1: 人間七七四年 投稿日:2007/10/10(水) 19:56:06 ID:pnMYkHgu
はっきり言ってスケールもレベルも世界に
比べたらかなりしょぼくない?なんで
そんなレベル低い物で君たちこんなに
議論できるの?見てて情けない。
比べたらかなりしょぼくない?なんで
そんなレベル低い物で君たちこんなに
議論できるの?見てて情けない。
4: 人間七七四年 投稿日:2007/10/11(木) 01:47:29 ID:lGGRJrBq
兵力だけは当時でもかなり多い方じゃなかったっけ
7: 人間七七四年 投稿日:2007/10/11(木) 22:55:47 ID:Z6bVrDN9
まず、戦国期の日本に匹敵する動員力を持った国は、当時の世界で片手に数えるほどしかない。
8: 人間七七四年 投稿日:2007/10/12(金) 04:49:27 ID:0Ihe/pi4
それが日本で起こったことだからだ。
9: 人間七七四年 投稿日:2007/10/16(火) 17:40:27 ID:X7lKiKnt
地球なんて宇宙の歴史に比べたら…
はっきり言ってスケールもレベルも宇宙に比べたらかなりしょぼくない?なんでそんなにレベルの低い物で>>1はこんなに議論できるの?見てて情けない
はっきり言ってスケールもレベルも宇宙に比べたらかなりしょぼくない?なんでそんなにレベルの低い物で>>1はこんなに議論できるの?見てて情けない
10: 人間七七四年 投稿日:2007/10/16(火) 17:47:34 ID:I26xVksN
ローマ人の物語・カエサル編読んでるけど、戦国より遥かにレベルが高くね?
政治にしろ戦争にしろなんにしろ。まあ鉄砲ないくらいかな。
政治にしろ戦争にしろなんにしろ。まあ鉄砲ないくらいかな。
11: 人間七七四年 投稿日:2007/10/16(火) 17:59:05 ID:YPlYCZ3v
>>10
当時、世界で一番豊かだった国だから当然!
当時、世界で一番豊かだった国だから当然!
12: 人間七七四年 投稿日:2007/10/16(火) 18:37:17 ID:yPWRqwGN
>>10
世界帝国と比べれば見劣りするわい。
モンゴル帝国やオスマントルコと比べるようなもんだ。
世界帝国と比べれば見劣りするわい。
モンゴル帝国やオスマントルコと比べるようなもんだ。
13: 人間七七四年 投稿日:2007/10/16(火) 18:46:08 ID:I26xVksN
でも1500年も後の世界だから、戦争とかでは優ってても良さそうだけど、
なんか紀元前の昔から、重装歩兵だとかファランクスだとか、騎兵戦術の包囲だとか
レベル高いよね。工兵とかもなんか凄いし。
なんか紀元前の昔から、重装歩兵だとかファランクスだとか、騎兵戦術の包囲だとか
レベル高いよね。工兵とかもなんか凄いし。
17: 人間七七四年 投稿日:2007/10/16(火) 22:28:05 ID:yPWRqwGN
>>13
だから、戦国日本に限らずなんだってば。
ローマと比べれば大抵の中世史は見劣りする、欧州も含めてな。
だから、戦国日本に限らずなんだってば。
ローマと比べれば大抵の中世史は見劣りする、欧州も含めてな。
32: 人間七七四年 投稿日:2008/05/18(日) 10:07:59 ID:wBrQpIhn
>>13
そのローマ時代以降は本場も退化してるわけだが。
中世の騎士の戦術なんて下手すりゃ鎌倉武士以下だぞw
そのローマ時代以降は本場も退化してるわけだが。
中世の騎士の戦術なんて下手すりゃ鎌倉武士以下だぞw
14: 人間七七四年 投稿日:2007/10/16(火) 18:53:13 ID:V5/nKs9D
日本の本質は『詫びと寂』にある。
数百人規模で山一つ、盆地一つ、川一つ取り合う地味さがいいんだ。
これは趣味の問題じゃないかな。
数百人規模で山一つ、盆地一つ、川一つ取り合う地味さがいいんだ。
これは趣味の問題じゃないかな。
15: たられば君 投稿日:2007/10/16(火) 20:43:06 ID:B/7g80td
自分が好きなんだからそれでいいもの。
自己満足の世界なり。
自己満足の世界なり。
16: 人間七七四年 投稿日:2007/10/16(火) 21:52:49 ID:AZTRkVU3
例えば、戦国期の日本は種子島伝来後
その鉄砲の保有量は
日本1国>それ以外の全世界
しかもその保有されてる鉄砲は全て国内生産
で、1600年に行われた関ヶ原の合戦こそ、ずばり
世界最大級の銃撃戦だったんだよ
その鉄砲の保有量は
日本1国>それ以外の全世界
しかもその保有されてる鉄砲は全て国内生産
で、1600年に行われた関ヶ原の合戦こそ、ずばり
世界最大級の銃撃戦だったんだよ
19: 人間七七四年 投稿日:2007/10/17(水) 02:53:16 ID:L82pRoJO
>>16
こんな俗説まだ信じてる人居るんだな
こんな俗説まだ信じてる人居るんだな
18: 人間七七四年 投稿日:2007/10/16(火) 22:38:21 ID:N0MWKA65
ローマなんてアジア人に何度もボコボコにやられてるじゃん
20: 人間七七四年 投稿日:2007/11/14(水) 18:40:59 ID:nhNfUtse
近代以降を除いて一番世界と交流のあった時期であるのは確かだけどな
22: 人間七七四年 投稿日:2007/11/25(日) 00:12:15 ID:uLy8Hx0G
噛めば噛むほどにおいしいイカみたいなもんですよ戦国史は。なんせ資料もけっこうあるから深く調べたらまだまだ知らなかった事や意外な関係が分かったりと研究が今なお進められてるくらいだからね。
戦国史の次に面白いのは春秋戦国時代かな?あれも面白いけど完全に講談話みたいになっちゃってる。宮城谷小説はさらに妄想され面白いな。
やはり日本戦国史は最高。
戦国史の次に面白いのは春秋戦国時代かな?あれも面白いけど完全に講談話みたいになっちゃってる。宮城谷小説はさらに妄想され面白いな。
やはり日本戦国史は最高。
23: 人間七七四年 投稿日:2007/11/27(火) 09:18:17 ID:aRRWb7E7
狭い地域でこれだけ数多くの勢力が争ってたなんて他にないだろ。
24: 人間七七四年 投稿日:2007/11/28(水) 02:10:01 ID:9+NeCOSD
>>23
中世あたりは大抵の地域はこんな感じだぞ?<勢力の数
細かい事を言えば日本より勢力の数が多くて、範囲も広いのが世界の中世。
天皇っぽい人物が3人とかに分裂する場所もあったり相当凄いぞ?
