1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:23:46.92 ID:58zWf/jt0FOX.net
織田とかの方が普通に領土広いし
有名な大名滅ぼしたりしてないやん
有名な大名滅ぼしたりしてないやん
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:24:24.83 ID:iQOkzw8F0FOX.net
創造やと圧倒的に信長最強やったな
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:24:52.12 ID:ui44umbZ0FOX.net
病気にならなきゃ震源が織田を滅ぼしてただろ
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:26:52.77 ID:az26hZ5FpFOX.net
革新の武田やばすぎ
5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:27:12.66 ID:xOpKWOAY0FOX.net
あの糞立地であそこまでいったから評価されとるんやろな
戦績的には無敗の名将とか普通におるし
戦績的には無敗の名将とか普通におるし
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:27:54.94 ID:cO9C8IRi0FOX.net
家康「最後に物を言うのは寿命」
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:29:23.71 ID:xOpKWOAY0FOX.net
>>6
寿命と言うかそれを元に得た教訓活かせるかやな
あそこまで盤石な後継もなかなかないわ
寿命と言うかそれを元に得た教訓活かせるかやな
あそこまで盤石な後継もなかなかないわ
84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:55:20.63 ID:0xysirQE0FOX.net
>>6
氏真「ほんこれ」
氏真「ほんこれ」
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:28:02.11 ID:Dsb2cZV6pFOX.net
これには今川さん北条さんも激おこ
9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:28:34.92 ID:jkJ1Ei9T0FOX.net
内陸であそこまで影響あんのは凄いことだよな
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:28:59.28 ID:65nK7cEc0FOX.net
信玄なんて全盛期の朝倉宗滴さん見たらションベンちびっとるよ
27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:35:50.05 ID:k76SQeYJ0FOX.net
>>10
一週目で死ぬ人や
一週目で死ぬ人や
91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:57:13.20 ID:Qzd27Qb50FOX.net
>>10
そのおじいちゃんは一揆軍としか戦ったことないイメージ。
そのおじいちゃんは一揆軍としか戦ったことないイメージ。
108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:02:00.89 ID:xwRepQuL0FOX.net
>>91
一向宗の一揆は他国の大名よりも手強いで
一向宗の一揆は他国の大名よりも手強いで
122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:05:26.02 ID:0xysirQE0FOX.net
>>91
逸見とか延永、三好きっちりボコってるやん
逸見とか延永、三好きっちりボコってるやん
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:29:09.14 ID:xoj+33DO0FOX.net
信玄を最強にしておけば負けた脱糞ニキの面目も立つからね
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:29:17.36 ID:8O3WIWC0pFOX.net
後継者が悪いよ後継者がー
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:30:04.12 ID:xOpKWOAY0FOX.net
>>12
勝頼は領土だけなら武田最強
なお
勝頼は領土だけなら武田最強
なお
100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:59:14.68 ID:iqzxL61L0FOX.net
>>14
領土拡大戦争しすぎて長篠に1万5千しか動員できなかった屑
領土拡大戦争しすぎて長篠に1万5千しか動員できなかった屑
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:31:46.37 ID:lrGqqZ3b0FOX.net
>>12
一武将としてなら有能だから…(震え声)
一武将としてなら有能だから…(震え声)
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:30:30.97 ID:rhkKpaQE0FOX.net
最近の勝頼有能説は一理あるんか?
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:31:58.81 ID:arONT29h0FOX.net
>>15
長篠の無謀な決戦だけでNG
長篠の無謀な決戦だけでNG
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:34:07.99 ID:jkJ1Ei9T0FOX.net
>>15
有能が物量にモノ言わせた鉄砲隊相手に突撃するかね
有能が物量にモノ言わせた鉄砲隊相手に突撃するかね
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:35:28.17 ID:z3B43ykU0FOX.net
>>22脚色だぞ
49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:42:38.10 ID:arONT29h0FOX.net
>>25
鉄砲隊以前にそもそも兵数が違いすぎる。
しかも陣形みたらなんで突撃したのかわからん
鉄砲隊以前にそもそも兵数が違いすぎる。
しかも陣形みたらなんで突撃したのかわからん
26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:35:49.54 ID:xOpKWOAY0FOX.net
>>22
いうほど鉄砲はそこまで大きな要因か?
陣地構築した大軍相手に突っ込むな言うけどあそこではワンチャン賭けるしかないやろ
なお
いうほど鉄砲はそこまで大きな要因か?
