1: シャチ ★ 投稿日:2015/06/22(月) 11:05:16.81
毎日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150621-00000002-mai-soci
2015/06/21(日) 10:03:21.58
/r/2ch.sc/newsplus/1434848601/
【アテネ福島良典】安土桃山時代のキリシタン大名、高山右近(1552~1615年)が近く、
キリスト教カトリックで最高位の「聖人」に次ぐ「福者」に認定される見通しとなった。
バチカン(ローマ法王庁)の神学審査委員会が、18日に認定手続きを進めることを了承した。

◇国外追放され殉教
今後、高位聖職者である枢機卿の会議を経て、フランシスコ・ローマ法王が承認する
。発表は今年末~来年1月になる見込み。
「列福式」は来年中に日本で開催される予定だ。
法王は今年3月、日本司教団との会見で列福式に「可能なら行きたい」と述べたという。

 今年は高山右近の没後400年にあたり、日本司教団や関係地方自治体などが働きかけを強めてきた。
高山右近は12歳の時に洗礼を受け、高槻城主となって織田信長や豊臣秀吉に仕えた。

 「バテレン追放令」を出した秀吉に棄教を迫られたが拒否し、
徳川家康による国外追放令を受けてフィリピン・マニラに渡り、現地で死亡した。

 「福者」としての認定をバチカンに申請するにあたり、日本司教団は当初、
高山右近が「奇跡」を起こしたという証明が必要な「証聖者」として申請したが、それの不要な「殉教者」に切り替えた。

 カトリックでは迫害下に信仰を死守した殉教者を崇敬しており、
バチカンは「流刑や追放の責め苦を受けながらも一生を神にささげた者」も殉教者と認める立場を取っている。

 日本では、江戸時代初期の17世紀前半に殉教した司祭・修道者・信徒188人が福者と認定され、
2008年に長崎で列福式が開かれた。

no title

3: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:05:52.84 ID:mRzPSyD60.n
ウコンの力。

11: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:11:10.64 ID:N0ZpSxXQ0.n
軍師官兵衛でいうところの誰?

32: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:36:22.36 ID:P8gfWchw0.n
>>11
生田斗真

13: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:12:07.35 ID:gi8o4O+M0.n
高山重友

16: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:15:11.39 ID:QU7auBLU0.n
キリスタン大名ってろくな奴いなかった気がするんだが・・・。

228: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 22:21:05.65 ID:L+cd98t90.n
>>16
大友宗麟「そんなこと無いよ」

17: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:18:05.58 ID:gAM0pEgFO.n
>>1
へぇ、国外追放とかあったんだ
皆が皆、殺害されたわけじゃないんだね

外国に渡ってからどんな暮らしだったんだろ、記録があるのかね?

20: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:21:02.73 ID:k3X0tPUn0.n
物語だと綺麗に描かれることが多いけど、実際は裏切りの連続だよね

信長→荒木→旗色悪いからキリシタンを理由に再び信長

あげくの果てには日本人を奴隷売買
寺社破壊、強制改宗、従わなければ追放

晩年の秀吉は本当に人を見る目がない

22: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:23:21.15 ID:ayo8vY3V0.n
信長に反旗を翻して土下座して許された すごい奴
信仰心も厚いし好きな武将だな

59: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 12:57:12.84 ID:p+4zwxAP0.n
>>22
>信長に反旗を翻して土下座して許された すごい奴

信長は謀反には容赦無いイメージだけど実際はかなり寛大
柴田勝家だって謀反起こしたし、松永久秀も平蜘蛛よこせば許すって言われたわけだし、
荒木村重にしても最初は許そうとしてたし
使えるやつと思えば謀反起こしても寛大に扱ってる

133: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 17:39:47.87 ID:zBiLYLqF0.n
>>59
柴田勝家の場合は、信長の父の信秀が死んで、後継者争いが起きた。

つまり織田家(弾正忠家)そのものが割れてしまった。

勝家の場合は、謀反というよりは、織田一門の内紛に巻き込まれた。

基本的に、織田家の家臣では、譜代衆は、謀反を起こしてない。

信長を裏切っているのは、外様衆だけ。 ま、浅井長政をどう見るかだけどね。

23: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:23:25.96 ID:yxXFg5fWO.n
フィリピンは既にスペインの植民地だろ。悲惨な余生だったに違いない。自業自得だけど。

