no title
1: 人間七七四年 2009/06/18(木) 21:20:13 ID:5c1UANwK.net
夏に山梨の方に行こうと思うんだけど、オススメの場所ある?

5: 人間七七四年 2009/06/18(木) 21:36:34 ID:RjWBu86w.net
長野なら上高地おすすめ

6: 人間七七四年 2009/06/18(木) 21:45:33 ID:5c1UANwK.net
皆サンクス。
できればもっと教えてくれ

8: 人間七七四年 2009/06/18(木) 22:03:41 ID:AoA3xzWN.net
何にもないぞ
俺は仕事でちょくちょく山梨の支店回ってるんだけど、何にもないぞ
たしかに俺も最初は何か戦国っぽいもの在るかなと思って期待してたんだが、見事に何にもないぞ
考古博物館見て、恵林見て、武田神社見て終わり

あと見るものが無いから時間潰そうと思っても県立美術館だけには行くなよ
大したもん無いし、見れ~とか「駄洒落のつもりかよ」ってストレス溜まるだけだからな

あと山梨のマックでドライブスルーすると、たまに入れ忘れがあるから気をつけろ

9: 人間七七四年 2009/06/18(木) 22:07:05 ID:AoA3xzWN.net
>>8
あと甲府城
ほとんど石垣しかないけどな
no title

11: 人間七七四年 2009/06/19(金) 12:13:47 ID:AxFo6+uk.net
高遠は桜しかない

144: 人間七七四年 2009/07/27(月) 00:49:03 ID:u/Z2/1Jg.net
>>11
まんじゅうがある
しかし高遠にはまんじゅうと城跡しかないので不許可である

14: 仙台藩百姓 2009/06/19(金) 13:07:25 ID:y4onw+Pr.net
甲府城とか武田時代の遺構なんて皆無に等しいと思うお( ^ω^)

16: 人間七七四年 2009/06/19(金) 13:09:59 ID:Lz1t/Dz0.net
甲府駅前に信玄像があるはず
俺が電車で行ってた頃は確かにあった
no title

17: 人間七七四年 2009/06/19(金) 13:11:04 ID:XJTO6W/Q.net
岩殿山城は下から見るだけでもすごいが、登れるぞ
no title

18: 人間七七四年 2009/06/19(金) 13:17:52 ID:stxO0opx.net
>>1
山梨県民からアドバイス。

夜8~9時以降は絶対に「新府城跡地」付近には行かない方がいい。

22: 人間七七四年 2009/06/19(金) 15:23:27 ID:coGUwtlu.net
>>18
亡者の武者行列はガチ!
山梨県韮崎市にあったとされる新府城は、天正9年(1581年)に武田勝頼によって築城されたという。
しかし翌年に、織田・徳川連合軍との合戦に敗れた武田勝頼によって城は火にかけられた。
その後、武田遺領を巡って徳川氏と北条氏の争奪戦が起こった際に、城は戦略的拠点になったが、その合戦が終わると共に廃城となった。
1973年に「新府城跡」として国の指定史跡となり、公有地化された。
霊的な噂としては、落ち武者の幽霊が出没するという。
他にも、火の玉の出没や心霊写真が撮れる心霊スポットとして知られている。

19: 人間七七四年 2009/06/19(金) 13:57:12 ID:T1gmGwua.net
一昨年行ってきた。甲府は織田侵攻と空襲とでかなり燃えたらしいから、確かに派手な
ものはあまりなかった
東光寺と長禅寺は地味によかった。人が少ないのもいい。
ただ人がいなさすぎて史跡のあるエリアにはタクシーもろくに通ってないから注意

街中歩いてると香坂弾正とか馬場美濃とか有名家臣の屋敷跡の看板立ってて感動ひとしお
(あるのは看板だけだけどな)

夏の山梨はフルーツ天国でブドウとか桃が安くてうまかった
あと、ほうとうは夏は暑すぎるので、おざらお薦め(ほうとうのつけ麺みたいなやつ)

