1: ウエスタンラリアット(秋田県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 17:06:20.23 ID:EPQtUho10
400年以上前に豊臣秀吉が朝鮮に出兵した際、当時の明王朝が宗主国として秀吉に国書を送っていたことがわかった。2日付で華夏経緯網が伝えた。
国書は「落ち着いて臣下として仕え、早々に兵を退けるよう」忠告する内容で、戦いが始まる前に秀吉側に渡された。国書には句読点が施されていなかったことから、
読みやすいためにしたのだろうが、日本人につけられたと思われる朱色句点が確認できる。結局、秀吉はこれに従わず、10万の大軍は明朝の1万の兵に退けられる結果となった。
台湾の収集家が30年以上前に日本で購入したものが、北京の保利大厦で初公開されている。入場料は無料で、6月15日まで見ることができる。
(編集翻訳 小豆沢紀子)
http://www.focus-asia.com/socioeconomy/photonews/419540/
国書は「落ち着いて臣下として仕え、早々に兵を退けるよう」忠告する内容で、戦いが始まる前に秀吉側に渡された。国書には句読点が施されていなかったことから、
読みやすいためにしたのだろうが、日本人につけられたと思われる朱色句点が確認できる。結局、秀吉はこれに従わず、10万の大軍は明朝の1万の兵に退けられる結果となった。
台湾の収集家が30年以上前に日本で購入したものが、北京の保利大厦で初公開されている。入場料は無料で、6月15日まで見ることができる。
(編集翻訳 小豆沢紀子)
http://www.focus-asia.com/socioeconomy/photonews/419540/
2: ジャーマンスープレックス(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 17:07:42.45 ID:IiAGqcaF0.n
1万?
3: ウエスタンラリアット(秋田県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 17:09:20.31 ID:EPQtUho10.n
>>2
嘘だよな。明はこれがダメージで李自成に滅ぼされてるし。
嘘だよな。明はこれがダメージで李自成に滅ぼされてるし。
69: キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 19:58:20.82 ID:xUq0zJcU0.n
>>3
万暦の三征(ばんれきのさんせい)は、明の万暦年間に起こった3つの戦争(ボハイの乱、朝鮮援兵、楊応龍の乱)を指す。
万暦の三大征(ばんれきのさんだいせい)ともいう。
これら同時期に行われた3つの大規模な軍事行動には多大な軍費が投じられ、実態は不詳ながら『明史』王徳完伝によると
「寧夏用兵、費八十余万、朝鮮之役七百八十余万、播州之役二百余万」とある。
更に、万暦帝の私的な浪費によって、既に悪化しつつあった明の財政に大打撃を与えた。
万暦帝は財政の悪化に対しては増税で対応したため、後に明を滅ぼすことになる内乱を誘発する遠因となった。
また、朝鮮援兵では遼東方面に展開されていた兵力が朝鮮に差し向けられたため、
その隙に乗じて後の清の太祖ヌルハチが勢力を拡大する結果をも招いた。
万暦の三征(ばんれきのさんせい)は、明の万暦年間に起こった3つの戦争(ボハイの乱、朝鮮援兵、楊応龍の乱)を指す。
万暦の三大征(ばんれきのさんだいせい)ともいう。
これら同時期に行われた3つの大規模な軍事行動には多大な軍費が投じられ、実態は不詳ながら『明史』王徳完伝によると
「寧夏用兵、費八十余万、朝鮮之役七百八十余万、播州之役二百余万」とある。
更に、万暦帝の私的な浪費によって、既に悪化しつつあった明の財政に大打撃を与えた。
万暦帝は財政の悪化に対しては増税で対応したため、後に明を滅ぼすことになる内乱を誘発する遠因となった。
また、朝鮮援兵では遼東方面に展開されていた兵力が朝鮮に差し向けられたため、
その隙に乗じて後の清の太祖ヌルハチが勢力を拡大する結果をも招いた。
70: キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 20:05:07.02 ID:xUq0zJcU0.n
>>69
明帝国の軍費 ※国家予算はおよそ400万両
ボハイの乱 80万両
朝鮮援兵 780万両
楊応龍の乱 200万両
計 1060万両
明帝国の軍費 ※国家予算はおよそ400万両
ボハイの乱 80万両
朝鮮援兵 780万両
楊応龍の乱 200万両
計 1060万両
4: 閃光妖術(西日本)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 17:12:52.78 ID:M3kfb3dt0.n
退けられた?
7: ラ ケブラーダ(九州地方)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 17:19:18.70 ID:vRJPGjbjO.n
>結局、秀吉はこれに従わず、10万の大軍は明朝の1万の兵に退けられる結果
は?
あぁまぁ歴史をウリジナルコリエイトの宗主国だからね、そら捏造しますわな
親(中国)が親なら子(韓国)も子ですし…
は?
