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1: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:50:19.44 ID:dW6EyI2l.net
920 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/04/09(水) 19:07:03.52 ID:jGflMwOB

徳川家康にまつわるちょっと悪い話の中でも有名なものに、三方ヶ原敗走時の脱糞の話がある。
概略としては次のようになる。

三方ヶ原で敗走した徳川家康は、山県昌景の軍勢に追い立てられ、
恐怖のあまりに馬上で脱糞をした。
浜松城について馬を下りた所で家臣の大久保忠世に発見され、
からかってくる忠世に対して「これは焼き味噌じゃ!」と返した。

2: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:50:47.21 ID:dW6EyI2l.net
この話は実は出典がわかっていない。
少なくとも三河物語や松平記、徳川実紀や朝野旧聞ホウ藁等には書かれていない話であり、
明治以降の本である日本戦史や徳川家康(山路愛山著)、
徳川家康公伝等にも採録されていない話なのである。
山岡荘八の小説以前には見られないので、あるいは彼の創作かもしれない。

3: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:51:09.45 ID:TRNVxeRo.net
たくさん塗った

4: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:51:10.83 ID:2QkIeqoH.net
じゃけん焼き味噌食べましょうね~

5: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:51:15.73 ID:dW6EyI2l.net
しかし、全くの事実無根の話ではなかった。学者の小楠和正先生がこの逸話について調査しており、
著書「検証・三方ヶ原合戦」で次のように述べている。

>家康の脱糞の話は、NHKの番組担当者からも、その話の出所を調べてほしいと
>頼まれていたのであるが、三方ヶ原合戦のことと思い込んでいたため、
>三方ヶ原合戦についての記述だけを調べていた。そのため、どの史料をみてもなかった。
>ところが、『改正三河後風土記』によると三方ヶ原合戦の前の一言坂の戦いの話とし、
>「是等皆妄説なる故削り去りぬ」とあった。

6: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:51:44.91 ID:dW6EyI2l.net
これに従って『改正三河後風土記』の13巻、「遠州一言坂軍の事」を読んでみると、
次のように記述されている。

原書に大久保忠佐神君浜松へ御帰城の時、其御馬の鞍壺に糞があるべきぞ、
糞をたれ逃給ひたりと罵りたるよしをしるす。此日御出馬なければ逃給ふ事あるべきにあらず。
是等皆妄説なる故に削り去りぬ。

(原書(三河後風土記)には、家康公が浜松に帰って来た時に大久保忠佐が
「馬の鞍壺に糞があるぞ。殿は糞を漏らして逃げてきなさったのか」と罵った話を記している。
しかし、この日には家康公の御出馬はなかったので、お逃げなさるようなことはなかったはずだ。
これらは全て馬鹿げた話なので、削っておく。)

7: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:52:05.01 ID:ir18qFKO.net
これは脱糞公の検閲やろなあ

8: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:52:12.28 ID:+BWJTXn9.net
マジかよ大久保最悪だな

9: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:52:20.43 ID:dW6EyI2l.net
また原書三河後風土記によると、元の話は次のようになる。

家康公が浜松城に入り馬より下りた時、
大久保忠佐が家康公に聞えるように大声を挙げて、馬の口取りに向かって
「その馬の鞍壺を見てみろ。糞があるぞ!殿は糞を漏らして逃げてきなさったのか!」
と悪口を言った。これは、家康公が本多忠勝の諌めによって一戦もせずに引き上げたのを
情けなく思い、かつ家康公が忠勝を我家の良将であると激賞したことに嫉妬したために、
このような悪口を言ったのである。


これはたいへんなことやと思うよ

96: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:11:58.81 ID:cc6jlAeP.net
>>9
嫉妬して悪口言うとか相変わらずめんどくさい性格しとるな三河武士は

11: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:52:52.70 ID:Flw/cMFG.net
味噌への熱い風評被害

12: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:53:06.34 ID:MAseauZD.net
【朗報】脱糞ニキ、再誕

13: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:53:17.90 ID:pxJd7B8x.net
天下統一したほどの才能の持ち主家康に嫉妬して陰口ひろめたんやな

14: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:53:34.16 ID:GIRGoauk.net
なんてことだ…なんてことだ…

15: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:54:10.27 ID:9NaTQBNi.net
うんこ川たれ康

16: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:54:29.57 ID:saZELD1r.net
小学生並みの悪口

17: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:54:41.52 ID:dW6EyI2l.net
お前ら権現様にごめんなさい言わんといかんちゃうか?