風景が楽しめる人にはいい街だと思う

20: 人間七七四年 2009/06/19(金) 14:40:32 ID:11B7UU/f.net
いっそおいらん淵に行ってきな。武田の闇がよくわかるはずだ。
花魁淵という名称の由来に関する故事の概要が、塩山市観光協会により現地に建てられた看板に書かれている。
武田勝頼の死による甲州征伐の折、武田氏の隠し金山と言われたこの黒川金山も閉山となった。この時、金山の秘密が漏れることを危惧した金山奉行 依田の主導で、鉱山労働者の相手をするため遊廓にいた55人の遊女と金山に従事した配下の武士を皆殺しにすることを決め、酒宴の興にと称して柳沢川の上に藤蔓で吊った宴台の上で彼女らを舞わせ、舞っている間に蔓を切って宴台もろとも淵に沈めて殺害した(殺された遊女が55人であったので「五十五人淵」とも言う)。実際に事件があったのは、この場所よりも更に上流のゴリョウ滝の辺りであったとされ、事件を説明する看板と小さな供養碑が建てられている。

21: 人間七七四年 2009/06/19(金) 15:22:16 ID:4K6QTxuf.net
山梨でカツ丼を注文すると、ドンブリに白い御飯、その上にキャベツの千切り、その上に豚カツという豚カツ定食モドキが出てくるから気をつけろ

24: 人間七七四年 2009/06/19(金) 15:45:53 ID:stxO0opx.net
>>21
初耳

26: 人間七七四年 2009/06/19(金) 16:06:08 ID:KFOa3IiS.net
>>21
全部のメシ屋が該当するわけではないけど、
長野にもそういう「カツ丼と銘打った別の何か」を出す店はある。

23: 人間七七四年 2009/06/19(金) 15:25:33 ID:16qF7whA.net
武田関係って事なら上田も良いんじゃない
城の近くの「刀屋」?と言う蕎麦屋おすすめ。

27: 人間七七四年 2009/06/19(金) 16:15:19 ID:4Qx91cA6.net
善光寺と諏訪大社

この二大聖地で良いと思う
no title
no title

29: 人間七七四年 2009/06/19(金) 23:43:57 ID:NalAS5Z/.net
漏は 上越→川中島 と「謙信の道」を辿ってきた。
妙高のすごい山を越えて武田と戦ったと思うと感慨ひとしおだ。

30: 人間七七四年 2009/06/20(土) 00:06:36 ID:sitITTKk.net
おいらも
常在寺→岐阜城→姉川古戦場→小谷城→一乗谷館→大聖寺城→金沢城→七尾城→富山城(改装中?)→林泉寺→春日山城→御館→川中島古戦場→武田神社→恵林寺→東光寺→小田原城→早雲寺→臨済寺→駿府城
大味だけどこんな感じで回った

疲れたの一言だったよw

42: 人間七七四年 2009/06/27(土) 07:55:48 ID:LXjwXyff.net
>>30
臨済寺の一般公開に合わせたのか。一度行ってみたいな。

31: 人間七七四年 2009/06/20(土) 00:57:34 ID:Z600LM5d.net
実は花魁淵って
世間(心霊番組)で恐怖スポットと言って紹介している場所より
さらに奥に行ったところにあるのが本当の花魁淵なんだよね~

32: 人間七七四年 2009/06/20(土) 05:31:13 ID:cVurB8Aw.net
心霊スポットなら山梨には最強の心霊スポット青木が腹樹海があるじゃないか
あそこには金発掘で掘った洞窟が多々あるそうな

33: 人間七七四年 2009/06/20(土) 05:47:08 ID:pwFYfZAC.net
武田って信濃・山梨のイメージだけど
近くの八王子って武田の遺臣が住み着いた場所でゆかりの地なんだよね。
信松院・滝山城・廿里合戦古戦場。
八王子近辺には三増峠古戦城・首洗いの池がある。
武田のクリーンな武勇伝が結構ある(信濃はドロドロしている)


35: 人間七七四年 2009/06/20(土) 12:32:22 ID:Eld8PeJs.net
天目山の景徳院は?武田勝頼のお墓がありますよ。

36: 人間七七四年 2009/06/20(土) 20:19:02 ID:GzWxHqkq.net
武田八幡は坂が急で疲れる。

38: 人間七七四年 2009/06/21(日) 18:44:32 ID:i+ptVLzZ.net
塩山の雲峰寺
宝物殿には確か日の丸の旗と風林火山の旗があった。
武田神社に展示されているものよりきれいだった気がする。

39: 人間七七四年 2009/06/21(日) 20:06:17 ID:TLRaUx54.net
金桜神社(御守り売り場)の人々と宮司さま。

43: 人間七七四年 2009/06/30(火) 17:02:05 ID:50Yg0DNZ.net
信玄堤の遺構が南アルプス市や旧竜王町にある。広域だから良く調べてから行かないと大変だがな。

