1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:22:36.36 ID:vJNHcacN0.net
家康「ファッ!?いつの間にか事実ってことにされとる!?」
no title

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:23:52.92 ID:HcVtTc820.net
>>1
信じてるのはただのアホとなんj民だけやぞ
三方ヶ原の戦い
敗走中の家康が恐怖のあまり脱糞し、浜松城に入城した。家臣から脱糞した旨を咎められるが「これは味噌だ」と家臣に言い放ったという逸話がよく知られているが、この話は出典となる史料が判明しておらず、類似した話が記述されている『三河後風土記』では一言坂の戦い後の話とされている。

三河後風土記(みかわごふどき)は、近世に書かれた徳川氏創業期に関する歴史書。著者不詳。全45巻。偽書説がある。
徳川氏創業史の一つで、徳川氏が祖と称している清和源氏から徳川家康将軍就任までを、年代順に記述する。 著者・成立年代については、慶長15年(1610年)5月成立の平岩親吉著と序にあるものの、正保年間以後の成立と考証され、著者も不明である。のち改編を行った成島司直は沢田源内の著作とする。 また、『三河物語』、『松平記』といった他の創業史参照は見られない。

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:24:23.99 ID:OzbDeLzC0.net
側近の証言やし

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:25:32.00 ID:HcVtTc820.net
>>5
そもそも大久保が言ったいうのすら眉唾なんやで

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:26:34.19 ID:vJNHcacN0.net
>>9
(逸話内で)大久保が言ったのは間違いないで
彦左やなくて忠佐だけど

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:27:13.47 ID:HcVtTc820.net
>>13
だからろくな史料じゃないやんけ

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:27:59.66 ID:vJNHcacN0.net
>>16
そうやな。後風土記は作者すらはっきりせんからな

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:24:58.50 ID:6ZA4S18v0.net
石川数正「おかしい、こんなことは許されない」

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:26:37.59 ID:HcVtTc820.net
>>7
石川が糞食わされたって話はどこの史料にもでてこない初出が2chのネットで真実やで

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:27:26.98 ID:vJNHcacN0.net
>>14
アンサイクロペディアのネタを真に受けたなんJ民、無能
この時、家康は恐怖のあまり脱糞したことはあまりにも有名である。当時、オムツなんて便利なもんはなかったので、下袴から鎧まで、文字通りくそみそになってしまった。城に帰還し、家康の醜態を見た部下達は、笑いを堪える事ができなかった。家康は赤面して「これは焼き味噌だ!」と見苦しい言い訳をし、さらに焼き味噌であることを証明する為部下の石川数正にその糞を食わせて「美味い焼き味噌です」と言わせた。ちなみにウンコを口にするなど人間としてとても考えられない行為であり、石川数正は人類最初にウンコを口にした人間である。これ以降、調子にのって真似をする馬鹿が大勢出た結果「カレーとウンコ問題」という珍問答が生まれている。また数正はこの事を根に持っており、後年秀吉の下へと出奔した。

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:31:08.59 ID:OWadYYmId.net
>>14
なお石川数正のサジェスト

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:32:37.57 ID:OzbDeLzC0.net
>>32
裏切り者にふさわしい最期といえる

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:26:05.50 ID:HEAWW7Aa0.net
本当は脱糞しながら逃げるときに乗ってた馬の証言だぞ

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:26:54.22 ID:kU1rzTC1p.net
ふんどし「絶対に許さない」

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:28:03.47 ID:OaAfQKO30.net
しかみ像とかいうクソ漏らした証拠扱いの絵を残したのが悪い

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:28:17.21 ID:5Z15QzQ50.net
嘘やでっていう有力な反論もないんなら
そら側近の言ったもん勝ちちちゃうのか

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:29:09.24 ID:vJNHcacN0.net
>>20
史料が存在しない逸話に反論も糞もないんだよなあ糞だけに

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:33:47.77 ID:5Z15QzQ50.net
>>26
側近の逸話が文書として残ってるならそれが史料やろ
信長公記と同じやな
良質な資料とはいえないけどな

