのを無視して攻撃して大敗したのが秀忠な

76: 人間七七四年 投稿日:2012/01/08(日) 00:00:26.92 ID:HDBRNRVJ
織田信雄

日本史の目撃者としてこれ以上の位置はないだろう
天寿も全うしたし
それなりの栄華も経験した
後世の評判がよくないのだけが心残り

77: 人間七七四年 投稿日:2012/01/08(日) 02:04:18.70 ID:UvQ6nc6r
>後世の評判がよくないのだけが心残り
当時から評判ボロクソですが。
親からも馬鹿扱いで旧敵対勢力へ厄介払いされ、秀吉時代は完全にピエロ、姪のコネで乞食生活

「最期だけは良かった」なら分かるけどな

78: 人間七七四年 投稿日:2012/01/08(日) 02:05:18.13 ID:UvQ6nc6r
姪じゃなくて従姉妹か

79: 人間七七四年 投稿日:2012/01/08(日) 02:28:45.54 ID:KajTg0Xb
どんな武将も民百姓と比べたら遥かに恵まれた人生だろうな。

80: 人間七七四年 投稿日:2012/01/08(日) 03:05:13.75 ID:UvQ6nc6r
武将と民百姓を比べるスレではないからなぁ

81: 人間七七四年 投稿日:2012/01/08(日) 10:23:43.93 ID:WIikLFKh
比較対照に民百姓を持ち出される武将って・・・

83: 人間七七四年 投稿日:2012/01/17(火) 05:07:08.21 ID:7nAU191v
確かに現代人の感覚から言うと羨ましい限りだ。

84: 人間七七四年 投稿日:2012/01/29(日) 06:36:16.24 ID:cwfX4yKu
小堀遠州とかじゃないか

85: 人間七七四年 投稿日:2012/01/31(火) 00:30:39.08 ID:0dCNrhUH
自らの境遇に納得していることが前提だが、早々にドロップアウトして余生を穏やかに送った人は幸せなんじゃないか?


武田信虎
 甲斐追放後、娘の嫁ぎ先に居座ったり、京都観光したり、海賊退治したり、高野山に詣でたり、娘の嫁ぎ先に居座ったりして過ごす
 余生33年。なにげに信玄より長く生きた
 最後まで甲斐に戻れなかった点が心残りか

今川氏真
 今川家滅亡後、北条に落ち延び、最終的に徳川に落ち着く
 家康から饗応を受けたり、京での歌会や蹴鞠に頻繁に参加しており、徳川での待遇は悪くはなかった模様
 掛川城開城からカウントして余生46年。子孫は高家として存続

宇喜多秀家
 関ヶ原の後、八丈島に配流。そこで50年の余生を過ごす
 宇喜多旧臣や加賀藩前田家からの仕送りもあり、そこまで困窮はしなかったのでは
 もちろん流刑地なので不自由も多かっただろうが…
 明治の時点で八丈島に彼の子孫が20家もあったそうな

88: 人間七七四年 投稿日:2012/02/01(水) 15:10:56.90 ID:aMi/1PRs
>>85
その人達は80前後まで生きてるなあ
壮年のうちにリタイアして戦で体を酷使したり
逆に大名暮らしで過剰に楽することもなかっただろうから
適度に体を使って粗食で済ます健康的な生活だったのだろう
人間ってこの時代でも大病とかせず
ちゃんとした生活なら80くらいまで生きる生き物なんだろうな
まあ、支援者がいなくなれば佐久間信盛みたいに悲壮感漂う末路になるだろうけど

86: 人間七七四年 投稿日:2012/01/31(火) 11:17:57.01 ID:sSc296z0
上田宗箇
織田時代・・・バリバリ安全牌の丹羽さん家で活躍
豊臣時代・・・ラスボスの虐めによる丹羽家終了もものともせず文武に活躍
関ヶ原・・・西軍につくというミスチョイスで一万石ボッシュートだが蜂須賀さんがほっとかない
浅野時代・・・戦国最後の晴れ舞台でここぞとばかりに駄目押しの大活躍
その後幕府から誘われても「俺、もう栄達とかいいんで」と息子を押し付けて趣味に没頭

ハイレベルないくさ人でありつつ利休→織部の正統派ストロング茶人という価値
やめるときはやめる骨太の人生
勝ち組といえよう

89: 人間七七四年 投稿日:2012/02/01(水) 22:54:53.37 ID:KG2OqTHX
氏真ちゃんが一番だよな。
家康ちゃんの所へ、気軽に遊びに行ける人なんて、そうそういませんよって。