あぁまぁ歴史をウリジナルコリエイトの宗主国だからね、そら捏造しますわな
親(中国)が親なら子(韓国)も子ですし…
8: ニールキック(福岡県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 17:20:45.75 ID:2jQm61NZ0.n
義満が悪い
9: サソリ固め(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 17:20:51.38 ID:VyRxYe4D0.n
そりゃあ勝手に臣下扱いされたら、ぶちギレて道路(朝鮮)を通って挨拶に行きたくもなるわ
181: 垂直落下式DDT(catv?)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/04(木) 07:51:11.12 ID:j+uBfApo0.n
>>9
ワロタwww
ワロタwww
10: ヒップアタック(神奈川県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 17:26:33.16 ID:ZvsNlIgC0.n
ルイス・フロイス「明朝鮮連合軍は少なくとも20万はいる」
すげーな、ルイス・フロイスのソース全否定ってwww
すげーな、ルイス・フロイスのソース全否定ってwww
11: ウエスタンラリアット(空)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 17:33:38.98 ID:Fv2MkU2A0.n
一万w
退けられたw
退けられたw
12: パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 17:34:34.07 ID:3K7Y61Jv0.n
明「貿易したいのなら臣下に入れや倭猿!」
日「何が臣下じゃ!うちは立派な独立国だ!」
朝「大明皇帝陛下のおっしゃる通りだ、華夷秩序=礼を守れ、倭奴」
明「やるならやってやんぞコラ!」
日「上等だ!やってやんよ!吐いたつば飲むなよボケ!」
朝「わー、大明様がんばってー!」
明「じゃあ戦は朝鮮でケリつけようぜ!」
朝「えっ・・・」
日「わーったよ、日本の武士総出で行ってやっからよ!首洗って待ってろよ」
朝「えーーーーーっうそーーーん」
どーーーーん、わーーーどーーん。どーん、
明「なかなかやるな」
日「おまえこそな」
朝「・・・・」
明「ところで朝鮮、お前ん所を守ってやってんだから、まあ、食糧と諸々の戦費は
おまえんところ持ちな、あと皇帝陛下に持って帰るから財宝と女も」
朝「えっ・・・はあ」
日「うちの飯もお前ん所でだせや、なんせ、オマエの国を守ってやってるんだからな
陶工はうちがもらっていくぜ」
朝「えっ、はあ・・・」
日「じゃあ、うちらそろそろ引き上げるわ」
明「じゃあ、うちもひきあげるわ」
朝「(ほっ)・・・うちはもうぼろぼろや・・・民からまた巻き上げないと」
数年後
日「明、なめんじゃねえぞーーー!」
明「倭猿がやってやんよーーーー!」
日明「じゃあ、また朝鮮でやろうぜ!」
朝「ひいーーーーっ」
こんなんだろ?
日「何が臣下じゃ!うちは立派な独立国だ!」
朝「大明皇帝陛下のおっしゃる通りだ、華夷秩序=礼を守れ、倭奴」
明「やるならやってやんぞコラ!」
日「上等だ!やってやんよ!吐いたつば飲むなよボケ!」
朝「わー、大明様がんばってー!」
明「じゃあ戦は朝鮮でケリつけようぜ!」
朝「えっ・・・」
日「わーったよ、日本の武士総出で行ってやっからよ!首洗って待ってろよ」
朝「えーーーーーっうそーーーん」
どーーーーん、わーーーどーーん。どーん、
明「なかなかやるな」
日「おまえこそな」
朝「・・・・」
明「ところで朝鮮、お前ん所を守ってやってんだから、まあ、食糧と諸々の戦費は
おまえんところ持ちな、あと皇帝陛下に持って帰るから財宝と女も」
朝「えっ・・・はあ」
日「うちの飯もお前ん所でだせや、なんせ、オマエの国を守ってやってるんだからな
陶工はうちがもらっていくぜ」
朝「えっ、はあ・・・」
日「じゃあ、うちらそろそろ引き上げるわ」
明「じゃあ、うちもひきあげるわ」
朝「(ほっ)・・・うちはもうぼろぼろや・・・民からまた巻き上げないと」
数年後
日「明、なめんじゃねえぞーーー!」
明「倭猿がやってやんよーーーー!」
日明「じゃあ、また朝鮮でやろうぜ!」
朝「ひいーーーーっ」
こんなんだろ?
16: ウエスタンラリアット(秋田県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 17:37:57.09 ID:EPQtUho10.n
>>12
オモロイ。
オモロイ。
18: 閃光妖術(西日本)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 17:40:40.29 ID:M3kfb3dt0.n
>>12
なるほど、朝鮮は蚊帳の外だったんですね。
なるほど、朝鮮は蚊帳の外だったんですね。
24: パイルドライバー(東京都【17:51 東京都震度1】)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:02:34.85 ID:3K7Y61Jv0.n
>>12
日露の時もほとんど同じ
清「近代化したとかいっていきがってんじゃねえぞ倭猿」
日「近代化もできねえくせにいつまでも大国面してんじゃねえよ!」
朝「わー!大清帝国がんばってー!」
清「あんまチョーシのってっとやっちまうぞコラ!こっちには定遠と鎮遠の
最新鋭戦艦があんだよ!」
日「てめえんところで作ったわけじゃねえだろ!やってやんよ!ボケ!」
清「じゃあ、戦はいつもよーに朝鮮でやろうぜ!」
日「わーったよ、ぜってえつぶしてやっからよ!」
朝「えっ・・・300年ぶりだけど、またッスカ・・・」
清「とりあえずおい朝鮮!食い物とカネと女を用意しろや、なんせ野蛮や
倭猿から守ってやるんだからな」
日「おい、朝鮮、清国の華夷秩序から独立させてやるから軍費やら食い物を都合しろやボケ!」
朝「はあ、またや、またいつもパターンやあ・・・」
わーーーー!わーーーー!どーーーん!ぱーん!ぱーん!