24: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:24:04.00 ID:shh0rRhs0.n
神だの信仰だの全く考えたことが無いから
こういう人の精神構造というか物事の優先順位の付け方を理解出来んわ

26: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:26:17.94 ID:xMyqdLgY0.n
非キリスト教の宗教施設の焼き討ちやら改宗強要やらした大名だよね

27: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:26:31.72 ID:qDtKUpsC0.n
山城国の特殊性が壁になって。
人材の展開が西国に難しかったから、
和田、池田、伊丹、高山、荒木、中川らが入れ代わり立ち代わり起用されただけ

28: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:31:12.47 ID:AmtM+vz60.n
加賀乙彦の小説「高山右近」では、高潔な人物に描かれているけどね。
実際、戦国の世に生き抜くためには、どれくらい過酷になれるかで
運命が決まったと思われるから、異教徒の命や財産なんてゴミみたいに
思っていたかもしれない。彼の洗礼名はジュスト(正義の人)だが、
どんな人物だったかには興味を惹かれる。

29: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:32:34.13 ID:qDtKUpsC0.n
「高槻城の周辺では領民のみならず僧侶までもがキリシタンとなっていたため、明石郡の寺院はなくなってしまうのではと危機感を覚えた僧侶達は、仏像を船に運んで秀吉の母大政所がいる大坂で窮状を訴えた。」
こういうのもどこの資料の話だよ、誰が言ったかわからんエピソードだ。

キリシタン側が僧侶を貶めて身びいきに美化しただけだろ?そういうのが胡散臭くて嫌なんだよ。
これは代名詞を入れ替えて逆の立場でヨーロッパで仏教の坊主がそういうことを吹聴したとしても同じく嫌だがな

狡いんだよ

30: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:32:43.16 ID:Z9/9a+g40.n
高山右近って寺社破壊とかの「異教の社、偶像の破壊」のイメージが強い人物なんだけど
実際の所どこまでが右近の仕業なのかは諸説あるみたいだが、
それにしても潔白を証明するほどのものがあるでもなし
このご時世に異教の弾圧で有名な人物を福者にしなくてもなあ…

31: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:33:28.18 ID:RZ+Xth4b0.n
侵略者の手先

33: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:36:45.94 ID:rE7ERqSy0.n
火薬一樽と日本人女性50人と交換してたから織田信長がキリスト教禁止にしたんだろ。キリシタン大名とか国賊やん

37: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:42:50.04 ID:lfVkQGrT0.n
高山右近 wiki
>友照の政策を継いだ右近は、領内の神社仏閣を破壊し
>神官や僧侶に迫害を加えたため、畿内に存在するにもかかわらず
>高槻周辺の古い神社仏閣の建物はほとんど残らず、
>古い仏像の数も少ないという異常な事態に陥った。

油撒き朝鮮人以上の悪業
まるでISIS

日本人ならバカチンに抗議すべき

60: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 13:15:12.91 ID:fOxKh/uH0.n
>>37
日本人がキリスト教と共存するのは難しい

148: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 18:29:43.51 ID:YhlzZOKg0.n
>>37
古代ギリシャでもキリスト教が主流になった瞬間、キリスト教以外の宗教施設・神殿を破壊したり
当時高名だった哲学者の女性を裸にして牡蠣の殻で生きたまま肉を削いで殺したりしてるんだよな

150: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 18:33:35.77 ID:4V6BFOi+0.n
>>148
そゆこと中世ヨーロッパでも起きてるね
北ドイツとかバルトとかの異教の祭祀が禁止されたり、
異教の宗教的建築物が破壊されたり
北方十字軍とかあった地域でもある

219: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 21:37:39.62 ID:zBiLYLqF0.n
>>150
北欧では、キリスト教化が遅く、
中世(12~13世紀)でも王室は、ゲルマン神話の神官の儀式を続けていた。