陣地構築した大軍相手に突っ込むな言うけどあそこではワンチャン賭けるしかないやろ
なお
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:37:50.68 ID:jkJ1Ei9T0FOX.net
>>26
そんなもんチャンスじゃないだろ
そんなもんチャンスじゃないだろ
38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:38:41.09 ID:xOpKWOAY0FOX.net
>>35
行く地獄ひくも地獄やからな
行く地獄ひくも地獄やからな
52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:43:36.13 ID:arONT29h0FOX.net
>>38
素直にひいとけばよかったんや
旧軍といっしょや
素直にひいとけばよかったんや
旧軍といっしょや
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:31:15.56 ID:+8jLl/t10FOX.net
脱糞したのは尾張が当てにならなくて武田が強かったからなんや!
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:33:45.11 ID:selhvp3d0FOX.net
ゲームだと家臣がやたらに強いけど本当なの?
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:34:39.59 ID:QUSYqtY3pFOX.net
とくに必要ないのに犠牲払って高天神取りに行くとかアホちゃう
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:34:52.72 ID:x9ERfAjraFOX.net
死人補正やろ
戦略的には南進するよりは北進して奥州手中に収めたほうがよかったんやろな
戦略的には南進するよりは北進して奥州手中に収めたほうがよかったんやろな
28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:36:09.18 ID:i7Zblnj3pFOX.net
>>24
京取らんと話にならんやろ
京取らんと話にならんやろ
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:37:03.24 ID:xOpKWOAY0FOX.net
>>24
奥州とか無理に決まっとるやん…
あの一帯戦国通してほぼ内ゲバ以外で壊滅しとらんおかしな地域やし
奥州とか無理に決まっとるやん…
あの一帯戦国通してほぼ内ゲバ以外で壊滅しとらんおかしな地域やし
160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:13:53.13 ID:m4ne3Wy6pFOX.net
>>24
欧州とか無理やで
政宗のジジイか曾ジジイが婚姻政策で田舎村レベルの親戚寄り合いやぞ
外敵がきたら団結して負けるわ
しかもあそこは戦国末期まで南北朝で対立してたんやし
南北朝に関係する大義名分がないと介入できん
欧州とか無理やで
政宗のジジイか曾ジジイが婚姻政策で田舎村レベルの親戚寄り合いやぞ
外敵がきたら団結して負けるわ
しかもあそこは戦国末期まで南北朝で対立してたんやし
南北朝に関係する大義名分がないと介入できん
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:36:15.68 ID:99nQsDJd0FOX.net
一門衆から支持得られてない時点でその辺はお察しなんちゃう
有能なら裏切られてないやろ
有能なら裏切られてないやろ
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:37:32.95 ID:xOpKWOAY0FOX.net
>>29
穴山小山田とかいう畜生ども
穴山小山田とかいう畜生ども
47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:41:42.06 ID:2Iwo2Qo60FOX.net
>>29
そもそも武田の体制は豪族連合体やから一門と言えども団結力はお察しや
そもそも武田の体制は豪族連合体やから一門と言えども団結力はお察しや
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:38:04.88 ID:3YocIoDRaFOX.net
勝頼は御館の乱とかの対応を見る限り外交はド下手
諏訪の血を引いてるから甲斐の国人衆からは信望なし
武将としては有能って感じの評価じゃね
諏訪の血を引いてるから甲斐の国人衆からは信望なし
武将としては有能って感じの評価じゃね
41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:39:21.99 ID:xOpKWOAY0FOX.net
>>36
誰だ諏訪の娘なんぞ室に迎えたのは
誰だ長男を殺したのは
誰だ諏訪の娘なんぞ室に迎えたのは
誰だ長男を殺したのは
62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:48:07.57 ID:0qlq4Wy90FOX.net
>>36
でもあの状況だと景虎援助したら越後上野武蔵と東と北から北条に囲まれる事になるで
かと言って景勝援助したら史実の通りやし、あの状態の武田家では最初から詰んどる
でもあの状況だと景虎援助したら越後上野武蔵と東と北から北条に囲まれる事になるで
かと言って景勝援助したら史実の通りやし、あの状態の武田家では最初から詰んどる
545: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 09:44:19.14 ID:hmi1NVE80FOX.net
>>36
北条が強すぎヘブン状態になるのも困ったもんだし しゃーないけど
御館の乱の日和見で 北条からも攻められる結果になったのはやはりしっぱいか
北条が強すぎヘブン状態になるのも困ったもんだし しゃーないけど
御館の乱の日和見で 北条からも攻められる結果になったのはやはりしっぱいか
42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:39:28.41 ID:lrGqqZ3b0FOX.net
跡部くん最後まで勝頼に従ったのに奸臣扱いされてかわいそう