日露の時もほとんど同じ
清「近代化したとかいっていきがってんじゃねえぞ倭猿」
日「近代化もできねえくせにいつまでも大国面してんじゃねえよ!」
朝「わー!大清帝国がんばってー!」
清「あんまチョーシのってっとやっちまうぞコラ!こっちには定遠と鎮遠の
最新鋭戦艦があんだよ!」
日「てめえんところで作ったわけじゃねえだろ!やってやんよ!ボケ!」
清「じゃあ、戦はいつもよーに朝鮮でやろうぜ!」
日「わーったよ、ぜってえつぶしてやっからよ!」
朝「えっ・・・300年ぶりだけど、またッスカ・・・」
清「とりあえずおい朝鮮!食い物とカネと女を用意しろや、なんせ野蛮や
倭猿から守ってやるんだからな」
日「おい、朝鮮、清国の華夷秩序から独立させてやるから軍費やら食い物を都合しろやボケ!」
朝「はあ、またや、またいつもパターンやあ・・・」
わーーーー!わーーーー!どーーーん!ぱーん!ぱーん!
27: 河津落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:06:04.68 ID:Uw/a7OgB0.n
>>24
日清?とか突っ込むのはいいとして、さすが歴史学者さん。
わかってる人の噛み砕いた説明はわかりやすくてリスペクトだわ。
日清?とか突っ込むのはいいとして、さすが歴史学者さん。
わかってる人の噛み砕いた説明はわかりやすくてリスペクトだわ。
37: パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:14:57.25 ID:3K7Y61Jv0.n
>>27
ごめんなさい、アタマは日清戦争の間違え
ごめんなさい、アタマは日清戦争の間違え
49: ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:46:29.66 ID:qq7tDVFG0.n
>>37
でも、朝鮮のどっち付かずのコウモリ外交が根本的な理由だから、正直、自分所が戦場になったのは自業自得
400年進歩なし
でも、朝鮮のどっち付かずのコウモリ外交が根本的な理由だから、正直、自分所が戦場になったのは自業自得
400年進歩なし
51: パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 19:00:17.45 ID:3K7Y61Jv0.n
>>49
400年というか、2000年ずーっとですね。
400年というか、2000年ずーっとですね。
43: パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:22:56.61 ID:3K7Y61Jv0.n
>>27
あと正確には、日韓併合は日露のあとだけど、日清戦争の結果、日本の影響力が
朝鮮で増したという意味でお願いします。
あと正確には、日韓併合は日露のあとだけど、日清戦争の結果、日本の影響力が
朝鮮で増したという意味でお願いします。
33: フェイスクラッシャー(空)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:10:31.56 ID:anNTjIwd0.n
>>24
脚色してない史実の方がよっぽどおもしろいな
脚色してない史実の方がよっぽどおもしろいな
151: レッドインク(チベット自治区)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 11:15:20.93 ID:IUe65qAN0.n
>>12
朝鮮戦争といい、これじゃ性格ねじまがるのもわかる気がする
朝鮮戦争といい、これじゃ性格ねじまがるのもわかる気がする
184: バックドロップ(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/04(木) 16:18:14.55 ID:lOckSAdn0.n
>>151 ついでに朝鮮戦争
日「うーん、耐えがたきを耐えてポツダム宣言を受諾してやんよ!=朝鮮を放棄してやんよ」
朝「日帝がいなくなるニダ!略奪、暴行、強姦するニダ!」
米「とりあえず半島の南はうちがもらうデース!」
ソ「う~い、じゃあ、北は我らが占領するわ~(酒臭!)」
朝「へっ?なんかおかしいニダ、でも略奪や強姦で忙しいからほっとくニダよ」
米「じゃあ、朝鮮の政府を選ぶ選挙をやるでーす」
ソ「選挙なんかいらねーよ!ソ連が選んだ金日成一派を統一朝鮮の政府にしたらいいポルシェビキヨ!」
米「それじゃウチは勝手にやるでーす!」
ソ「うちも勝手にやるわあ(嘔吐)」
ーーーーーー38度線ーーーーガチャーーンーーー完成ーーーー国家分断ーーー
ソ「いいかチョン公ども、この線超えたらマジつぶすから!うげー!酒もってこいや」
日「うーん、耐えがたきを耐えてポツダム宣言を受諾してやんよ!=朝鮮を放棄してやんよ」
朝「日帝がいなくなるニダ!略奪、暴行、強姦するニダ!」
米「とりあえず半島の南はうちがもらうデース!」
ソ「う~い、じゃあ、北は我らが占領するわ~(酒臭!)」
朝「へっ?なんかおかしいニダ、でも略奪や強姦で忙しいからほっとくニダよ」
米「じゃあ、朝鮮の政府を選ぶ選挙をやるでーす」
ソ「選挙なんかいらねーよ!ソ連が選んだ金日成一派を統一朝鮮の政府にしたらいいポルシェビキヨ!」
米「それじゃウチは勝手にやるでーす!」
ソ「うちも勝手にやるわあ(嘔吐)」
ーーーーーー38度線ーーーーガチャーーンーーー完成ーーーー国家分断ーーー
ソ「いいかチョン公ども、この線超えたらマジつぶすから!うげー!酒もってこいや」
194: エクスプロイダー(神奈川県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/04(木) 22:11:31.73 ID:GZUMdjzA0.n
>>184
なるほど分かりやすい
なるほど分かりやすい
13: 急所攻撃(兵庫県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 17:34:53.60 ID:5vZbFSPm0.n