ゲルマン民族の王権は、神官階級が昇華したものであったことから、
王族であっても、王になる為には、まずは神官になる必要があった。

貴族層のキリスト教への改宗が遅く、民衆レベルでのキリスト教の布教にも
抵抗が強かった。その為に、北欧では、今でもゲルマン神話の風習が残っている。

その最たるものは、クリスマスで、北欧では、今でもクリスマスとは呼ばず、
ゲルマン神話の冬至祭である ユール と称呼する。これが今でも継続されている。

ドイツなんて8世紀のカール大帝の遠征でドイツ(特にザクセン州)が征服され、
カール大帝の軍隊が、ゲルマン神話の宗教施設を片っ端に破壊し放火した禁止に追い込んだ。
だからドイツは、8世紀で急にゲルマン神話の活動が途絶する。

ドイツでは、プロイセンが統一するまでカトリックが、ゲルマン神話関連の
遺物や遺跡を破壊する様に説教し続けた。プロイセンが統一してようやくそれが
阻止されゲルマン神話の遺物や遺跡が保護され始めた。

38: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:44:41.23 ID:xMyqdLgY0.n
>>日本司教団は当初、高山右近が「奇跡」を起こしたという証明が必要な
>>「証聖者」として申請したが、それの不要な「殉教者」に切り替えた。

何の奇跡を起こしたって話だったんだろうな。
「寺社が勝手に燃え出した」とかかね?

40: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:48:28.35 ID:TVkgFXdq0.n
>>1
すごいね、あんな大昔なのに

41: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:51:19.61 ID:qDtKUpsC0.n
殉教者ねえ、高山右近によってなんか焚かれて死んだ人間も沢山いたろうに、一方からの価値感で祭り上げられている様は草

キリストだけが立派としてれば誰ももめないのに。

42: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 11:52:09.50 ID:lfVkQGrT0.n
高槻市では辻元清美が当選したり
日本赤軍の重信房子が潜伏したり

高山右近が高槻全員をキリシタンにしたせいだったのか

54: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 12:42:33.51 ID:h6+580Nl0.n
秀吉にも家康にも悪人認定された極悪人だろ。 ケンカ売ってんのかバカチン!
 
 

55: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 12:44:29.29 ID:VfyZDNMY0.n
ウコンの力がどうしたって?

57: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 12:49:05.99 ID:hOGf44Jz0.n
これで高槻が盛り上がるな。
ねぇよ!

64: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 13:23:36.26 ID:1KE+fcqa0.n
戦争するために海外から火薬買って、その代わりに領民を奴隷商人に売り飛ばしていたんだから、
今の財界・政治家と変わらんよな。それにしていいところに目をつけるよ、フランシスコは。

67: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 13:26:58.23 ID:7DA7jRB20.n
聖人認定を受けるため奇跡の実績を創作する事に違和感を持たないのかね、キリスト教徒は。

71: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 13:38:24.72 ID:7vyXNWXC0.n
いくらスペインでも当時の日本を植民地にするのは無理
ただクリスチャンが増えれば内部崩壊するので
秀吉や家康の禁教令は本当に正しい選択だったと思う

74: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 13:45:19.56 ID:3vsmbmxd0.n
>>71
無理ということはないと思うけどね
キリスト布教許可したら寺や神社破壊し日本人を奴隷として売るし
それを指摘するとなんでダメなんみたいな態度とられて秀吉はこりゃダメだと禁止
家康はさらに禁止を強化したんだよな

88: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 14:28:34.20 ID:7vyXNWXC0.n
>>74
あの時代は洋の東西で陸戦戦闘力の差はない
あっちの強みは航海術と大砲だ
サファヴィー朝の例があるので
対馬等、離島を征服された場合、奪還が難しい可能性はあるが
日本本土を武力制圧し植民地化するのは無理だ
そんな兵力も送り続ける力もない

92: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 14:32:10.67 ID:JSxKqzPgO.n
>>88
協力者がいれば不可能ではないだろ
内乱で外国が介入はよくあるし
信者は狂信的だしそれを恐れたんだろうな

135: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 17:53:35.86 ID:zBiLYLqF0.n
>>92
それが、島原の乱。

事実、ポルトガル軍が、救援の為に、近くに上陸しようとしていた。

しかし、幕府の大軍が、原城を包囲していたので、出来なかったとある。

また、島原藩の松倉家は、島原の乱が勃発する直前に、ルソン攻略の申請を
幕府に提出し、許可されている。また、薩摩藩も同じルソン攻略の申請を
行い許可をもらっている。薩摩藩の琉球制圧は、この準備として行われている。