まぁ日本人だから一番乱れたっぽい自分の国の歴史に一番愛着が沸くのは解らないでもないし、同意したい所ではあるんだけどね
中世あたりは大抵の地域はこんな感じだぞ?<勢力の数
細かい事を言えば日本より勢力の数が多くて、範囲も広いのが世界の中世。
天皇っぽい人物が3人とかに分裂する場所もあったり相当凄いぞ?
まぁ日本人だから一番乱れたっぽい自分の国の歴史に一番愛着が沸くのは解らないでもないし、同意したい所ではあるんだけどね
31: 人間七七四年 投稿日:2008/05/18(日) 10:05:32 ID:wBrQpIhn
>>24
ヨーロッパの場合は西ローマ崩壊から絶対王政の時代まで
今のEU加盟国全土でずっと日本の室町末期みたいな状況って感じだね。
神聖ローマとかヴァロワ朝時代のフランスとか
皇帝や国王より有力諸侯のが力持ってたってあたりも室町時代の日本に近いし。
ただ日本以上に宗教が及ぼす影響が強かったからカオス。
俺が中世欧州史学んだ時の感想はこんな感じ。
ヨーロッパの場合は西ローマ崩壊から絶対王政の時代まで
今のEU加盟国全土でずっと日本の室町末期みたいな状況って感じだね。
神聖ローマとかヴァロワ朝時代のフランスとか
皇帝や国王より有力諸侯のが力持ってたってあたりも室町時代の日本に近いし。
ただ日本以上に宗教が及ぼす影響が強かったからカオス。
俺が中世欧州史学んだ時の感想はこんな感じ。
25: 人間七七四年 投稿日:2007/11/28(水) 02:54:51 ID:5x5CHwvu
南北朝のほうがドロドロしてる
26: 人間七七四年 投稿日:2008/01/22(火) 09:36:11 ID:ULwv+Nds
>>1
確かに日本への鉄砲の伝来は遅かった。
しかし信長他の戦国武将はこの鉄砲を必死に研究開発し、1580年位には鉄砲保有数がヨーロッパを凌いだと言われてますよ。
ヨーロッパから見れば偏狭の地として、蚊帳の外状態だったかも
しれませんが、戦になれば、負ける要素は少ないと思います。
(特に野戦)
決して井の中の蛙状態ではありません。よっぽど江戸期の鎖国時の方が井蛙ですよ。
確かに日本への鉄砲の伝来は遅かった。
しかし信長他の戦国武将はこの鉄砲を必死に研究開発し、1580年位には鉄砲保有数がヨーロッパを凌いだと言われてますよ。
ヨーロッパから見れば偏狭の地として、蚊帳の外状態だったかも
しれませんが、戦になれば、負ける要素は少ないと思います。
(特に野戦)
決して井の中の蛙状態ではありません。よっぽど江戸期の鎖国時の方が井蛙ですよ。
27: 人間七七四年 投稿日:2008/01/22(火) 09:43:05 ID:68EQV7SY
ローマ史の凄い所は武将や陣形の変化など戦闘の詳細が記録されてる事だな
28: 人間七七四年 投稿日:2008/01/22(火) 11:15:59 ID:K9Em4MbJ
戦のためよりは狩りのために鉄砲を作ったんでしょ
33: 人間七七四年 投稿日:2008/05/18(日) 10:10:05 ID:XgUe4RJh
>>1
地元に有名武将いないからって負け惜しみ言うなよ
地元に有名武将いないからって負け惜しみ言うなよ
34: 人間七七四年 投稿日:2008/05/18(日) 10:19:25 ID:NISutvJh
同じ世界の一部なのに何故日本だけ単独で歴史を語らなくちゃいけないんだ
35: 人間七七四年 投稿日:2008/05/18(日) 10:48:17 ID:XgUe4RJh
日本人が日本の歴史語って何か不自然でも?