そりゃ秀吉ブチギレて明攻めるわ
結果、秀吉が攻めたところから満州人入って清だもんな
結果、秀吉が攻めたところから満州人入って清だもんな
14: ニールキック(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 17:36:02.53 ID:dev8iI490.n
これは歴史修正主義
15: アイアンフィンガーフロムヘル(福岡県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 17:37:44.77 ID:xkxvoc7V0.n
鬼石蔓子こと、島津義弘について語るスレか
17: シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 17:39:43.65 ID:VfCk17mq0.n
朝鮮の民心は離れていて、日本に味方してくれたのもいたんだよな
19: ジャストフェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 17:41:15.94 ID:/CMwblIo0.n
>>17
ただの事大主義
ただの事大主義
189: ボ ラギノール(神奈川県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/04(木) 18:49:19.31 ID:dbL8TFnB0.n
>>17
秩序が乱れてくれないと逆転って難しいから喜んだ人も多かっただろう
朝鮮における非主流派や非差別民なんかはとくに
陶工だって技術の割に評価は低かったから日本に来たようなもんだし
あの出兵がなけりゃ今でも白丁の制度が残ってたんじゃなかろうか
秩序が乱れてくれないと逆転って難しいから喜んだ人も多かっただろう
朝鮮における非主流派や非差別民なんかはとくに
陶工だって技術の割に評価は低かったから日本に来たようなもんだし
あの出兵がなけりゃ今でも白丁の制度が残ってたんじゃなかろうか
21: エルボードロップ(千葉県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 17:46:48.76 ID:tH6seUa30.n
《明史》
前後7年間に明と朝鮮の失った兵士は、数十万。
費やした兵糧は、数百万斤。
明と朝鮮には、最後まで勝算が無かった。
たまたま秀吉が死んだ為、兵乱が収まった
秀吉の家は、二代で滅んだ。
前後7年間に明と朝鮮の失った兵士は、数十万。
費やした兵糧は、数百万斤。
明と朝鮮には、最後まで勝算が無かった。
たまたま秀吉が死んだ為、兵乱が収まった
秀吉の家は、二代で滅んだ。
22: ハーフネルソンスープレックス(石川県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 17:59:49.64 ID:FqMWHXBI0.n
>>21
そりゃ銃大量に準備してバンバン打ってりゃ負けねえよなw
明の土民はビビりまくりだろw
そりゃ銃大量に準備してバンバン打ってりゃ負けねえよなw
明の土民はビビりまくりだろw
30: エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:07:44.78 ID:Uiyl4QNb0.n
>>21
やっぱり桁増やしてね?
やっぱり桁増やしてね?
25: パイルドライバー(東京都【17:51 東京都震度1】)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:03:37.86 ID:3K7Y61Jv0.n
清「とりあえずこのぐらいしといてやるわ(半泣き)」
日「そーいうならこっちもひいてやんよ(もう立ってるだけで限界)
朝「はーーーーっはーーーっは、もうウチまっくろやーー(号泣)」
日「とりあえず、朝鮮はもらっておくわ」
朝「えっ・・・」
清「まあ、いいんじゃね?うちの領土違うし」
朝「えっ、清の旦那、あれだけ尽くしてきたのに?」
日「じゃあ、とりあえず清は帰ってくれる」
清「今日は、このぐらいにしてやるよ」
日「じゃあ、朝鮮、仲よくやっていこうぜ」
朝「がたがたがた・・・・」
独仏露「ちょっとまてや日本!おまえちょっとひどいだろ!」
朝「(パーーー)たすけてー!」
独仏露「(清国領土の)遼東半島は清に返せよ!」
日「ぐぬぬぬーーーわ・か・り・ました(納得いかねー)」
朝「えっ、うちにつきましては?」
独仏露「朝鮮はどーせ自立できねえんだから日本領でよくね?」
朝「えーーーーっ!」
10年後
日「ロシアーーーー!10年前の恨みだやってやんよ!臥薪嘗胆だボケ!」
露「マカーキー(猿)がなめんじゃねえよ!つぶしてやんよ!」
日露「じゃあ朝鮮でやろうぜ!」
朝鮮「ひーーーー」
日「そーいうならこっちもひいてやんよ(もう立ってるだけで限界)
朝「はーーーーっはーーーっは、もうウチまっくろやーー(号泣)」
日「とりあえず、朝鮮はもらっておくわ」
朝「えっ・・・」
清「まあ、いいんじゃね?うちの領土違うし」
朝「えっ、清の旦那、あれだけ尽くしてきたのに?」
日「じゃあ、とりあえず清は帰ってくれる」
清「今日は、このぐらいにしてやるよ」
日「じゃあ、朝鮮、仲よくやっていこうぜ」
朝「がたがたがた・・・・」
独仏露「ちょっとまてや日本!おまえちょっとひどいだろ!」
朝「(パーーー)たすけてー!」
独仏露「(清国領土の)遼東半島は清に返せよ!」
日「ぐぬぬぬーーーわ・か・り・ました(納得いかねー)」
朝「えっ、うちにつきましては?」
独仏露「朝鮮はどーせ自立できねえんだから日本領でよくね?」
朝「えーーーーっ!」
10年後
日「ロシアーーーー!10年前の恨みだやってやんよ!臥薪嘗胆だボケ!」
露「マカーキー(猿)がなめんじゃねえよ!つぶしてやんよ!」
日露「じゃあ朝鮮でやろうぜ!」
朝鮮「ひーーーー」