島原の港には、三千挺の鉄砲が、ルソン攻略の為に倉に保存されており、
キリシタンの一揆勢は、この港町を襲い、三千挺の鉄砲を奪い、戦っている。

この事から、島原の乱は、ルソン攻略を阻止する為のキリスト教国の内乱工作の可能性が強い。

結局、薩摩藩も島原の乱で、ルソン攻略を中止する羽目になった。

72: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 13:42:06.40 ID:dfsDDxkU0.n
日本人を奴隷出荷してた奴を表彰とかキリスト教は日本に喧嘩うってんのか
恥知らずにもほどがある

76: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 13:53:18.15 ID:3vsmbmxd0.n
教科書にもキリスト教禁止や絵踏みだけじゃなく
キリスト教徒が何をしたか宣教師らが何をやって秀吉怒らせたか
家康がなぜ禁止を強化したのかちゃんと載せるべきだね
被害者ヅラやっているけど酷いことやってきたわけだし

86: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 14:20:41.57 ID:mqeCvAxC0.n
>>76
秀吉のキリスト教禁教令、家康のキリシタン海外追放、海外に日本人が奴隷として売られたことは教科書に載ってけどな。
しかし、日本人奴隷を海外に売る南蛮人や日本人の奴隷商人がはたしてキリシタンや宣教師であったかは不明。
神社仏閣への取り壊しも教科書に載っていたと思う。
ただ、神社仏閣の取り壊しが全てキリシタンの仕業かというと疑問なんだよね。
キリシタンに改宗して寺や神社が廃れたのに、キリスト教禁令後はキリシタンの性にした方が
幕府にとって都合の良い面があったと思う。

87: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 14:28:29.37 ID:JSxKqzPgO.n
>>86
少年使節は港に日本人奴隷をみたといっていたからな
宣教師は関わっていたかどうか知らんが
奴隷として売られていたのを知っていたのは事実だろう

95: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 14:36:23.89 ID:mqeCvAxC0.n
>>87
1596年(慶長元年)、長崎に着任したイエズス会司教ペドロ・マルティンス(Don Pedro Martins)は
キリシタンの代表を集めて、奴隷貿易に関係するキリシタンがいれば例外なく破門すると通達している。
『日本史小百科 キリシタン』p148-149

80: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 14:06:51.18 ID:KtSvqR/m0.n
むしろこの人以外のキリシタン大名はキリスト教の暗部を体現したような
悪逆の輩すぎる。当時の宣教師は宗教的側面半分商売半分だったせいもある
植民地でもないのに大量の奴隷を売ってくれる日本
天正遣欧少年使節では東南アジアやヨーロッパで大量の日本の若い女性が
性奴隷として全裸で鎖につながれている姿を見て人としてキリスト教徒として
のあり方を問い直す記述があるそうだ

83: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 14:13:07.03 ID:klKYs+GC0.n
>>80
高山右近もかなりひどい虐殺やってるだろ。大友宗麟なんかと変わらないよ。

90: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 14:30:00.42 ID:njLCLh7V0.n
寺の焼き討ちやら奴隷売買なんて大抵の大名はやってるだろ

96: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 14:41:01.80 ID:T8W7WDdl0.n
ガチで普通のキリスト教信者を在日とかと
同じ感覚で見てる奴がいるのが怖い

216: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 21:36:56.13 ID:iLm9/cla0.n
日本の教科書ってキリシタン弾圧とか鎖国政策を実施したって事だけで、その理由を全く説明してないよな。

当時のポルトガルやスペインがキリスト教を利用して侵略や奴隷獲得を行い、日本はそれを防ぐことに必死になっていたという事実がまるで書かれていない。

218: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 21:37:21.20 ID:6owX7WaZ0.n
天草四郎の

聖人入りマダー?