語りたきゃ世界史んとこ行って同時期の日本の状況を織り交ぜながら語ってこればいいじゃないか
ここは日本の戦国期を語りたい人の板なんだから
はい、さよなら
行ってらっしゃい
語りたきゃ世界史んとこ行って同時期の日本の状況を織り交ぜながら語ってこればいいじゃないか
ここは日本の戦国期を語りたい人の板なんだから
はい、さよなら
行ってらっしゃい
36: 人間七七四年 投稿日:2008/05/18(日) 10:58:53 ID:EAiPNdB4
>>1
同意。
俺も戦国大好きな戦国オタだったが、欧州の戦史とか見てると馬鹿らしくなってきて
結構冷めた。
上杉謙信や武田信玄が最強みたく言われるが、戦術的にみるべきとこはないよ
はっきり言って。
同意。
俺も戦国大好きな戦国オタだったが、欧州の戦史とか見てると馬鹿らしくなってきて
結構冷めた。
上杉謙信や武田信玄が最強みたく言われるが、戦術的にみるべきとこはないよ
はっきり言って。
37: 人間七七四年 投稿日:2008/05/18(日) 11:18:54 ID:5PGagpa4
お互いに高い次元で戦うと地味になる
相手が低レベルだと劇的になる
戦術なんてのはそんなもんだぜ
相手あっての勝つ手段でしかないんだからな
相手が低レベルだと劇的になる
戦術なんてのはそんなもんだぜ
相手あっての勝つ手段でしかないんだからな
38: 人間七七四年 投稿日:2008/05/19(月) 18:12:34 ID:G4OfICOM
クレフェルトとかによると
ヨーロッパでは兵站上の問題で何十万もの大軍を動かすことは
近代までは難しかったらしい
そう考えると20万くらいの兵員が動いていた1600年前後の日本の戦争は
かなりのスケールではないかと
ヨーロッパでは兵站上の問題で何十万もの大軍を動かすことは
近代までは難しかったらしい
そう考えると20万くらいの兵員が動いていた1600年前後の日本の戦争は
かなりのスケールではないかと
マーチン・ファン・クレフェルト(Martin Levi van Creveld、1946年3月5日-)は、イスラエルの歴史学者・軍事学者。専門は軍事史。
39: 人間七七四年 投稿日:2008/05/19(月) 22:23:47 ID:NW2NpmNW
刀剣の製鉄技術で西洋以上の大口径で精度の高い鉄砲作ったり、世界初の狙撃集団が登場したり
40: 人間七七四年 投稿日:2008/05/21(水) 03:09:08 ID:YvKtCWJR
所詮、火縄銃でしょ
41: 人間七七四年 投稿日:2008/05/21(水) 04:05:11 ID:xLs6uFqC
まあ、正直
忍者や具足のかっこよさには世界が束になってきても勝てないな
忍者や具足のかっこよさには世界が束になってきても勝てないな
42: 人間七七四年 投稿日:2008/05/21(水) 04:06:57 ID:xLs6uFqC
所詮ボルトアクションライフルでしょ
45: 人間七七四年 投稿日:2008/05/21(水) 15:35:39 ID:wBHKu/Zj
単なる西欧コンプの裏返しなんだよ、1みたいなのは
学生時代から、西洋史中心主義を叩き込まれる日本じゃ無理もないがな
学生時代から、西洋史中心主義を叩き込まれる日本じゃ無理もないがな
46: 人間七七四年 投稿日:2008/05/22(木) 12:50:54 ID:rrv5xrKF
なんら西欧を勉強もしない癖に、西欧コンプだとか言う馬鹿も最近多くなったよな。
45のこと言ってるわけじゃないが、世界が西欧中心主義で発展してきた過程すら
無視だからな。
アジア諸国から学ぶことなんてほとんどないだろよ。
45のこと言ってるわけじゃないが、世界が西欧中心主義で発展してきた過程すら
無視だからな。
アジア諸国から学ぶことなんてほとんどないだろよ。
48: 人間七七四年 投稿日:2008/05/22(木) 14:01:18 ID:qfM82gmV
世界が西欧中心主義になったのって、ここ200~300年程度の話じゃないのか
52: 人間七七四年@全板トナメ開催中 投稿日:2008/06/08(日) 13:49:09 ID:yvmZ9Qsk
>>48
まあ、例えば千年前だったら、北宋、イスラム圏が当時の先進地域だったからねぇ
北宋は最盛期には世界の人口の4分の1、GDPの半分を占めたなんて説もあるし
時代によって変動する
まあ、例えば千年前だったら、北宋、イスラム圏が当時の先進地域だったからねぇ
北宋は最盛期には世界の人口の4分の1、GDPの半分を占めたなんて説もあるし
時代によって変動する
53: 人間七七四年@全板トナメ開催中 投稿日:2008/06/08(日) 16:17:16 ID:NxAAllHW
>>52
300~400年前でもアジア・アラブは先進地帯だよ。
GDP・人口・領地でいうならね。
オスマントルコと清国に対抗できた国家なんて彼らが自壊の
兆しを見せはじめるまで存在しなかった。
300~400年前でもアジア・アラブは先進地帯だよ。
GDP・人口・領地でいうならね。
オスマントルコと清国に対抗できた国家なんて彼らが自壊の
兆しを見せはじめるまで存在しなかった。
54: 人間七七四年 投稿日:2008/06/09(月) 06:50:58 ID:A2xvGByg
文化科学面でも、ヨーロッパが世界の先頭集団と並んで走れるようになったのって、
ルネサンス以降だからなあ。
大航海時代の西欧の船より遥かに巨大な船が、
その数百年も前に中東と中国を行き来していたわけだし。
西欧史軽視もよくないが、あまり重視しすぎるのもどうかな(特に中世は)。
ルネサンス以降だからなあ。
大航海時代の西欧の船より遥かに巨大な船が、
その数百年も前に中東と中国を行き来していたわけだし。
西欧史軽視もよくないが、あまり重視しすぎるのもどうかな(特に中世は)。
55: 人間七七四年 投稿日:2008/06/12(木) 00:41:22 ID:YT46R9S8
世界史もそれなりに学んだけど別にスレタイみたいな考えにはならんなあ。
いや、確かに昔いっぱしに世界史とかで世界の英雄とか勉強した頃は、コーエーに影響されて、一人で能力値とかせこせこつけたよ?