18: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:55:01.21 ID:c0lbZlN/.net
ぶりっちょ

19: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:55:14.34 ID:9hjYK6jB.net
味噌持ち歩いていれば漏らしてもええんやな

21: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:55:55.41 ID:V9XDI9cx.net
戦場脱糞すら美談になる糞狸ってすげーわ

22: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:56:00.11 ID:Xj6W6YeV.net
やっぱり脱糞してるじゃないか

23: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:56:19.16 ID:qZMfLgb1.net
マジかよ脱糞自撮りニキじゃなかったんかよファン減るで

24: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:56:33.48 ID:RsJil37D.net
これはマジで焼き味噌だからな
朝餉のおかずの焼き味噌が肛門から出てきちゃっただけ

25: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:56:46.78 ID:z1lmqOig.net
そら大久保家も改易されますわ

26: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:57:09.11 ID:1hJASpXa.net
つまり脱糞したってことやな

27: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:57:10.96 ID:pDg/mrnD.net
君臣豊楽 国家安康

じゃなくて

涙目敗走 家康脱糞

て書けばよかった

28: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:57:29.58 ID:yCZp2PmG.net
掲示版に書く奴の言葉なんて信じない
まして学問に関わる話は特に

32: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:58:55.52 ID:MAseauZD.net
>>28
家康が脱糞したかどうかなんて学問的にはどうでもええやろ

29: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:57:31.55 ID:C+HufaXV.net
家康がここまで叩かれる理由って
やっぱ秀吉ぶっ殺したから?

30: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:58:04.96 ID:JRu7s6pZ.net
>>29
うんこしたから

33: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:59:00.77 ID:ir18qFKO.net
>>29
叩かれてるんじゃなくてむしろなんJでは大人気やろ

37: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:59:31.04 ID:gwBkd3/5.net
>>29
殺してないけど

58: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:03:03.16 ID:Qys2erMu.net
>>29
家康があんまり人気でないのって
自ら勢力広げて天下統一したわけじゃなくて
乗っ取り系に近い形での天下だからねえ

63: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:03:58.52 ID:MAseauZD.net
>>58
秀吉だって本能寺の変に便乗しただけなのになあ

64: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:04:28.13 ID:pDg/mrnD.net
>>63
そのあと四国九州小田原と行ったやん

67: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:04:41.28 ID:tPI6IrlJ.net
>>63
やっぱり信長がナンバーワン!

89: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:09:34.07 ID:gSWNk5lY.net
>>63
秀吉は織田軍でずっと最前線にいて領土拡大に勤しんどったし

31: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:58:33.66 ID:wuzf3kg9.net
焼き味噌だって言ってんだろ

34: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:59:00.57 ID:WNoCAgQN.net
だから糞じゃなくて焼き味噌なんだって
そうじゃないと食べさせようとしない

35: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:59:14.89 ID:PiPim4DR.net
負けて恐怖の余り脱糞じゃなくて単にお腹がゆるくて脱糞しただけじゃないか・・・

40: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:00:16.48 ID:yRdAaw3C.net
>>35
ケツの穴ガバガバやったんやろなあ

82: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:08:42.54 ID:x1YP3Xmz.net
>>40
そらもう衆道文化の賜物よ

42: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:00:29.25 ID:wuzf3kg9.net
>>35
敗走中にわざわざ馬から降りて脱糞するほうが間違い
漏らしても逃げ続けたから天下取れたんや

38: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:59:35.35 ID:so3oaiCE.net
ソースは小説

39: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 16:59:48.52 ID:h0G64ejO.net
合戦中やし少しくらいええやろ

41: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:00:17.59 ID:rPwYVfwM.net
ぶりっちょ

43: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:00:36.84 ID:SnKpwxiN.net
戦場では糞は垂れ流しやからな
しゃーない

44: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:00:40.66 ID:BkWcCgtf.net
お腹がゆるゆる症候群だったのに最後は脂っこいもん食べてアタり無事死亡

45: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:01:06.81 ID:cLqSznBl.net
削り去りてないじゃないか…

46: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:01:09.20 ID:pDg/mrnD.net
料理人「クンクン…まぁ加熱すればいけるやろ」

47: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:01:09.74 ID:WNoCAgQN.net
糞を漏らしながら逃げた悔しさを忘れんかったから天下人になれたんやろ(適当)

51: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:01:53.95 ID:pDg/mrnD.net
>>47
金ヶ崎で糞漏らしてれば信長が天下とれた可能性が

48: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:01:09.90 ID:GTwoms9y.net
肛門に焼き味噌入れてただけだからセーフ

50: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:01:37.51 ID:Kkipt3/Z.net
裏切った石川数正をウンコ野郎として貶したかった彦左衛門さんのファインプレー

53: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:02:07.95 ID:P5bJh6Cv.net
脱糞絵描かせるからこんなことになるんやろ

54: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:02:18.72 ID:tMihFmsc.net
小学校時代脱糞したことを書かれた卒業文集を
大出世した当人が全部消して差し替えさせた、て感じか?