44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:40:03.87 ID:f1Lwph4ipFOX.net
佞臣やで
48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:42:18.48 ID:0qlq4Wy90FOX.net
尾張と美濃を合わせた石高=信濃飛騨上野西部他信玄が生涯かけて切り取った領土の石高とかいう説
ひどE
ひどE
50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:42:58.25 ID:1BZHKgN/aFOX.net
土屋の片手千人斬りすこ
51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:43:01.54 ID:WXyerZ/Q0FOX.net
伊達カス「生まれるのが早かったら天下とってたはww
北条上杉武田佐竹 あっふーん
北条上杉武田佐竹 あっふーん
54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:44:11.48 ID:xOpKWOAY0FOX.net
>>51
奥州の版図は大きく変化したやろな
天下?とりあえず京行けや
奥州の版図は大きく変化したやろな
天下?とりあえず京行けや
76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:52:55.37 ID:xLDk72W20FOX.net
>>51
そもそもあのキチガイ戦争ヘタクソやし
そもそもあのキチガイ戦争ヘタクソやし
79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:54:01.33 ID:xOpKWOAY0FOX.net
>>76
戦争下手でもキチガイなら評価されるからしゃーない
戦争下手でもキチガイなら評価されるからしゃーない
227: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:30:16.68 ID:6+S0TAuZ0FOX.net
>>51
早く生まれてたとして、あんなど田舎からどうやって3国同盟突破するんですかねぇ
早く生まれてたとして、あんなど田舎からどうやって3国同盟突破するんですかねぇ
234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:31:37.03 ID:n9BXy9AO0FOX.net
>>227
里見「政宗はん!!僕と握手!!!」
てか蘆名のチート爺に負けるだろ、政宗
里見「政宗はん!!僕と握手!!!」
てか蘆名のチート爺に負けるだろ、政宗
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:44:10.26 ID:+8jLl/t10FOX.net
尾張美濃の石高がインチキ過ぎんよー
商業収入もあるし
商業収入もあるし
59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:47:11.96 ID:oWNVzzkA0FOX.net
死ぬことがわかった勝頼が嫁さんを北条に帰そうとしたけど
嫁が武田に嫁に来て武田の人間になったんやから最期まで一緒に居たいって言った
エピソード好きやわ
嫁が武田に嫁に来て武田の人間になったんやから最期まで一緒に居たいって言った
エピソード好きやわ
292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:45:22.22 ID:n9BXy9AO0FOX.net
>>59
北条夫人の願文泣けるで
この国の本主として武田の太郎と号せしより此かた、代々護り給ふ、ここに不慮の逆臣出きたって国家を悩ます。
よって、勝頼運を天道にまかせ、命を軽んして敵陣にむかう。
しかりといへども、士卒利を得ざる間、その心まちまちたり。
なんぞ木曽義昌若干の神慮をむなしくし、身の父母を捨てて、奇兵を起こす。これ自らの母を害するなり。
なかんずく勝頼累代重恩の輩、逆臣と心を一つにしてまちまちに覆さんとする。
万民の悩乱、仏法の妨げならずや。そもそも、勝頼いかでか悪心ならんや。
思いの焔天にあがり、瞋恚なお深からん。われもここにして相共に悲しむ。
涙らんかんたり。
北条夫人の願文泣けるで
この国の本主として武田の太郎と号せしより此かた、代々護り給ふ、ここに不慮の逆臣出きたって国家を悩ます。
よって、勝頼運を天道にまかせ、命を軽んして敵陣にむかう。
しかりといへども、士卒利を得ざる間、その心まちまちたり。
なんぞ木曽義昌若干の神慮をむなしくし、身の父母を捨てて、奇兵を起こす。これ自らの母を害するなり。
なかんずく勝頼累代重恩の輩、逆臣と心を一つにしてまちまちに覆さんとする。
万民の悩乱、仏法の妨げならずや。そもそも、勝頼いかでか悪心ならんや。
思いの焔天にあがり、瞋恚なお深からん。われもここにして相共に悲しむ。
涙らんかんたり。
61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:47:40.17 ID:zwhK0k5m0FOX.net
信玄なら長篠でどんな対策を講じたのか気になる
流石に馬鹿みたいに突撃なんてせんやろ
流石に馬鹿みたいに突撃なんてせんやろ
63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:48:16.12 ID:ui44umbZ0FOX.net
冊に突撃したって資料があるのか
89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:57:02.42 ID:arONT29h0FOX.net
>>63
それはある
三段撃ちとかはデマやけど
それはある
三段撃ちとかはデマやけど
75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:52:27.06 ID:DWH0UAnz0FOX.net
信玄は最強やったんやろ
77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:53:09.05 ID:ZLTpqh/Y0FOX.net
勝頼は無能ではないだろ
86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:55:44.96 ID:ERLI/cLnpFOX.net
そもそも武田って領主というより豪族の集団みたいなもんやろ
毛利とかもそうだけど
織田家みたいなのとは根本的に違うで?