チンギスハンとかナポレオンとかアレクサンダーとかを比べてた頃が俺にもあったけどさ、物凄く当たり前のことに途中で気づいたんだよ。
時代も状況も文化も何もかも違うのに、比べるのはおかしい、絶対正確にならないし、おこがましいと。
比べられるとしたらせいぜい同時代で、範囲も一応ひとつの国家とみれるあたりまでだけ。それ以上は単純な好き嫌い、主観、ご都合主義な善悪感、価値観、評価基準をもってくるしかない。
イタリアの文化の方が凄い、いいやフランスの文化の方が、なんて話をしてるのと一緒。そんな話にはもちろん結論がない。好き嫌いの話にしかならない。
誰の方が凄い、この時代のほうが凄いなんてのはばかげてる。
面白いと思う時代について調べて語ればいい。世界と比べてどうなんだと卑屈になるのもかといって傲慢になるのも違うだろ。
とりあえず俺からすれば戦国時代が世界史のどの時代と比べても一番面白いよ。
もちろんこれには俺が日本人だから、身近だからってのはあるが、それを差し引いても面白く感じる。
いや、確かに昔いっぱしに世界史とかで世界の英雄とか勉強した頃は、コーエーに影響されて、一人で能力値とかせこせこつけたよ?
チンギスハンとかナポレオンとかアレクサンダーとかを比べてた頃が俺にもあったけどさ、物凄く当たり前のことに途中で気づいたんだよ。
時代も状況も文化も何もかも違うのに、比べるのはおかしい、絶対正確にならないし、おこがましいと。
比べられるとしたらせいぜい同時代で、範囲も一応ひとつの国家とみれるあたりまでだけ。それ以上は単純な好き嫌い、主観、ご都合主義な善悪感、価値観、評価基準をもってくるしかない。
イタリアの文化の方が凄い、いいやフランスの文化の方が、なんて話をしてるのと一緒。そんな話にはもちろん結論がない。好き嫌いの話にしかならない。
誰の方が凄い、この時代のほうが凄いなんてのはばかげてる。
面白いと思う時代について調べて語ればいい。世界と比べてどうなんだと卑屈になるのもかといって傲慢になるのも違うだろ。
とりあえず俺からすれば戦国時代が世界史のどの時代と比べても一番面白いよ。
もちろんこれには俺が日本人だから、身近だからってのはあるが、それを差し引いても面白く感じる。
56: 人間七七四年 投稿日:2008/06/13(金) 10:11:46 ID:FmHwwpEu
>>55
でもまあアジアは絶対的に弱く、1番がんばった日本でも欧米に惨敗した歴史があるからな。
がんばった日本も欧米の思想や技術を取り入れて伸し上がったわけだしさ。
でもまあアジアは絶対的に弱く、1番がんばった日本でも欧米に惨敗した歴史があるからな。
がんばった日本も欧米の思想や技術を取り入れて伸し上がったわけだしさ。
58: 人間七七四年 投稿日:2008/06/14(土) 09:19:39 ID:HTlOZzB4
まあ強い時代はあった。しかし基本蛮族の強さで頭が悪すぎるから、進歩がないよね。
学ぶべきとこはないよ。 モンゴル騎馬軍団なんて真似のしようがないしな。
まあ日本はモンゴルの強さに卑屈になる必要はないが、欧米に負けてるのは頭の差
だから卑屈になるべきだろ。
学ぶべきとこはないよ。 モンゴル騎馬軍団なんて真似のしようがないしな。
まあ日本はモンゴルの強さに卑屈になる必要はないが、欧米に負けてるのは頭の差
だから卑屈になるべきだろ。
59: 人間七七四年 投稿日:2008/06/14(土) 12:12:37 ID:m+ZsTZX7
オスマントルコは当時の最先端だし、モンゴルも歴史的に見て尤も商業・宗教的な融和を心がけていた今でも難しい国
60: 人間七七四年 投稿日:2008/06/14(土) 16:18:15 ID:IfPEZdes
戦国時代は世界最強
61: 人間七七四年 投稿日:2008/06/14(土) 16:28:59 ID:ygBa281Q
だが明にボロ負け
65: 人間七七四年 投稿日:2008/06/15(日) 19:26:51 ID:FsHcEOmt
>>61
明にぼろ負けって・・
それって、チンギスハンの築いた軍団はユーラシア1強いという実績を残した=そんな帝国に勝った日本は最強っていってんのと同レベルだぞ
ヨーロッパ・中国<モンゴル帝国<日本っていう論法
明にぼろ負けって・・
それって、チンギスハンの築いた軍団はユーラシア1強いという実績を残した=そんな帝国に勝った日本は最強っていってんのと同レベルだぞ
ヨーロッパ・中国<モンゴル帝国<日本っていう論法
87: 人間七七四年 投稿日:2009/02/14(土) 22:00:41 ID:+qMmwQGS
>>61
別にボロ負けなんかしてないぞ。秀吉が死んだから引き上げただけ。
もちろん負け戦もあったが負けたから引き上げたわけじゃない。
大体日本がボロ負けならあんな戦を仕掛けられた朝鮮や明がその後日本に
仕返ししそうなもんだがそんなことはなく朝鮮は将軍の代替わり毎にパシリを
送るぐらい恐れていた。最も朝鮮史観だとあれは文化を伝えにきてたことに
なってるらしいが(禿藁)。明はその後国力が衰え女真に攻められ国自体が
滅んでしまった。日本がいかに損害を与えていたか分かろうというもの。
別にボロ負けなんかしてないぞ。秀吉が死んだから引き上げただけ。
もちろん負け戦もあったが負けたから引き上げたわけじゃない。
大体日本がボロ負けならあんな戦を仕掛けられた朝鮮や明がその後日本に
仕返ししそうなもんだがそんなことはなく朝鮮は将軍の代替わり毎にパシリを
送るぐらい恐れていた。最も朝鮮史観だとあれは文化を伝えにきてたことに
なってるらしいが(禿藁)。明はその後国力が衰え女真に攻められ国自体が
滅んでしまった。日本がいかに損害を与えていたか分かろうというもの。
64: 人間七七四年 投稿日:2008/06/15(日) 17:01:22 ID:s2B3JKED
中国って外国に勝ったことあるの?