と思ったけど三河物語には脱糞エピってないんか

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:35:16.13 ID:vJNHcacN0.net
>>45
スレタイの大久保って逸話の中で「やーい殿が糞漏らしてんぞ!」っていった忠佐のことやで
大久保 忠佐(おおくぼ ただすけ)は、戦国時代から江戸時代前期にかけての武将、大名。駿河沼津藩主。徳川氏の家臣。天文6年(1537年)、大久保忠員の次男として三河国上和田(現在の愛知県岡崎市)で生まれる。父や兄忠世とともに松平広忠、家康に仕えた。武勇に優れ、元亀3年(1572年)の一言坂の戦いでは本多忠勝と共に殿軍を務めている。天正3年(1575年)の長篠の戦い、天正12年(1584年)の小牧・長久手の戦いにも参加して武功を挙げた。
天正18年(1590年)に家康が関東に移ると、上総茂原において5,000石を与えられた。慶長5年(1600年)の関ヶ原の戦いでは徳川秀忠に従ったが、真田昌幸・信繁親子に足止めされている。慶長6年(1601年)、家康から駿河沼津2万石を与えられて大名となった。
嫡男の忠兼は早世していたため、当時幕府旗本であった八弟の忠教を養子にして家を相続させようとしたが、忠教は「自分の勲功ではない」として固辞した。慶長18年(1613年)9月27日に忠佐が77歳で死去すると、沼津藩は無嗣断絶で改易となった。

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:28:20.35 ID:H4AXDorJ0.net
無実なのに蟄居させられた忠隣の怨みやろなぁ
大久保忠隣
慶長15年(1610年)には老中に就任し、第2代将軍・秀忠の政権有力者となり、大御所となった家康が駿府で影響力を行使する二元政治の中、家康重臣である本多正信・正純父子と対立する。その底流には、武功派と吏僚派の対立があり、忠隣は武功派に強い求心力を持っていた。本多父子が家康の後継者に次男・結城秀康を推奨していたこともあり、側近として秀忠を後援する忠隣には看過しがたいものがあった。
両者の対立は次第に顕在化の様相を呈し、慶長17年(1612年)の岡本大八事件を経て一気に沸騰する。さらに慶長19年(1614年)に起こった大久保長安事件に連座し、これに便乗する形で浪人の馬場八左衛門が忠隣が大坂の豊臣秀頼に内通していると誣告したため、家康の不興を買った。忠隣はキリシタンの鎮圧の命を帯びて大坂へ赴いたところ、突如改易を申し渡され、近江国に配流されて井伊直孝に御預けの身となった。この時、栗太郡中村郷に5,000石の知行地を与えられている。
その後、出家して渓庵道白と号し、寛永5年(1628年)6月27日に死去した。享年75。将軍家の許しが下ることはついになかった。

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:28:39.49 ID:J2M0hHLe0.net
親近感わくしええやん

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:28:58.81 ID:a8HOFgca0.net
NHK大河ドラマですらうんこをお漏らしあそばした言うのが公式なんだよなぁ

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:29:15.75 ID:H4AXDorJ0.net
そのロクな史料じゃない、っていうのはちゃんとした証明がないと通じんやろ
信長公記でも史料になるんやし

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:30:11.92 ID:vJNHcacN0.net
>>27
信長公記とかくっそ良質な史料やん……

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:32:47.27 ID:H4AXDorJ0.net
>>29
桶狭間で今川が45000も動員してるとかほざく史料のどこが良質やねん

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:34:04.08 ID:vJNHcacN0.net
>>40
こ、後半部分はリアルタイムで書かれてる分信頼性あるから……

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:30:21.98 ID:0XEcUIRC0.net
信玄「ワイが噂流したんや、すまんな」

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:31:14.95 ID:dIQ2uyOI0.net
ワイもこの前ウンコ漏らしたし馬鹿にせんわ

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:31:52.18 ID:DbER1B410.net
戦国3大デマ
家康は脱糞してない
松永は将軍を殺してない
伊達はマッマに命を狙われてない

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:32:52.68 ID:vJNHcacN0.net
>>34
信長「こいつは3つの大悪事をやらかした奴なんやで」
松永「(えっ、一つも心当たりない……)」

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:33:57.97 ID:H4AXDorJ0.net
>>41
そら裏切りますわ

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:36:10.81 ID:jxQJO2yg0.net
>>34
松永は将軍殺したやろ

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:36:56.78 ID:vJNHcacN0.net
>>56
なんでや!実際にやったの松永の息子やろ!

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:37:34.96 ID:jxQJO2yg0.net
>>58
久通だって松永だぞ

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:38:54.16 ID:vJNHcacN0.net
>>63
ぐうの音も出ない正論に草も生えない

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:39:46.91 ID:EmMLQs/d0.net
>>63
息子も殺すつもりはなくて囲んで脅したら発狂して死んだって説もあるぞ

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:32:25.28 ID:RbzEjkXv0.net
焼き味噌やぞ

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:32:25.56 ID:6ZA4S18v0.net
まあ終身名誉脱糞将軍の名を持つ偉人も他におらんやろ
下痢便太陽王ぐらいか?