32: エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:10:30.74 ID:Uiyl4QNb0.n
>>25
3つ読んで朝鮮が怒るのが分かる気がしてきたぞw
3つ読んで朝鮮が怒るのが分かる気がしてきたぞw
37: パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:14:57.25 ID:3K7Y61Jv0.n
>>32
まあ性格はゆがむわな。ただ弱肉強食の世界で自立を恐れた朝鮮の悪癖が招いた結果でもある。
まあ性格はゆがむわな。ただ弱肉強食の世界で自立を恐れた朝鮮の悪癖が招いた結果でもある。
39: ハイキック(庭)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:16:17.45 ID:BJh2O6wj0.n
>>32
そもそも半島に国作るのがおかしい
イタリアだって長いこと不安定だったんだぞ
そもそも半島に国作るのがおかしい
イタリアだって長いこと不安定だったんだぞ
26: エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:03:45.71 ID:Uiyl4QNb0.n
ついに始まったか・・・
31: ダイビングヘッドバット(東京都【17:51 東京都震度1】)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:09:30.61 ID:u0jL1Wqj0.n
明軍て10万か20万ぐらいだったと記憶してるが
35: エメラルドフロウジョン(dion軍)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:13:45.55 ID:WQYCm5/U0.n
おいおい、明滅亡の遠因になったこれが
いつの間にか明が余裕で圧勝した事になってるのか?
撤退した原因もちゃんと教えられてないんだろうな
いつの間にか明が余裕で圧勝した事になってるのか?
撤退した原因もちゃんと教えられてないんだろうな
36: メンマ(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:14:01.72 ID:1GcOplhx0.n
10万20万の明軍で生き残ったのが1万って事?
38: エメラルドフロウジョン(dion軍)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:16:08.60 ID:WQYCm5/U0.n
歴史をコリエイトじゃなくてなんていうんだこれは
書き換えチャイナってか
書き換えチャイナってか
41: ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:20:11.95 ID:m78jWOoS0.n
>>1
朝鮮半島は通過地点だったろ
朝鮮半島は通過地点だったろ
42: ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:21:24.18 ID:IYRoOwgr0.n
鬼島津だ~
45: エルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:28:52.87 ID:1xtSHaY80.n
>10万の大軍は明朝の1万の兵に退けられる結果となった
は?
は?
47: ジャストフェイスロック(福井県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:42:17.70 ID:Xn+PhL1n0.n
何だこの女?歴史修正主義者ってやつか
48: レインメーカー(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:42:23.78 ID:qdzMzQiT0.n
明の遺臣が光圀のところにやって来るのが切ない話
終わるの早い
終わるの早い
朱 舜水(しゅ しゅんすい、万暦28年10月12日(1600年11月17日) - 天和2年4月17日(1682年5月24日))は、明の儒学者である。江戸時代初期に来日。
浙江省餘姚に生まれる。中国では李自成の乱により崇禎17年(1644年)に明朝が滅亡し、李自成は満州民族に駆逐され新王朝である清朝が成立する。舜水は仕官はしていなかったものの鄭親子など明朝遺臣が華南を中心に明朝再興のため活動を開始すると運動に参加し、軍資金を得るため日本やヴェトナムへも渡り貿易などを行い、南明政権の魯王や、台湾に拠った鄭成功を支援し、永暦13年(1659年)7月の南京攻略戦にも参加している。
舜水は鄭成功が鎖国政策下の日本へ救援を求める日本請援使として派遣されていたが、南京攻略戦の敗退後、万治2年(1659年)冬に復明運動を諦めて日本の長崎へ亡命する。
寛文5年(1665年)6月には常陸水戸藩主の徳川光圀が彰考館員の小宅処斎を派遣して舜水を招聘し、同年7月には江戸に移住する。
光圀は舜水を敬愛し、水戸学へ思想的影響を与えたほか、光圀の就藩に際しては水戸へも赴いており、光圀の修史事業(後に『大日本史』と命名)の編纂に参加した安積澹泊や、木下道順、山鹿素行らの学者とも交友し、漢籍文化を伝える。83歳で死去。
50: ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 18:51:10.15 ID:nUd+0LIc0.n
やっぱり太閤様大好きだ
54: エメラルドフロウジョン(dion軍)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 19:13:55.31 ID:WQYCm5/U0.n
55: チェーン攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 19:16:11.13 ID:DWU9TGnu0.n
そんな惨敗したっけ?