日本は清に勝ったしロシアにも勝ったし
アメリカ抜きのイギリス圧倒したし、オランダなんか瞬殺したよ。
ちょっと日本舐めすぎじゃね?
日本は清に勝ったしロシアにも勝ったし
アメリカ抜きのイギリス圧倒したし、オランダなんか瞬殺したよ。
ちょっと日本舐めすぎじゃね?
66: 人間七七四年 投稿日:2008/06/15(日) 21:33:49 ID:BsxjwT0w
>>64
勝ちまくってるよ
外征の勝利将軍クソ多いじゃん、あの国
勝ちまくってるよ
外征の勝利将軍クソ多いじゃん、あの国
67: 人間七七四年 投稿日:2008/06/18(水) 21:32:48 ID:BEprRkn4
別に世界史と比べようとは思わないが、もっと客観的に戦国を見ろよとは思う。
まるで、日本史には戦国しかないかのように、近視眼的になってる。
よくも悪くもおおげさにとりすぎなんだよ。
よくある話なのに、さも大層な話かのように扱う。
世界の歴史を見たら、そんな人いくらでもいるんだとわかるはずなのに。
まるで、日本史には戦国しかないかのように、近視眼的になってる。
よくも悪くもおおげさにとりすぎなんだよ。
よくある話なのに、さも大層な話かのように扱う。
世界の歴史を見たら、そんな人いくらでもいるんだとわかるはずなのに。
68: 人間七七四年 投稿日:2008/06/19(木) 00:59:11 ID:1Aqde5So
でも、日本は世界的に見ても異常な国だし、その中でも異彩を放つ時代だからな。
まず種子島導入後、それまで火薬が基本的に精製出来なかったからほとんどその類の兵器が無かったにも関わらず、百年程で開発地域の欧州全体に匹敵する量を狭い日本だけで保持。
鎖国後、百年以上の科学力や戦力差が列強とあったにも関わらず、軍事大国化。
世界の半分と僅かな枢軸側国家、貧弱な国力で戦争。
最後まで戦い、国土の主要地域はほぼ灰にされる。
敗戦後、多くの補償と灰になった国土、様々な制約を課す占領軍しか無かったにも関わらず、驚異の復興。
途中、朝鮮戦争による特需もあったが、ほぼ自国内需要のみでの復活。
狭い国土、さらには山がちでまともな地域が少なく、資源も貧弱、貧乏国にしかならないような状況にあるにも関わらず、いつも驚く程発達をする異常な国、日本。
戦国以前にも、時代毎に世界的に見ても訳の分からない異常な歴史を持つ日本の中で、異彩を放つ戦国時代。
そりゃ、そんな日本に住む日本人が注目しないわけないじゃん。
まず種子島導入後、それまで火薬が基本的に精製出来なかったからほとんどその類の兵器が無かったにも関わらず、百年程で開発地域の欧州全体に匹敵する量を狭い日本だけで保持。
鎖国後、百年以上の科学力や戦力差が列強とあったにも関わらず、軍事大国化。
世界の半分と僅かな枢軸側国家、貧弱な国力で戦争。
最後まで戦い、国土の主要地域はほぼ灰にされる。
敗戦後、多くの補償と灰になった国土、様々な制約を課す占領軍しか無かったにも関わらず、驚異の復興。
途中、朝鮮戦争による特需もあったが、ほぼ自国内需要のみでの復活。
狭い国土、さらには山がちでまともな地域が少なく、資源も貧弱、貧乏国にしかならないような状況にあるにも関わらず、いつも驚く程発達をする異常な国、日本。
戦国以前にも、時代毎に世界的に見ても訳の分からない異常な歴史を持つ日本の中で、異彩を放つ戦国時代。
そりゃ、そんな日本に住む日本人が注目しないわけないじゃん。
69: 人間七七四年 投稿日:2008/06/19(木) 11:53:48 ID:LJ5YSUeH
イギリスより強いよ日本。
香港、マレー短期間で奪取したし最新精戦艦を航空機のみで撃沈するという
史上初の快挙もやってのけたし。
セイロン沖海戦でも日本の圧勝だったよ。
イギリスはやばいでしょ。戦勝国という肩書きだけ手に入れて
莫大な戦時負債を抱え込んで植民地全て失ってスエズ利権まで失って
敗戦国の日本、ドイツに経済力で抜かれる始末。
くやしいのぉイギリス^^
香港、マレー短期間で奪取したし最新精戦艦を航空機のみで撃沈するという
史上初の快挙もやってのけたし。
セイロン沖海戦でも日本の圧勝だったよ。
イギリスはやばいでしょ。戦勝国という肩書きだけ手に入れて
莫大な戦時負債を抱え込んで植民地全て失ってスエズ利権まで失って
敗戦国の日本、ドイツに経済力で抜かれる始末。
くやしいのぉイギリス^^
70: 人間七七四年 投稿日:2008/06/22(日) 00:40:00 ID:eBm196K8
戦国時代より南北朝室町時代のほうが理解しがたい難解な時代だと思うが
難しすぎてだれも手に取らないという
難しすぎてだれも手に取らないという
72: 人間七七四年 投稿日:2008/09/15(月) 22:19:38 ID:epnle6cA
米はともかく欧に負けたことなんてないだろ
73: 人間七七四年 投稿日:2008/09/15(月) 23:34:15 ID:k9p+ujim