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:33:30.97 ID:4CD+3nf70.net
家康ボロ出てるぞ

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:33:52.72 ID:HcVtTc820.net
脱糞は戦場でなら普通にあり得るし家康の性格なら糞叩きつけるぐらいしそうではあるんやけどな

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:34:00.15 ID:KtC9pkMl0.net
まあ家康も人のことをあることないこと捏造してるやろし多少はね

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:35:17.86 ID:FsLnk1fOa.net
大久保忠隣をイチャモンで改易したのはほんま許さん
葵三代しか知らんから史実かは知らんけど

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:35:56.47 ID:HcVtTc820.net
というか配下なら殿様が脱糞しても生きて帰ってきて感涙することあっても、その時糞叩きつけられたりしたぐらいでやめちゃる!とはならない気がするんやが

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:36:27.27 ID:0XEcUIRC0.net
謙信は何故小田原まで遠足に行くのか

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:37:18.40 ID:OzbDeLzC0.net
>>57
関東管領やぞ
セルフ参勤交代みたいなもんやな

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:38:43.40 ID:U3TluXbL0.net
>>61
帰りに関東の人さらって帰るンゴ(北条やっつけるやで)

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:37:01.85 ID:ypmXxgzO0.net
でも脱糞話ってワイ子どものころも聞いた記憶あるんやけどなぁ
ネット上だけの話とは思えんで

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:38:12.57 ID:vJNHcacN0.net
>>59
いい話を山岡荘八が情けない話に大改変して大河でお茶の間にも流されたからね
ファッキューヤッマ

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:40:04.84 ID:ypmXxgzO0.net
>>66
じゃあやっぱり脱糞自体は結構昔からある話なのか…
昔の人間も脱糞をネタにするところは変わらんのやな

67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:38:38.53 ID:0XEcUIRC0.net
>>59
脱糞は昔からある嘘食糞はネットのデマというのがこのスレの見解やで

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:40:04.84 ID:ypmXxgzO0.net
>>67
じゃあやっぱり脱糞自体は結構昔からある話なのか…
昔の人間も脱糞をネタにするところは変わらんのやな

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:39:15.32 ID:HcVtTc820.net
>>59
脱糞そのものはいろいろ残ってるんやで
大正義小説徳川家康を始めいろんなのでネタになってるし脱糞ネタの話も転がってる
ただ石川に食わせてそれがきっかけで後々出奔したっていう話はどっからきたんやというレベル

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:37:10.14 ID:8jQI7k//0.net
絵師「しかめ面の絵を書けって言われたンゴ…」

65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:38:00.02 ID:Kt7zDJ4x0.net
Wikiに書いてたけど嘘なんか?

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:39:21.24 ID:n6jHC6bA0.net
ヤッス「うんこやない、味噌や。ほな数正食うてみよか?」

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:40:04.42 ID:LZEVGxF3p.net
日本史詳しいやつとか趣味で調べてるんか?
高校までじゃそこまでやらんやろ?

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:41:59.86 ID:RSh3x8l60.net
>>73
好きだと勝手に入ってくるぞ

84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:42:43.02 ID:O62qLDxLK.net
>>73
若い頃信長の野望にハマってから歴史群像とか買いまくった

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:41:04.31 ID:vJNHcacN0.net
家臣が「殿の鞍に糞ついてんぞ!(大嘘」と言った話 ←江戸時代中期から

家臣が「殿の鞍に糞付いてんぞ!(マジ」と言った話 ←昭和から

家康「焼き味噌や!数正食え!」             ←ネット発

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:41:34.10 ID:QKslPfzI0.net
資料の信頼性は比較の問題やから…
ある事柄で食い違ってる資料が2つあれば信頼性が高い方がとりあえず採用されるし、ある事柄について書いてる資料が1つしか無かったらとりあえず信じるのがマナーよ

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:42:12.77 ID:02mM0aoo0.net
センゴク家康「ワシも漏らしたぞっ!」

脱糞しとる癖にぐうかっこいい

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:42:45.61 ID:vJNHcacN0.net
>>82
今週の家康ぐう怖い

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:42:23.57 ID:/3dOEGuK0.net
殿、よくぞご無事で!!!

なんか臭いで

ファーwwwwwwwww殿うんこ漏らしとるやんけwwwwwwwww

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:43:01.80 ID:G5UQ5b0L0.net
ウンコ洩らした絵が残ってるんやないの?

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:43:07.41 ID:oV6Po84H0.net
そもそも情けない姿を描かせて戒めとしたという話の補強として脱糞があるのではないか

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/06/16(火) 20:44:12.75 ID:iSDr8IcZ0.net
史実だと思ってるのが少なからずいそう

引用元: 家康「脱糞とか大久保が適当なこと言っとるな……」