56: ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 19:18:06.90 ID:T9HdHOeM0.n
>>55
元寇もそうだけど惨敗だったことにしたい連中が一定数いるんだよなあ
最近は学者の中にはさすがに減ってきたみたいだけど
元寇もそうだけど惨敗だったことにしたい連中が一定数いるんだよなあ
最近は学者の中にはさすがに減ってきたみたいだけど
57: ファイヤーボールスプラッシュ(宮城県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 19:18:29.02 ID:dLOK67Li0.n
うん
58: ジャンピングパワーボム(北海道)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 19:23:05.32 ID:ny7+O9rg0.n
小西行長は死ぬべき
78: キャプチュード(和歌山県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 20:26:05.91 ID:5+w+STCC0.n
>>58
気になったから調べてきたわ
確かに死ぬべき
気になったから調べてきたわ
確かに死ぬべき
62: 急所攻撃(福岡県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 19:48:48.18 ID:4DQ6zMdK0.n
なんかまた秀吉好きになったわw
64: アイアンクロー(四国地方)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 19:51:08.75 ID:dXFT3v9r0.n
明を攻めるために朝鮮出兵したんだから、そりゃ従うわけないわなw
72: パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 20:12:22.44 ID:3K7Y61Jv0.n
秀吉の朝鮮征伐は、古代中国が作った、時代遅れで極東アジアの発展を著しく
妨げた華夷(中華)秩序の打破って意味なんだけど、中国も朝鮮もいまだに
それを理解できないからねー
妨げた華夷(中華)秩序の打破って意味なんだけど、中国も朝鮮もいまだに
それを理解できないからねー
94: レインメーカー(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 22:09:09.93 ID:qdzMzQiT0.n
>>72
朝鮮征伐じゃなくて唐入り
その理由も周辺国が西洋に侵略されてるから日本の沿岸部移動助けて一緒に侵略者追い出そうや
しかし、双方の交渉役がビビって両方に嘘の報告したんで交渉ではなくなってなんか話がおかしな方向へぶっ飛んでしまった
同じ決裂でももうちょっと落としどころあったやろって言う
朝鮮征伐じゃなくて唐入り
その理由も周辺国が西洋に侵略されてるから日本の沿岸部移動助けて一緒に侵略者追い出そうや
しかし、双方の交渉役がビビって両方に嘘の報告したんで交渉ではなくなってなんか話がおかしな方向へぶっ飛んでしまった
同じ決裂でももうちょっと落としどころあったやろって言う
77: 逆落とし(愛知県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 20:21:58.46 ID:KqhDaENx0.n
各国語版の文禄・慶長の役wikiをラノベに書き換えて遊んでるのは、朝鮮人と中国人どちらなんだろう
80: フロントネックロック(庭)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 20:29:01.60 ID:24In6lnl0.n
朝鮮軍が亀甲船で日本の船全部沈めたら尻尾撒いて逃げ帰ったって聞いたけど
87: キチンシンク(東日本)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 20:45:01.76 ID:uXGxcqSZO.n
凄いな韓国
主要な建物は北朝鮮にあるみたいだけどね
主要な建物は北朝鮮にあるみたいだけどね
88: バズソーキック(庭)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 20:45:59.60 ID:QZlGIy+Q0.n
当時の秀吉軍は世界一の鉄砲数を持っていた
90: ヒップアタック(西日本)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 20:52:16.04 ID:igzXfP340.n
お前ら、歴史に詳し過ぎるだろw
91: トペ スイシーダ(チベット自治区)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 20:52:48.77 ID:vFx/2htI0.n
10万の兵w
92: ニーリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/02(火) 21:19:11.28 ID:MrM7oaSH0.n
徳川家康が天下を取って江戸時代になってまもなくやってきた朝鮮通信使。
さんざん盗みをやらかしたことはおいといて、こいつらの目的はなんだったかというと、
1.徳川家康が再び朝鮮出兵をするつもりがあるのか確認する
2.秀吉軍と一緒に日本に渡った捕虜を奪還する
1.は家康は朝鮮には興味がないことを聞いて一安心。
2.については、捕虜といってもその殆どは民間の職人など朝鮮では身分が低く虐げられていた人で、
朝鮮の生活に嫌気がさして日本について来た連中だった。
日本では職人を大事にするから、待遇や生活などは朝鮮に居た頃より遥かに向上していた。
その職人の子孫も含めて約10万人のうち、朝鮮に帰るという者は約3000人程度だった。
しかもこれは脅したりすかしたりして、嫌々ながら帰ってもいいと言った数だw
ついでに言うと日本にある耳塚は、朝鮮人の耳を切り落として日本に持ち帰ったものを祀ったと言われているが、
この耳を切り落としたのは秀吉軍ではなく、秀吉軍に取り入ろうとした朝鮮人が朝鮮人を殺して、手柄の証拠として
持って来たものだ。
日本人にはそんな習慣はなかったから「どーするよ、この耳?」「しゃーないから日本に持ち帰って供養するべ」
となって日本で祀られることになったというのが耳塚の起源。
まったく朝鮮人というのは半万年たってもクソ野朗ってことだな。
さんざん盗みをやらかしたことはおいといて、こいつらの目的はなんだったかというと、
1.徳川家康が再び朝鮮出兵をするつもりがあるのか確認する
2.秀吉軍と一緒に日本に渡った捕虜を奪還する
1.は家康は朝鮮には興味がないことを聞いて一安心。
2.については、捕虜といってもその殆どは民間の職人など朝鮮では身分が低く虐げられていた人で、