95: 人間七七四年 投稿日:2012/02/05(日) 17:54:56.50 ID:/MyCkyRT
今川氏真だな
殺し合いの世界から早々リタイアして優雅なニート生活
蹴鞠しながら食って寝て毎日遊んでても、家康から他家も羨む高家としての高待遇扱い

97: 人間七七四年 投稿日:2012/02/13(月) 23:00:22.35 ID:7cJLt2LR
氏真さんと劉禅さんの人生ノーガード戦略は示唆に富む

99: 人間七七四年 投稿日:2012/02/19(日) 22:03:23.52 ID:XxX579qZ
>>97
劉禅と氏真の人生は羨ましい

98: 人間七七四年 投稿日:2012/02/19(日) 18:20:45.46 ID:mNMOc53m
仙石秀久
あれだけ派手にやらかしたのにしぶとく復活
(同じように失敗して帰参を願い出た尾藤や神子田は処刑)
関ヶ原遅参をフォローしたことで秀忠の寵臣に
なんやかんやいって勝ち組な権兵衛

99: 人間七七四年 投稿日:2012/02/19(日) 22:03:23.52 ID:XxX579qZ
>>98
嫌われ度もはんぱないけどねwww

家康が一番幸せなんじゃないかな
それなりに長生きもしてるし、天下も取ったしwww

100: 人間七七四年 投稿日:2012/02/19(日) 23:15:19.97 ID:z+zow+FH
信虎かなあ
当主としての期間もそれなりにあり、その後追放されても後ろ盾もあり気楽な身分で食うに困らず。
しかも長生き。

102: 人間七七四年 投稿日:2012/02/20(月) 22:34:32.98 ID:sjya6ftu
朝倉宗滴
馬鹿が家を潰すのを見ずに済んだ。

103: 人間七七四年 投稿日:2012/02/21(火) 00:33:13.03 ID:gaTuiVKa
>>102と似た理由で北条幻庵

114: 人間七七四年 投稿日:2012/03/16(金) 23:54:33.82 ID:VMQ4RdhT
今川氏真かね、やはり
大名としては滅んだけど今川を高家として残したし

118: 人間七七四年 投稿日:2013/05/29(水) 23:24:41.87 ID:vnM++Imi
水野勝成
一般人なら最低5回以上は死んでるはずなのに
畳の上で死んでいるだけすごい

123: 人間七七四年 投稿日:2013/09/25(水) 09:51:22.45 ID:W85zrVCN
古田織部

126: 人間七七四年 投稿日:2013/10/07(月) 05:34:47.47 ID:BeSG0Z0r
丸目長恵

相良一族で、上泉信綱に師事。将軍足利義輝の御前で技を披露。
その後島津軍との戦いでの判断ミスで逼塞させられるが
剣術に専念。タイ捨流を興す。

その後逼塞を解かれている。
書や和歌等にも堪能だった。

大名の一門だけど京へ上洛して好きな剣術を剣聖に師事したり
逼塞させられてるけど、この人
「剣術三昧出来るぞ!ラッキー」
だったろうし、
晩年は立花宗茂とかにも剣術を指南したり書や和歌を楽しんだり幸せだったと思う。

127: 人間七七四年 投稿日:2013/10/14(月) 22:33:11.79 ID:cTsIq0x0
佐竹義宣

128: 人間七七四年 投稿日:2013/10/15(火) 17:50:38.90 ID:uDrUtusF
徳川を2度打ち負かし、その武名を世に轟かし、晩年は不本意だろうけど蟄居というのんびり暮らしの真田昌幸。

129: 人間七七四年 投稿日:2013/10/19(土) 00:49:56.26 ID:7RPrNetw
戦国大名として、早くに隠居するのが幸せなのか
最後まで戦うのが幸せなのか
現代人には分からないですね

137: 人間七七四年 投稿日:2014/10/04(土) 08:42:23.34 ID:Xvj6w7GJ
織田信雄
なんだかんだで幕末まで大名

139: 人間七七四年 投稿日:2014/10/09(木) 18:22:14.13 ID:ZCCFIVH1
宇喜多秀家
内紛が多い家臣団の統制からも、軍役からも解放された生活を送った

引用元: なんやかんや言って幸せな人生を送った武将