毛利とかもそうだけど
織田家みたいなのとは根本的に違うで?
88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:56:54.97 ID:ZAaB1vEiMFOX.net
>>86
織田もそうやん
佐久間と織田はほほぼ対等やったんだぞ当初は
織田もそうやん
佐久間と織田はほほぼ対等やったんだぞ当初は
96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:58:20.10 ID:ZLTpqh/Y0FOX.net
>>88
最初だけなんだよなぁ…
最初だけなんだよなぁ…
102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:59:54.95 ID:ZAaB1vEiMFOX.net
>>96
まあそうやけど最後まで佐久間信盛は特別な地位だよな
まあそうやけど最後まで佐久間信盛は特別な地位だよな
107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:01:57.28 ID:sEvFK75GEFOX.net
>>102
追放されるときの折檻状くっそ好き
追放されるときの折檻状くっそ好き
97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 07:58:51.11 ID:TGKTW0/C0FOX.net
サッル「ワイやぞ」
103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:00:19.41 ID:1RYwQwNjKFOX.net
>>97
子供を大量に残せてない時点で勝機はないよ
しかも弟まで
子供を大量に残せてない時点で勝機はないよ
しかも弟まで
141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:10:05.52 ID:1RpeC5dI0FOX.net
>>103
織田家の世継ぎ争い見て嫌気が差したんやろ(適当)
織田家の世継ぎ争い見て嫌気が差したんやろ(適当)
191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:21:06.20 ID:m3bUzbeX0FOX.net
>>103
一門最有力の後継者を家臣含めて抹殺しなけりゃな
自分が主君の子供らにしたことを少しでも記憶していればあんなことしなかったろうに
一門最有力の後継者を家臣含めて抹殺しなけりゃな
自分が主君の子供らにしたことを少しでも記憶していればあんなことしなかったろうに
205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:25:15.63 ID:n9BXy9AO0FOX.net
>>191
秀次と秀吉の関係 (時系列)
1、秀頼誕生。第三子を直前に失った秀次は秀吉を憚って関東に下向する
2、そんな秀次に秀吉「拾が生まれてもお前が跡継ぎであることは変わりないんやで」と手紙を贈る
3、秀次は秀吉に「拾様が長じた曉には速やかに拾様に天下をお返しいたします」と手紙を贈る
4、秀次の娘と秀頼とお婚約が決定する
5,秀次、関白の職務を精励し、外様大名との姻戚を結び、与党を広げ、豊臣の世を盤石なものとしようと奔走、多くの与党を得る。
6、秀吉、何故か秀次に「諸大名に大金を貸すのは謀反の証」とか無茶なこと言い出す。もちろん秀次は釈明の使者を出す
7,なぜか急に秀次に悪いうわさが流れ出す。秀吉詰問使を出し、秀次を吊るし上げる
8,秀次、平身低頭し、秀吉に許しを請う使者を贈るも、許されずに、高野山へ幽閉
9, 一月もせずに秀次が切腹、一族皆殺し、黄母衣衆粛清、子飼寄騎減封
秀次が生き残れる可能性なんかあったんか・・・白旗あげてるやんか・・
秀次と秀吉の関係 (時系列)
1、秀頼誕生。第三子を直前に失った秀次は秀吉を憚って関東に下向する
2、そんな秀次に秀吉「拾が生まれてもお前が跡継ぎであることは変わりないんやで」と手紙を贈る
3、秀次は秀吉に「拾様が長じた曉には速やかに拾様に天下をお返しいたします」と手紙を贈る
4、秀次の娘と秀頼とお婚約が決定する
5,秀次、関白の職務を精励し、外様大名との姻戚を結び、与党を広げ、豊臣の世を盤石なものとしようと奔走、多くの与党を得る。
6、秀吉、何故か秀次に「諸大名に大金を貸すのは謀反の証」とか無茶なこと言い出す。もちろん秀次は釈明の使者を出す
7,なぜか急に秀次に悪いうわさが流れ出す。秀吉詰問使を出し、秀次を吊るし上げる
8,秀次、平身低頭し、秀吉に許しを請う使者を贈るも、許されずに、高野山へ幽閉
9, 一月もせずに秀次が切腹、一族皆殺し、黄母衣衆粛清、子飼寄騎減封
秀次が生き残れる可能性なんかあったんか・・・白旗あげてるやんか・・
217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:28:09.48 ID:0qlwlhXK0FOX.net
>>205
晩年猿は見てられんな。
貧民上がりが権力持つとおそろしいほど残酷になるよね
晩年猿は見てられんな。
貧民上がりが権力持つとおそろしいほど残酷になるよね
111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:02:50.01 ID:xgRckpEC0FOX.net
長宗我部「もう少しは早く生まれたら天下とってたわ」
三好「ほーん」
三好「ほーん」
115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:04:01.16 ID:BI++FUUIaFOX.net
武田は豪族を纏めきれなかったクズ
官僚制を確立した北条家がN1
官僚制を確立した北条家がN1
123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:05:46.83 ID:SrU/J3pF0FOX.net