朝鮮の生活に嫌気がさして日本について来た連中だった。
日本では職人を大事にするから、待遇や生活などは朝鮮に居た頃より遥かに向上していた。
その職人の子孫も含めて約10万人のうち、朝鮮に帰るという者は約3000人程度だった。
しかもこれは脅したりすかしたりして、嫌々ながら帰ってもいいと言った数だw
ついでに言うと日本にある耳塚は、朝鮮人の耳を切り落として日本に持ち帰ったものを祀ったと言われているが、
この耳を切り落としたのは秀吉軍ではなく、秀吉軍に取り入ろうとした朝鮮人が朝鮮人を殺して、手柄の証拠として
持って来たものだ。
日本人にはそんな習慣はなかったから「どーするよ、この耳?」「しゃーないから日本に持ち帰って供養するべ」
となって日本で祀られることになったというのが耳塚の起源。
まったく朝鮮人というのは半万年たってもクソ野朗ってことだな。
105: サッカーボールキック(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 03:42:56.56 ID:wWkr0B1l0.n
このスレをみて秀吉という人間はつくづく化け物だったんだなと再確認した
107: エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 03:49:21.12 ID:p2O9lDoY0.n
秀吉の人生の濃さを妄想するだけでめまいがするよね
110: 頭突き(千葉県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 04:25:10.01 ID:qkfMrXZj0.n
秀吉は、天下取りまでは緻密な作戦を立てて賢い戦さをしていたのに、朝鮮出兵のときにはもうろくしてしまって
ろくな調査もせず、出兵を強行した。これじゃ相手が誰でもそう簡単には勝てない。まして戦場が海の向こうだからな。
ろくな調査もせず、出兵を強行した。これじゃ相手が誰でもそう簡単には勝てない。まして戦場が海の向こうだからな。
111: クロスヒールホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 04:28:01.60 ID:1XvOcA9c0.n
>>110
老いて色々おかしくなってたんだろうな
ナポレオンだってエルバ島脱出後は精彩を欠いてたって言うし
老いて色々おかしくなってたんだろうな
ナポレオンだってエルバ島脱出後は精彩を欠いてたって言うし
112: パイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 04:30:53.82 ID:ZuMjJ8qE0.n
>>110
天下統一して不要になった軍人を間引きしたかったんじゃねえの。
秀次も殺されてるし
天下統一して不要になった軍人を間引きしたかったんじゃねえの。
秀次も殺されてるし
115: 足4の字固め(西日本)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 04:51:17.52 ID:kX1f0LYf0.n
そろそろ教科書も、朝鮮出兵じゃなくて唐入りにしようぜ。
117: 足4の字固め(西日本)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 05:47:02.53 ID:kX1f0LYf0.n
この頃の明にはあまり鉄砲無かったの?
156: レッドインク(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 14:10:46.61 ID:mheEVWoC0.n
>>117
ふるい鉄砲や西洋から買った鉄砲はあった
でも日本国産鉄砲の方が威力も射程も上な造りだったんだよ
ふるい鉄砲や西洋から買った鉄砲はあった
でも日本国産鉄砲の方が威力も射程も上な造りだったんだよ
123: バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 06:01:34.98 ID:ha8LJmFD0.n
まあ甲陽軍艦とか信長記にもフィクションは含まれてるから、この時代の書物は100%鵜呑みにはできんものよ
125: 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 07:36:44.60 ID:q14ZTh9y0.n
泗川の戦いで島津軍6千が明軍20万を壊滅させたってのが有名だけど、
これって実は島津家編纂の武勇伝集みたいなのがソースで、当時の他家や明、朝鮮側の記録にも無いんだな
それだけの劇的な勝利が事実なら、当時の記録が無いなんて考えにくいので、
島津家が後日相当戦果を盛ったか、下手すると戦闘があったかも怪しいと言われている
これって実は島津家編纂の武勇伝集みたいなのがソースで、当時の他家や明、朝鮮側の記録にも無いんだな
それだけの劇的な勝利が事実なら、当時の記録が無いなんて考えにくいので、
島津家が後日相当戦果を盛ったか、下手すると戦闘があったかも怪しいと言われている
162: キングコングニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 16:13:43.68 ID:mN8dE0YM0.n
>>125
『島津家文書』には、島津忠恒の鹿児島方衆が10,108、島津義弘の帖佐方衆が9,520、冨隈(島津義久領)方衆が8,383、
伊集院忠真の軍が6,560、北郷三久の軍が4,146、計38,717の首級を上げ、打ち捨てた死体数知れずと記録されている。
また後述の通り『絵本太閤記』には、討ち取った明軍の数は3万余とある。
また、明の記録では「戦死者約8万人」とある。
また『宣祖実録』の十月十二日の項には、この泗川の戦い・第二次蔚山城の戦い・順天城の戦いの3つを合わせて、
明・朝鮮連合軍11万以上が動員されたと記されている。
『島津家文書』には、島津忠恒の鹿児島方衆が10,108、島津義弘の帖佐方衆が9,520、冨隈(島津義久領)方衆が8,383、
伊集院忠真の軍が6,560、北郷三久の軍が4,146、計38,717の首級を上げ、打ち捨てた死体数知れずと記録されている。
また後述の通り『絵本太閤記』には、討ち取った明軍の数は3万余とある。
また、明の記録では「戦死者約8万人」とある。
また『宣祖実録』の十月十二日の項には、この泗川の戦い・第二次蔚山城の戦い・順天城の戦いの3つを合わせて、
明・朝鮮連合軍11万以上が動員されたと記されている。
128: トラースキック(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 08:06:29.20 ID:rwu19JZi0.n
単に戦力だけの比較なら、当時の秀吉軍は世界征服も可能だったと思う。
世界一の火力と戦闘慣れした軍は世界最強だったはずだ。何で負けたんだろう?