55: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:02:54.61 ID:f+uDEiSj.net
銭湯脱糞ニキも実は脱糞してなかった可能性が微レ存

56: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:02:56.11 ID:zwd5hSAD.net
脱糞について調べてる学者って面白いな

57: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:02:59.66 ID:d3y/oOXC.net
おはDがっかり

59: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:03:12.59 ID:tPI6IrlJ.net
石川「やめてくれよ・・・・・・(絶望)」
この時、家康は恐怖のあまり脱糞したことはあまりにも有名である。当時、オムツなんて便利なもんはなかったので、下袴から鎧まで、文字通りくそみそになってしまった。城に帰還し、家康の醜態を見た部下達は、笑いを堪える事ができなかった。家康は赤面して「これは焼き味噌だ!」と見苦しい言い訳をし、さらに焼き味噌であることを証明する為部下の石川数正にその糞を食わせて「美味い焼き味噌です」と言わせた。ちなみにウンコを口にするなど人間としてとても考えられない行為であり、石川数正は人類最初にウンコを口にした人間である。これ以降、調子にのって真似をする馬鹿が大勢出た結果「カレーとウンコ問題」という珍問答が生まれている。また数正はこの事を根に持っており、後年秀吉の下へと出奔した。

65: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:04:28.54 ID:2KsvSi06.net
神君糞漏らし公とかいう蔑称すき

66: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:04:29.54 ID:1ygz0Ak1.net
当時の袴って履いたままでも脱糞できるようなデザインやったんやろ
だから脱糞やなくて馬に乗りながら用を足しただけなんや

69: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:05:15.13 ID:WNoCAgQN.net
秀吉は天下を獲る話よりもそこに行き着くまでの出世話ちゃう

70: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:05:41.41 ID:gwBkd3/5.net
家康のぐう畜なところ

関ヶ原の戦いの後の恩賞は豊臣家からすべて出させたところやな
あくまで秀頼のために奸人石田三成を討伐したことになってるので
結果、豊臣家は60万石の一大名に落ちぶれた

72: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:06:21.82 ID:JNcQc9R+.net
脱糞話はそんだけの修羅場を体験したてある種の武勇伝としてわからんでもないが。
何でついでに食い逃げ話を山のように残されたのか。

81: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:08:21.91 ID:gwBkd3/5.net
>>74
せや。ほいで現代は在日の声がでかくなってきたので悪人扱いになってきとる

87: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:09:18.39 ID:pDg/mrnD.net
>>81
元から秀吉さんはシーズン優勝決めた後の消化試合とCSでウンコやったやんけ

86: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:09:13.84 ID:1hJASpXa.net
>>74
当時は信長がクッソ不人気やったらしいな
関連本も年1冊出りゃいい方

75: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:06:52.70 ID:pDg/mrnD.net
黄色い褌なら洗濯少なくて済むぞ
徳川家康は倹約家で自身は浅黄に染めたふんどしを常に使用し、家臣にもそれを勧めていたが、いかに骨太の三河武士でも下帯だけは真白のものを使用したとされる。

76: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:06:59.00 ID:WPgqCmLM.net
家康が現代にいたらJで脱糞スレ気軽に立てまくってたんだろうなぁ・・・
脱糞が馬鹿にされるあの時代って糞だわ

77: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:07:21.48 ID:w6qBL5e8.net
ていうかこれ信じてるやついたのか

78: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:07:38.36 ID:9le1f/Em.net
家康「大久保氏を名誉棄損で訴えます」

79: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:07:57.08 ID:gF04jO6T.net
やっぱり焼き味噌じゃないか(歓喜)

83: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:08:43.38 ID:Vm8l9VOH.net
戦場なんだし少しくらいええやろ

84: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:08:52.67 ID:INCHxdF+.net
毛利秀元とかいう弁当のエピソードくらいしかない武将すき

85: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:09:01.42 ID:1ygz0Ak1.net
脱糞ニキでも焼き味噌ニキでも似たようなもんや

88: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:09:22.90 ID:ov9uUddg.net
三方原の時に家康公が身に付けていたとされるふんどしを何でも鑑定団に出したらどんな値がつくんやろな

97: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:12:35.44 ID:gwBkd3/5.net
>>88
1000万位つくんちゃう(適当)
家康のものってピンキリらしいからな
家康が徳川忠長にあてた手紙は数が多いらしく、鑑定団だと30万円くらいだったはず

91: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:10:11.62 ID:0Icxq5m/.net
脱糞すると体が軽くなって早く逃げられそうだもんな
さすが家康

93: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:11:18.62 ID:FbVdHzyK.net
禿 ちび 不細工 指6本 農民上がり…
これで天下取ったんだからそりゃ人気でるわw

94: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:11:37.85 ID:Th4pzjZR.net
家康の人気がないのは関ヶ原のせいもある
世紀の大合戦で天下を決めると思いきや裏切りで一日で終了

あまりにも決着が早すぎて政宗も黒田もファッ!?ってなったし

95: 風吹けば名無し 2014/04/11(金) 17:11:49.00 ID:fj4RMGFE.net
ちょうど30歳くらいで肛門にガタがきはじめる年齢やししゃーない

引用元: 【朗報】家康、脱糞していなかった