>>115
小田原評定なんだよなあ
小田原評定なんだよなあ
159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:13:46.95 ID:0qlwlhXK0FOX.net
信玄も肝心の上洛中に乙ったらいかんでしょ。
もうちょいはよ動けや
もうちょいはよ動けや
163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:14:56.75 ID:SrU/J3pF0FOX.net
>>159
電池切れたからしゃーない
電池切れたからしゃーない
173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:17:11.90 ID:0qlwlhXK0FOX.net
>>163
電池二本の時に動いてくださいよ
後1年もったらどうなってたんやろ
電池二本の時に動いてくださいよ
後1年もったらどうなってたんやろ
166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:15:50.97 ID:1RpeC5dI0FOX.net
なんで武田上杉は川中島に固執したんや?
170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:16:30.63 ID:ypH0i1nsEFOX.net
>>166
川中島に固執ってより北信濃をめぐって争ったらあのあたりが主戦場ってだけやないかな
川中島に固執ってより北信濃をめぐって争ったらあのあたりが主戦場ってだけやないかな
174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:17:14.15 ID:zzybnliI0FOX.net
>>166
あそこらへん収めてた村上さんが謙信さんのところに逃げ込んだからや
あそこらへん収めてた村上さんが謙信さんのところに逃げ込んだからや
177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:17:47.01 ID:n9BXy9AO0FOX.net
>>166
北の海がほしい武田さんと善光寺が好きな謙信さんの思惑が一致やで
北の海がほしい武田さんと善光寺が好きな謙信さんの思惑が一致やで
179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:18:19.78 ID:0qlq4Wy90FOX.net
>>166
あそこが信濃の北の出口で、越後から見れば信濃への入り口なんや
後年、信濃を制圧した森長可が川中島から上杉の本拠地春日山城を狙ったため、景勝は
柴田勝家に包囲された魚津城への救援を諦めてるほど近い
あそこが信濃の北の出口で、越後から見れば信濃への入り口なんや
後年、信濃を制圧した森長可が川中島から上杉の本拠地春日山城を狙ったため、景勝は
柴田勝家に包囲された魚津城への救援を諦めてるほど近い
168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:16:08.61 ID:ui44umbZ0FOX.net
家康のおはDコレクションの中に子供できなかった女おるんか
ひどいめにあったんだろうな
ひどいめにあったんだろうな
175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:17:35.21 ID:ypH0i1nsEFOX.net
>>168
阿茶局とかいう子どもできなかったけど外交に大活躍おばさんもおるぞ
阿茶局とかいう子どもできなかったけど外交に大活躍おばさんもおるぞ
190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:20:57.89 ID:g2LWzImfaFOX.net
ワイは津軽為信が有能やと思う
大畜生だけど
大畜生だけど
196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:21:56.46 ID:ypH0i1nsEFOX.net
>>190
大名に取り立ててくれた恩を忘れずに、石田三成の子ども匿ったり
秀吉の像を江戸時代ずっと隠して祀ってたり、意外に義理堅くて好きやで
大名に取り立ててくれた恩を忘れずに、石田三成の子ども匿ったり
秀吉の像を江戸時代ずっと隠して祀ってたり、意外に義理堅くて好きやで
212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:26:23.04 ID:zzybnliI0FOX.net
長男 廃嫡
次男 盲目
三男 夭折
四男 諏訪氏行き
五男 仁科氏行き
長男殺した時点で詰んでるやん!
次男 盲目
三男 夭折
四男 諏訪氏行き
五男 仁科氏行き
長男殺した時点で詰んでるやん!
228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:30:24.73 ID:2Iwo2Qo60FOX.net
>>215
日向国をキリスト教国にしようとか言い出すアホやし
日向国をキリスト教国にしようとか言い出すアホやし
237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:32:14.92 ID:3YocIoDRaFOX.net
>>215
大友義鎮時代は有能やろ
宗麟時代は無能過ぎてどうしようもないが
大友義鎮時代は有能やろ
宗麟時代は無能過ぎてどうしようもないが
248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:34:55.43 ID:9PaK/Qmj0FOX.net
>>237
あいつってキリシタンになってから糞化したんか?