223: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 21:45:42.47 ID:MW3kKZX5O.n
利休七哲

231: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/22(月) 22:29:48.80 ID:n45WuKIZ0.n
村重に謀反を吹き込んでおいて速攻で裏切った卑劣漢ってイメージしかないけど。
中川の兵糧横流し知ってたから荒木を謀反人に仕立てて口封じっていう感じの鮮やかさだし。

245: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/23(火) 00:21:50.93 ID:ywhs6M4Y0.n
>>231
確かに、荒木村重の謀反の黒幕は、中川清秀と高山右近だよ。

この謀反は、村重の単独犯行ではない。もちろん、村重の思いつきでもない。

明らかに中川清秀と高山右近が、やらせたんだよ。 非常に狡猾なイメージ。

248: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/23(火) 00:38:51.38 ID:rTSMRSFh0.n
高山右近の評価は高いからね
一方荒木村重は…

275: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/23(火) 18:27:32.08 ID:0BpU+rCn0.n
>>248
信長の野望じゃ雑魚武将ですが
たいして領地もなければキリシタン絡みの逸話ぐらいしかないから
荒木村重は優秀扱い

277: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/23(火) 19:12:25.54 ID:ywhs6M4Y0.n
>>275
一番悪いのは、村重を唆した中川清秀と高山右近だけど、
そんなのにホイホイ同調する村重も問題だと思う。

そもそも村重は、信長に面会し、釈明するつもりだった。
敵陣(本願寺)に食料を横流ししたのは、
中川清秀の部隊で村重の直属部隊じゃないからね。

信長だって別に村重をたいした処分をするつもりは無かったらしい。
(口頭では何か言われるかもしれないけど)

しかし清秀と右近が「信長公に面会したら切腹させられる。犬死だ!」
と主張して、村重を謀反させる様に唆している。特に清秀だけど。

信長も村重の謀反を聞いて、かなり動転して
「ウソだろ!?」と当初は信じなかったらしい。謀反を辞める様に説得工作もしている。

たしかに村重の謀反は、清秀と右近が唆して
踏み切らせたわけだから、信長が驚くのは無理はないと思う。

249: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/23(火) 00:39:24.17 ID:Svxk4vjO0.n
まだ天草四郎を殉教者として聖人に認定なら受入れられるが
高山右近はねえな

250: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/23(火) 00:42:34.74 ID:Ml1E9DJe0.n
キリシタン大名って大友宗麟のイメージしかねぇ

254: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/23(火) 02:48:44.82 ID:zMN5gikjO.n
高山「あ~マスゴミで大々的に取りあげてくんねえかな~ そうすりゃメジャーになって細川や蒲生クラスのスーパーマンになれるのに」

269: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/23(火) 09:42:32.26 ID:Kd3W/QvW0.n
>>254
それは今回の件の、高山のセリフじゃなくて高槻の役人のセリフだ。

>>今年は高山右近の没後400年にあたり、
>>日本司教団や関係地方自治体などが働きかけを強めてきた。

400年に合わせるために

>>認定をバチカンに申請するにあたり、日本司教団は当初、
>>高山右近が「奇跡」を起こしたという証明が必要な「証聖者」として申請したが、
>>それの不要な「殉教者」に切り替えた。

こんな小細工が必要になる。
だいたい高山のやった「奇跡」として申請したのはなんだったんだ?
それを公開しろよ日本司教団と高槻市。
まさか「寺社仏閣が勝手に燃え始めて、娘たちが進んで外国で奴隷奉仕を始めた」とかいうのか?

279: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/24(水) 10:41:21.94 ID:yUADB1NKO.n
高山右近「コーエーさん"福者"補正4649」

283: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/24(水) 13:14:24.84 ID:GywixCf40.n
天草四郎は入らんのか

293: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/24(水) 15:35:23.88 ID:j07h/XUYO.n
右近ちゃん、メンヘラ臭が凄すぎるんだよね、
いい人だったんだろうけど。

300: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/24(水) 23:27:03.87 ID:yZMXuA7D0.n
バカチンが勝手に認定した話じゃなくて日本側が働きかけたのか、日本人が奴隷にされて売られていたのに
まったく鬼のような奴らだな。

302: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/06/26(金) 14:32:13.64 ID:bCI0a7l70.n
へうげものの右近しか浮かんでこない

引用元: 【国際】キリシタン大名の高山右近、「福者」に…バチカン審査委了承★2