全世界の人類史>百年に満たない日本の戦国時代
なのは否めない
なのは否めない
74: 人間七七四年 投稿日:2008/09/16(火) 01:55:34 ID:4ecdH7DM
当たり前だろw
大体、日本一国と世界全体比べんなw
大体、日本一国と世界全体比べんなw
76: 人間七七四年 投稿日:2008/11/05(水) 22:42:55 ID:E6rxEqFj
>>1
日本人だからだよ
グローバルな目で見たい 日本人だけ出てるスポーツをヒイキするのはやめましょう
日本人だからだよ
グローバルな目で見たい 日本人だけ出てるスポーツをヒイキするのはやめましょう
77: 訂正 投稿日:2008/11/05(水) 22:44:05 ID:E6rxEqFj
グローバルな目で見たいなら
78: 人間七七四年 投稿日:2009/02/14(土) 11:01:07 ID:eK+pf1Ki
まあ、あくまでも内戦だったし、世界史に大きな影響与えたわけでもないからな
ドーバー海峡より大幅に広い海で大陸と隔てられてたし、気候条件よくて土地も結構広かったから、無理に外国攻めなくても食っていけた
これで、朝鮮半島と泳いで渡れる距離だったり、穀物の栽培が難しい気象だったら、東アジア史はメチャクチャにダイナミックになったろうね
ドーバー海峡より大幅に広い海で大陸と隔てられてたし、気候条件よくて土地も結構広かったから、無理に外国攻めなくても食っていけた
これで、朝鮮半島と泳いで渡れる距離だったり、穀物の栽培が難しい気象だったら、東アジア史はメチャクチャにダイナミックになったろうね
79: 人間七七四年 投稿日:2009/02/14(土) 12:13:04 ID:H2iODuzo
中国って外国に勝ったことあるの?って書き込みがあってびっくりした。
現時点であんだけ広い領地をもってるのに。
現時点であんだけ広い領地をもってるのに。
81: 人間七七四年 投稿日:2009/02/14(土) 15:13:20 ID:TTsW/yII
>>1
アホだ。世界史と日本史その他の何たるかを全くわかっていない。アホ…
日本史・中国史・朝鮮史・インド史・エジプト史・イギリス史・ドイツ史・アメリカ史・ロシア史・ペルシア史・その他…
日本史は世界の中の一地域の歴史。上記の国の人々が自分たちの国の歴史を知るのと同じ事。
世界史はそれらを総合的に見るという事。
でも…少なくとも、自国の歴史も碌に理解出来ない奴が世界(史)を語るなど、クソ生意気なんだよ。
アホだ。世界史と日本史その他の何たるかを全くわかっていない。アホ…
日本史・中国史・朝鮮史・インド史・エジプト史・イギリス史・ドイツ史・アメリカ史・ロシア史・ペルシア史・その他…
日本史は世界の中の一地域の歴史。上記の国の人々が自分たちの国の歴史を知るのと同じ事。
世界史はそれらを総合的に見るという事。
でも…少なくとも、自国の歴史も碌に理解出来ない奴が世界(史)を語るなど、クソ生意気なんだよ。
83: 仙台藩百姓 投稿日:2009/02/14(土) 19:26:49 ID:hihXhcDe
日本は今も昔も幼稚で単純なのは間違いないお( ^ω^)
ただただ勤勉な民衆によって支えられて来たに過ぎないお
ただただ勤勉な民衆によって支えられて来たに過ぎないお
84: 人間七七四年 投稿日:2009/02/14(土) 20:22:50 ID:EXdEdFRl
世界史と比較しようという時、普通の日本人は世界のすべてと日本を比べようとする。それでコンプレックスを感じる時もある。
でもそれって、空手で100人抜きが出来ずに悔しい、というレベルなんだよね。もし比較するならば、あるひとつの外国対日本でなければならない。
一対一の場合、日本と対抗できる国は、めったにない。
でもそれって、空手で100人抜きが出来ずに悔しい、というレベルなんだよね。もし比較するならば、あるひとつの外国対日本でなければならない。
一対一の場合、日本と対抗できる国は、めったにない。
85: 人間七七四年 投稿日:2009/02/14(土) 20:25:11 ID:GyEY4rTl
まあそうね。あくまで欧米コンプレックスなんだよな。
イギリスコンプレックスとかフランスコンプレックスなんてのはない。
イギリスコンプレックスとかフランスコンプレックスなんてのはない。
86: 人間七七四年 投稿日:2009/02/14(土) 21:52:43 ID:IbFAHFyb
中国の歴史は北方民族との戦いの歴史でもあるからな
88: 人間七七四年 投稿日:2009/02/14(土) 22:08:32 ID:/1a+DVqe
>>86
北方だけじゃなく、南方も西方も侵入と撃退と融合の歴史だね。
北方だけじゃなく、南方も西方も侵入と撃退と融合の歴史だね。
90: 人間七七四年 投稿日:2009/02/16(月) 02:30:57 ID:QhN6lzTg