あいつってキリシタンになってから糞化したんか?
255: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:35:39.45 ID:n9BXy9AO0FOX.net
>>248
元々クソやで
元々クソやで
258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:36:28.04 ID:W9TlWSTOKFOX.net
>>248
元々糞っぽいで
元々糞っぽいで
218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:28:20.19 ID:0qlq4Wy90FOX.net
1 中 惣無事令無視して会津に攻め込む
2 右 小田原遅参
3 遊 葛西・大崎一揆扇動(の疑い)
4 指 関ヶ原に乗じて南部領をかすめ取ろうと和賀忠親の一揆を扇動
5 三 豊臣秀次と親しかった
6 左 晋州城攻撃を巡って浅野長政(太閤の義弟)と喧嘩、絶交
7 一 関ヶ原で上杉と単独和睦、上杉の矛先は最上へ向かう
8 捕 大阪の陣で味方の神保隊に一斉射撃
9 二 人質にされている父親もろとも畠山義継に一斉射撃
先発 舞台が終わって帰り支度を始めた能役者に「もっとやれ」と刀を手にして要求
中継 将軍の伊達屋敷御成について打ち合わせに来た幕臣の頭を叩き、叩き返される
抑え 「政宗は狐に憑かれてるから付き合う時は気をつけろ」(細川忠興)
2 右 小田原遅参
3 遊 葛西・大崎一揆扇動(の疑い)
4 指 関ヶ原に乗じて南部領をかすめ取ろうと和賀忠親の一揆を扇動
5 三 豊臣秀次と親しかった
6 左 晋州城攻撃を巡って浅野長政(太閤の義弟)と喧嘩、絶交
7 一 関ヶ原で上杉と単独和睦、上杉の矛先は最上へ向かう
8 捕 大阪の陣で味方の神保隊に一斉射撃
9 二 人質にされている父親もろとも畠山義継に一斉射撃
先発 舞台が終わって帰り支度を始めた能役者に「もっとやれ」と刀を手にして要求
中継 将軍の伊達屋敷御成について打ち合わせに来た幕臣の頭を叩き、叩き返される
抑え 「政宗は狐に憑かれてるから付き合う時は気をつけろ」(細川忠興)
225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:29:54.79 ID:AjqqEaMAaFOX.net
>>218
細川忠興に関してはお前が言うなやな
細川忠興に関してはお前が言うなやな
235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:31:41.65 ID:SrU/J3pF0FOX.net
長男 後継者 一緒におっ死ぬ
次男 北畠養子 ボンクラ
三男 神戸養子 ボンクラ
四男 羽柴養子 影薄杉
五男以降 知らん
子沢山でも無能は家を滅ぼすんだよなあ
次男 北畠養子 ボンクラ
三男 神戸養子 ボンクラ
四男 羽柴養子 影薄杉
五男以降 知らん
子沢山でも無能は家を滅ぼすんだよなあ
249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:35:22.04 ID:rpiI/6UP0FOX.net
山梨スタートとか無理ゲー
誰がやっても信玄以上の戦果は無理そう
誰がやっても信玄以上の戦果は無理そう
261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:37:13.35 ID:e9zRUQWKpFOX.net
本能寺の変無かったら徳川も水野みたく粛清されるん?