やっぱり補給かな、火薬や弾や食料の調達なんかどうしてたんだろう?
世界一の火力と戦闘慣れした軍は世界最強だったはずだ。何で負けたんだろう?
やっぱり補給かな、火薬や弾や食料の調達なんかどうしてたんだろう?
157: レッドインク(茸)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 14:14:49.09 ID:mheEVWoC0.n
>>128
出した戦力と引いた理由考えればわかるだろう
老いた秀吉に義理果たしただけ
全然やる気ないからあっさり引いてる
むしろ攻め上りすぎて困ったくらい
出した戦力と引いた理由考えればわかるだろう
老いた秀吉に義理果たしただけ
全然やる気ないからあっさり引いてる
むしろ攻め上りすぎて困ったくらい
129: アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 08:09:55.10 ID:shLo3/aw0.n
そりゃアジアでは強かったろうけど世界征服とか馬鹿馬鹿しいw
大日本帝国でも無理だったのに…
大日本帝国でも無理だったのに…
132: トラースキック(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 08:31:04.01 ID:rwu19JZi0.n
>>129
16世紀の末に世界の全鉄砲の数の半数以上は日本が持っていた。
鉄砲を用いた戦闘、戦術は日本以外に卓越したところはない。
少数のスペイン人がインカ帝国を滅ぼしたのは、鉄砲の威力だよ。
16世紀の末に世界の全鉄砲の数の半数以上は日本が持っていた。
鉄砲を用いた戦闘、戦術は日本以外に卓越したところはない。
少数のスペイン人がインカ帝国を滅ぼしたのは、鉄砲の威力だよ。
138: アキレス腱固め(dion軍)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 08:51:39.07 ID:SCDRDnh30.n
>>132
そんなに沢山の銃と卓越した戦術を持つ日本が
なんで負けたの?
そんなに沢山の銃と卓越した戦術を持つ日本が
なんで負けたの?
142: TEKKAMAKI(東日本)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 09:14:20.86 ID:v/WvwTLG0.n
>>138
負けたというか秀吉が死んで撤退しただけじゃないか
その後数年して明が滅んでいるわけだから秀吉の出兵もあながちただの夢想ではなかったような・・・
負けたというか秀吉が死んで撤退しただけじゃないか
その後数年して明が滅んでいるわけだから秀吉の出兵もあながちただの夢想ではなかったような・・・
137: ジャンピングカラテキック(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 08:49:13.31 ID:IxcV5f1c0.n
こんなに鉄砲を持ってるのに明の領土に足を踏み入れることさえできなかったってどんだけ無能なの
140: シューティングスタープレス(京都府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 09:04:05.76 ID:SViKoSfT0.n
>>137
つうかたぶん占領政策に失敗したんだろうな。当時の日本は世界の3分の1の鉄砲を
保有していたと言うほどだから、武力では勝っていただろうね。
つうかたぶん占領政策に失敗したんだろうな。当時の日本は世界の3分の1の鉄砲を
保有していたと言うほどだから、武力では勝っていただろうね。
147: ビッグブーツ(dion軍)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 10:00:08.51 ID:5gWds7Nw0.n
>>137
食糧不足が原因
鉄砲に使う薬剤も供給不足でした
食糧不足が原因
鉄砲に使う薬剤も供給不足でした
150: レインメーカー(大阪府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 10:52:48.34 ID:YlzT99tI0.n
>>137
兵站ダメダメで補給がほぼ無かった
行けるとこまで戦線拡大してお終い
兵站ダメダメで補給がほぼ無かった
行けるとこまで戦線拡大してお終い
141: シューティングスタープレス(京都府)@\(^o^)/ 投稿日:2015/06/03(水) 09:05:07.53 ID:SViKoSfT0.n
やっぱ侵略戦争で一番難しいのが占領した後だろうな。
それで毎回、大義名分てものを必要とするんだろう。
土人怖いからな
それで毎回、大義名分てものを必要とするんだろう。
土人怖いからな
コメント一覧
秀吉をお前らの夢想に使うんじゃない
テルシオ、マウリッツ、三兵戦術と西洋が組織的な戦術を編み出していった時代でしょ
70年前もこんな感じだったのかね
その理屈はおかしい
誰のこと言ってんの?
すごいわかる 知ったかが増えたと思う
同感。
一次資料も論文もネットで読めるっちゃ読めるけど、
紙媒体の本を軽んじたらいかんよな。
こいつの名前で検索すればこのおかしな数字も残当だわ
これに地元の地方軍と民兵が合流するのが中国のやり方だった気がする