日本は欧州、アラブ、シナを軽く虐殺したモンゴル帝国に人間教育してやり、世界最大の版図と陸軍を持つ帝政ロシアも人間教育し、シナもついでに人間教育し世界の大国を常に人間教育して国だからな
91: 人間七七四年 投稿日:2009/02/16(月) 19:52:32 ID:G7OFjPHQ
欧州なんて大したこと無いよ。
欧州最強のイギリスでさえ日本に負けっぱなしだし。
ぶっちゃけアメリカさえいなきゃイギリスには勝てた。
イギリスの機動艦隊って小沢囮カンタイりショボいしw
最盛期だった南雲機動艦隊には手も足も出ず逃げ回るばかり。
しかも戦艦が初めて航空攻撃で沈められる不名誉な第1号にもなってたりする。
そう、日本が大艦巨砲主義の終焉を世界に知らしめたのだ。
欧州最強のイギリスでさえ日本に負けっぱなしだし。
ぶっちゃけアメリカさえいなきゃイギリスには勝てた。
イギリスの機動艦隊って小沢囮カンタイりショボいしw
最盛期だった南雲機動艦隊には手も足も出ず逃げ回るばかり。
しかも戦艦が初めて航空攻撃で沈められる不名誉な第1号にもなってたりする。
そう、日本が大艦巨砲主義の終焉を世界に知らしめたのだ。
93: 人間七七四年 投稿日:2009/05/11(月) 15:31:19 ID:BTQmpLGu
「どの国にせよ、敢えて日本の征服に乗り出すには日本は強国過ぎたのである。
ポルトガル人には日本征服どころか、その考えすら起こらなかった。
スペイン人は一度だけ日本の征服を考えたかに思われるが、その思惑はたちまち一蹴された経緯がある。
1609年、太平洋方面総督に対して勅令が送られ、日本軍を前にして
「我が軍隊と国家の名誉を損なうような危険を冒さないように」
との厳命が下っているのである(フィリピン当局者であったスペイン人、Antonio de Morgaの記録にある)。
ただ一度だけ、日本の不正規軍…
…浪人と呼ばれる近寄るべきでないサムライが主体…とスペイン人との間で会戦が行われたことがある。
1620年代、シャムにおいてだ。
どちらが負けたか?敗れたのはスペイン人である。
支那について言えば、朝鮮での戦いのいくつかの小競り合いで支那が勝ったことはある。
だが、戦争それ自体に支那が勝利を収めたわけではない。
そのことは支那自身が明言している。※
(中略)
1644年に滅ぶ明朝の最後に至るまで、この恐るべき侵略者の記憶は生々しく残り、
「日本人と言うだけで、人民は神経をとがらせ、警戒し、息を殺した」と付言されている。
ノエル・ペリン noel perrin( ダートマス大学英米文学教授)が分析した戦国日本の軍事力(著作「鉄砲を捨てた日本人」より)
※「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白 死而禍始息」
(日本との七年に及ぶ戦争によって我が明は膨大な犠牲を強いられた。
我が国と属国朝鮮に勝算は無かったが、関白豊臣秀吉の死によって戦争は終わった)
ポルトガル人には日本征服どころか、その考えすら起こらなかった。
スペイン人は一度だけ日本の征服を考えたかに思われるが、その思惑はたちまち一蹴された経緯がある。
1609年、太平洋方面総督に対して勅令が送られ、日本軍を前にして
「我が軍隊と国家の名誉を損なうような危険を冒さないように」
との厳命が下っているのである(フィリピン当局者であったスペイン人、Antonio de Morgaの記録にある)。
ただ一度だけ、日本の不正規軍…
…浪人と呼ばれる近寄るべきでないサムライが主体…とスペイン人との間で会戦が行われたことがある。
1620年代、シャムにおいてだ。
どちらが負けたか?敗れたのはスペイン人である。
支那について言えば、朝鮮での戦いのいくつかの小競り合いで支那が勝ったことはある。
だが、戦争それ自体に支那が勝利を収めたわけではない。
そのことは支那自身が明言している。※
(中略)
1644年に滅ぶ明朝の最後に至るまで、この恐るべき侵略者の記憶は生々しく残り、
「日本人と言うだけで、人民は神経をとがらせ、警戒し、息を殺した」と付言されている。
ノエル・ペリン noel perrin( ダートマス大学英米文学教授)が分析した戦国日本の軍事力(著作「鉄砲を捨てた日本人」より)
※「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白 死而禍始息」
(日本との七年に及ぶ戦争によって我が明は膨大な犠牲を強いられた。
我が国と属国朝鮮に勝算は無かったが、関白豊臣秀吉の死によって戦争は終わった)
96: 人間七七四年 投稿日:2009/10/23(金) 17:48:50 ID:XOvU9v0e
鉄砲伝来から30年後には世界一の鉄砲保有国となっていた。
つまり他国から見たら、戦ったら面倒臭そうな国だったって事でしょ?
その面倒臭さの割には勝っても利が少ない国
それが当時の日本。
つまり他国から見たら、戦ったら面倒臭そうな国だったって事でしょ?