266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:38:29.58 ID:ypH0i1nsEFOX.net
>>261
ゆくゆくはそうなってたやろうなあ
ゆくゆくはそうなってたやろうなあ
287: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:43:45.16 ID:zzybnliI0FOX.net
北条の勝った勝ったおじさんほんとすき
293: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:45:29.77 ID:y57iYf8l0FOX.net
四郎「こいつら全然ワイの言うこと聞かへんやんけ」
298: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:46:27.83 ID:KHhycQSY0FOX.net
>>293
諏訪の跡取りやったからね、仕方ないね
諏訪の跡取りやったからね、仕方ないね
299: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:46:31.92 ID:nZEbhPa20FOX.net
四国とかいう統一したところでそんな得られるものがないくせに平定して大大名扱いされる長宗我部
なお子孫は亜細亜大で野球をやってた模様
なお子孫は亜細亜大で野球をやってた模様
317: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:49:49.31 ID:ypH0i1nsEFOX.net
1 中 会津移封のとき、後から越後に入府する堀氏のために兵糧を残す決まりなのにガン無視
2 右 会津に入った後も一揆を煽動
3 遊 御館の乱の恩賞を周囲に集中。新発田重家の乱を招く
4 指 直江状で喧嘩を売るも何故かトチ狂って最上に攻め込み、あまつさえ大敗
5 三 反徳川だったくせに大坂の陣では感状をもらうために奮闘。同僚から馬鹿にされる
6 左 伊達政宗の面前で「お前は戦場で逃げてる後姿しか見たことねえわ」と罵倒
7 一 養女にしていた弟の娘を、徳川氏へすり寄るために本多政重の嫁に出す
8 捕 反対した弟は家臣を殺して逐電
9 二 名門直江家を断絶
2 右 会津に入った後も一揆を煽動
3 遊 御館の乱の恩賞を周囲に集中。新発田重家の乱を招く
4 指 直江状で喧嘩を売るも何故かトチ狂って最上に攻め込み、あまつさえ大敗
5 三 反徳川だったくせに大坂の陣では感状をもらうために奮闘。同僚から馬鹿にされる
6 左 伊達政宗の面前で「お前は戦場で逃げてる後姿しか見たことねえわ」と罵倒
7 一 養女にしていた弟の娘を、徳川氏へすり寄るために本多政重の嫁に出す
8 捕 反対した弟は家臣を殺して逐電
9 二 名門直江家を断絶
325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:50:58.84 ID:0xysirQE0FOX.net
>>317
さすが愛の人やでぇ
さすが愛の人やでぇ
331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:52:02.71 ID:KHhycQSY0FOX.net
>>325
慈愛やのーて愛染明王やぞ(小声)
慈愛やのーて愛染明王やぞ(小声)
336: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:52:59.50 ID:0xysirQE0FOX.net
>>331
それは知っとるで
でも世間の風評は愛()と義()の人やん?
それは知っとるで
でも世間の風評は愛()と義()の人やん?
355: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:56:36.29 ID:KHhycQSY0FOX.net
>>336
あの笑ってまう過剰評価は何発祥なんやろな
行跡知れば知るほど直江山城のどこが有能で慈愛に満ちてんねん思うわ
あの笑ってまう過剰評価は何発祥なんやろな
行跡知れば知るほど直江山城のどこが有能で慈愛に満ちてんねん思うわ
375: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:59:48.05 ID:ypH0i1nsEFOX.net
>>355
司馬遼太郎あたりからと聞くがどうなんやろうなあ
池波正太郎は小説のなかで「はっきりいって、こいつは戦下手だと思うし、過大評価だと思う」って
地の文章で書いてあって笑ったわ
司馬遼太郎あたりからと聞くがどうなんやろうなあ
池波正太郎は小説のなかで「はっきりいって、こいつは戦下手だと思うし、過大評価だと思う」って
地の文章で書いてあって笑ったわ
333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:52:09.91 ID:WC1h++0T0FOX.net
>>317
一番無能を晒した長谷堂城の戦いがありませんねえ
一番無能を晒した長谷堂城の戦いがありませんねえ
349: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 08:55:29.15 ID:juGdKh5M0FOX.net
武田信玄・上杉謙信・北条氏康・佐竹が覇権を争う関東地域wwwwww
こわすぎうち
こわすぎうち
408: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 09:07:02.56 ID:n9BXy9AO0FOX.net
地図見ると躑躅ヶ崎館の立地がクソすぎて笑えない
409: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 09:07:05.13 ID:v/yWSlYcKFOX.net
信長包囲網とかいう実質信玄包囲網シナリオ
437: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/26(日) 09:15:45.18 ID:65nK7cEc0FOX.net
引用元: ・武田信玄が戦国最強という風潮
コメント一覧
表向きはそんな理由でお上を欺き、裏では「幕府への細やかなうっぷん晴らし」だったのかもしれない。
確かに信玄は強かったが、彼個人の実績や事情よりも、江戸時代の評判で決まった感が強い。
このカキコよく見るけど、時代を遡るほど三好の無双時代>天下人時代と難易度が倍々ゲームで上がっていく。
長慶や三好三兄弟が健在な時代あたりだと完全に無理ゲーで詰む。
むしろ長曾我部は最高の時代に生まれ、最善の成果を残したとみるべき。
長篠は信玄なら最小限の損害に抑えての撤退になるかね
勝頼は長篠城や付け砦は織田徳川に取られている上でそのまま撤退と言い出したら
帰国の最中&帰国後に豪族連中にどうされるかわかったもんじゃない
それで決戦を挑んであの散々たる有様と言うのも救われないが…
例えば長宗我部なら四国統一から10年余裕があればってことで
伊達なら芦名滅亡後から10年余裕あればってことなんだと思う
実際に当時から天下を取りうる英傑として評価されてたんですけどねえ、信玄。
言われてしまうのも不可思議なものです。実際に戦国時代当時で武田上杉の軍の強さは天下一、
と評価されていたというのに。
他にいくらでも勝手に語ってるスレがあるだろw
いや、信玄が最強という風潮、っていうのを語るスレのまとめのコメント欄、で
信玄が当時から評価されてた事を書いて何か問題でも?
長宗我部さんのはネタだよ。
伊達政宗さんが如何にアホなこと言ってるかを分かりやすく長宗我部さんで代筆しているだけ。
信長が美濃狙ったみたいに時間はかかったかもしれないけど北条と協力して一向一揆や本庄の内応とかあれば勝算ありそう
あと実際に栃木や長野に行ってみて、よくあんなド田舎&山だらけの広大な土地を支配したなって感心するわ。
司馬遼太郎がいったんだぞ
上杉、伊達、毛利、島津あたりと同程度
「元親は四国ではなく、東海道に面した便利な所に生まれていれば、
天下の行方がこの男の存在一つでどうなったかわからない程の大器」ってな風に書いてたんじゃ。
あの後継への不備の点で信玄をいまいち評価できんわ
本当にそれ思う。
あの山の中じゃ移動するだけでもきつい
でも10年の余裕ができるためには周りの国々の情勢はどういう感じに変わってるんだろ?かなり興味そそられるな
織田が上洛を10年遅らせてその間になぜか三好衰退して四国統一できたっていう感じのシナリオとかかな?
なんだかんだ言って凄いよ
武田義信が信玄の後継とされた時代は、信玄は
できる限り義信を後押ししてる。
官位を貰ったり重臣や譜代つけたりね。武田勝頼が
無位無官のまま相続したことを考えると、義信事件の影響が大だろうね。
起証文を義信廃嫡直後に書かせてるし、勝頼が第二の義信になることを
危惧したんだと思われる。
かつて信虎が甲斐統一を為して力を増し、その力が強まるのを恐れた豪族達によって
信玄が祭り上げられ、信虎を甲斐から追放した過去がある
以降も武田家は豪族の集団指導体制からなかなか脱却できず
後々の武田家&義信の為に中央集権化に向けた改革の動きの中で
その義信が家臣たちに祭り上げられて今度は信玄を追放しようと…
ここで大名としての武田家は外から見えない深い傷を負ったのは間違いないだろうな
北信州のわずかな土地を手放したくなくて謙信と泥沼の戦争したり、駿河が欲しいからと長男殺して北条敵に回したり、目先の利益に飛びつきすぎな気がする。
戦争は確かに強かったんだろうけどその結果としての切り取った領土がね。
アホかこいつは
アホだろ
主君が元々上杉軍団でもカス扱いだった上田衆の頭領だから権力基盤が弱かった。
新発田ら有力地侍らの力を削いでおかんと最悪お飾りの大将にされる。
○ 北信濃に拘泥するな
アホはおまえ
秀吉クラスの思考能力がないと難しいかもしれないが。
ま、こういう事一つとっても信玄に上洛思考とか皆無だった事がわかるよな。
徹底的に信玄や謙信との戦いを避けようとした信長とは本質的に違う。
アホはお前
信虎や謙信、義清、業正と比べたら戦のセンスはてんで駄目
単純に盤上の戦いだったらかなり弱い部類に入るだろう
ただ実際の戦は、駒じゃなく人が行うものだから、そこに天才たちに立ち入る隙がある
信玄の戦はそんなイメージ
義昭を仲介に上杉と停戦(今川支援なので北條も目をつむる)し
大井川以西を武田領とし松平を削り三河を奪う
北信信豊、南信勝頼、甲斐義信、西遠・三河信玄と分割統治させるしか生き残る術は無かった
でも実際の信玄は目先の北信・西上を手に入れるために信長と同盟し
挙句に今川領へ進攻(同盟中)し北條すら敵に回してしまっている
武田家の躍進と衰退は良い意味でも悪い意味でも信玄が関わっている
当時の誰に評価されてたのかな?当時に天下って概念ないぞ。信長の天下布武だって畿内のことだからなアレ。
貨幣流通経済の価値観が分からない人物じゃ土地に縛られて、甲信越あたりから抜け出せやしない。
真っ先にそれを取り入れた大内義隆の影響って今じゃあまり知られてないけど、やってたことって実は物凄いんだぞ。
信長がやった上洛からの中央政権の舵取りは義興を参考にしてるからな
まあすごい奴はいっぱいおるって話やな