その面倒臭さの割には勝っても利が少ない国
それが当時の日本。
98: 人間七七四年 投稿日:2009/11/23(月) 04:40:16 ID:D6nyNVv/
西洋史の後に日本史に触れると武士の無法のヤクザっぷりにうんざりする
103: 人間七七四年 投稿日:2010/05/18(火) 20:34:49 ID:PxD3nTal
遠い外国の話より自分の国の人たちの話の方が親近感沸くよね。
しかも自分の出身地や今住んでる地域で起きたできごとなら、なおさら。
日本じゃなくても言える事だと思う。
しかも自分の出身地や今住んでる地域で起きたできごとなら、なおさら。
日本じゃなくても言える事だと思う。
106: 人間七七四年 投稿日:2010/05/29(土) 23:01:13 ID:5xn+0bYN
宣教師が報告する中国の鉄砲
・さらに日本人と同じく刀剣、また多数の鉄砲隊を用いた。彼らの鉄砲は、どのようにして発射されるのか
不可解である。というのは、無数に発砲した後も、そのための死傷者が一人も出なかったからである。
フロイス『日本史』
・さらに日本人と同じく刀剣、また多数の鉄砲隊を用いた。彼らの鉄砲は、どのようにして発射されるのか
不可解である。というのは、無数に発砲した後も、そのための死傷者が一人も出なかったからである。
フロイス『日本史』
107: 人間七七四年 投稿日:2010/05/29(土) 23:24:24 ID:bdliwDsQ
歴史なんて、ふ~んと思えるようになってからが本番ですよ
もっと頭を柔らかくしなきゃ
もっと頭を柔らかくしなきゃ
109: 人間七七四年 投稿日:2011/02/18(金) 06:55:07 ID:L6Omvetr
戦国時代の評価は辺境なのに凄いねって論調に尽きる
110: 人間七七四年 投稿日:2011/02/18(金) 08:10:47 ID:lV1bIUVQ
国内でずっと内乱続きってのは他国でも例を見ないからなー
そんな戦闘部族を平和に400年治めた徳川氏はすごいね
そんな戦闘部族を平和に400年治めた徳川氏はすごいね
114: 人間七七四年 投稿日:2011/03/21(月) 03:53:32.22 ID:kbdc6v99
ロシアがしたという分析では
「日本人は外交を1対1でしかとらえられず、複数の国との関係を考えてバランスを取ることができないのが欠点」
となっていたな
「日本人は外交を1対1でしかとらえられず、複数の国との関係を考えてバランスを取ることができないのが欠点」
となっていたな
122: 人間七七四年 投稿日:2012/01/09(月) 19:30:26.51 ID:lEMPWc34
面白い事に
ロシア人もアメリカ人も自国の外交は下手だと思っているという事だ
「自国の外交はお人よしすぎて、外国になめられている」と思っている。
ロシア人もアメリカ人も自国の外交は下手だと思っているという事だ
「自国の外交はお人よしすぎて、外国になめられている」と思っている。
131: 人間七七四年 投稿日:2015/02/19(木) 07:01:33.18 ID:2MFKOKBa
>>1
はいはい、世界は大きいでちゅねー
ドヤ顔して戦国板で分かりきった事を言うかね?
はいはい、世界は大きいでちゅねー
ドヤ顔して戦国板で分かりきった事を言うかね?
132: 人間七七四年 投稿日:2015/02/22(日) 00:28:53.25 ID:lagWhOSN
7年も前の人に何を言っているんだwww
引用元: ・戦国時代なんて世界の歴史に比べたら・・
コメント一覧
歴史に優劣なんかねーよ
西洋が本気で進出する旨みが無かったらしいなw
まず船で行くこと自体難儀だし、畑が作れる土地自体ないし…
しかし7年前のスレがなぜ発掘されたしwww
英国本国の陸軍より海外展開部隊が主力やし
英海軍も米国が日本海軍ボッコボコにするまで手も足も出なかったしな
まあ、英国の主敵はドイツやったし日本相手に戦力不足苦戦するのは当然だわな
植民地軍と海外展開部隊は違うだろう
少なくとも日本にボロ負けした連中は主力とは呼べん
これは百理ない
戦国時代と同時期のヨーロッパ史なんて
内ゲバ血みどろ謀略劇何でもアリで鬱になるぞ?
しょぼいね西洋って
単純に日本人だから日本史が面白いよな
逆に俺は三国志好きとか理解できん 中国の歴史なんか知って何が面白いの?って感じで
7年経って今頃は枕に顔を埋めて足をバタバタさせているだろう。
歴史を勉強していれば中国という国は昔から存在せず
中国大陸という土地を舞台に各民族が入れ替わり占領してきた
とわかるはずで、中国が勝ちまくってるという考えにはならないはずなんだが
※3
まとめスレすらまともに読める理解力がないなんて・・・
なんでここに来てるの?
※17
比べる理由がわからんな
その国を羅列した理由は支配地域の広さだろw
イスラムとモンゴルは残虐さの方が有名だな
しかし都市単位だと圧倒的に日本>ヨーロッパ。あの地域は近代化するまでは10万人規模の都市なんて皆無。名の知れた巨大都市でも2~3万程度。
一方、江戸は100万都市で世界最大の巨大都市だった訳で、局地的なスケール自体は日本のがデカイ。
いくらでも土地があるから拡散できる大陸と、利用できる土地が限られてる日本では、土地の利用法が高効率化されていたからとも言われる。
なにをもって?