46: 人間七七四年 2009/07/02(木) 22:29:18 ID:dXgmisPb.net
昨年夏に積雪寺温泉に行ってきたけど、なかなかよかったよ
すごい山の中なんで隠し湯気分は味わえるかと

源泉かけながしの温泉はカナリぬるめなので夏はちょうどよかった
蝉しぐれの中、甲府の街を見下ろして入る温泉はオツなもんでした
何もないんでボーッとゆっくりしたい人向け
温泉より下にある積翠寺はすごく寂れてて、信玄公の産湯に使ったという井戸が裏手にあるだけでした

47: 人間七七四年 2009/07/03(金) 02:55:51 ID:GAq/R/1Q.net
>>1
ネットで情報集めもいいけど、
「長野県の歴史散歩」や「山梨県の歴史散歩」(山川出版)を
地味ーに読んでみるのもいいと思うぞ。

厨 と名乗るくらいの歴史厨なら地道さも必要だ。

83: 人間七七四年 2009/07/13(月) 00:35:11 ID:pKLtQmXX.net
岩殿山城
あの一枚岩の断崖絶壁は見る価値ある
JR中央線から岩壁眺めるだけでも凄いと思う
城に登ると危険箇所が多いつか怖いこんな城攻めるのは大変だったろうなと実感できる
交通の便はまあいい

高遠城
桜の名所
交通の便悪い
花見シーズンは混雑
歴史目的ではあまり向かないかなと思う
no title

106: 人間七七四年 2009/07/14(火) 14:43:39 ID:0CZi8WQv.net
>>83
>高遠城、歴史目的ではあまり向かないかなと思う
だよね。
がっかりした記憶がある。

127: 人間七七四年 2009/07/16(木) 10:23:06 ID:jqkJDu4z.net
子供の頃、上田城になら行ったな。
あまり記憶に無いけど。
no title

128: 人間七七四年 2009/07/17(金) 08:09:32 ID:rjmqzgcp.net
夜中の新府城いいぞ
ラップ音半端ねーぞ

134: 人間七七四年 2009/07/23(木) 01:34:11 ID:OwdH1Fx2.net
>>128
そりゃ、ああいう木立の丘陵だもの。
木のなる音くらい聞えるんじゃないのー。

129: 人間七七四年 2009/07/17(金) 17:51:55 ID:igT8sW/M.net
八王子城も心霊ネタが多いね

130: 人間七七四年 2009/07/18(土) 10:41:13 ID:JwqP7wCp.net
八王子、志賀、新府の中ではどこがイチバン怖いんだろ?

136: 人間七七四年 2009/07/23(木) 22:07:58 ID:VVLBvOLy.net
>>130
志賀って心霊スポットなの?
笠原の怨念?晒された首々?

138: 人間七七四年 2009/07/24(金) 20:21:37 ID:QWdp1jXG.net
>>136
なんかで見たよ。晒された首と落城後に切られた数多の人達じゃないかね。

139: 人間七七四年 2009/07/24(金) 20:42:03 ID:93A+b2yl.net
>>138昼間に出てくれると信じるんだがね。

133: 人間七七四年 2009/07/22(水) 22:07:28 ID:rlg3XgqG.net
八王子城に行って、
実際におかしくなった奴いるからなあ。
只の噂かもしれないが。

134: 人間七七四年 2009/07/23(木) 01:34:11 ID:OwdH1Fx2.net
>>133
八王子城の噂については、乱開発や必要以上の山への侵入を
防ぐためもあり?かと、常々思っている八王子市出身者。
またあんな深い山にいけば、薄気味悪さもあって当然だろ。

景徳院は、何年か前に民放のオカルト番組が入って
霊視や夜間撮影をしたことがあり、その番組を見たけど
タイトルは「武田武者の亡霊!」とか煽っていたが、
実際に霊視されたのは、戦国時代となーんの関係もない
大正時代の村人の霊だった。というオチ

人が殺し合いをした城や古戦場のあと、出たりする場合もあるかもしれない。
だけど半分はただの与太話が多いんじゃないの。
「○○に出るんだって!」「そういえばあそこは悲惨な合戦の跡・・・」
って会話だけがどんどん一人歩きしていくだけの場合もあると思ってる。
no title

140: 人間七七四年 2009/07/25(土) 03:18:09 ID:/eDLlJ+l.net
例えば、こういうネット上で
「○○って出るんだって地元では評判。合戦場の跡だしね」って
ほんとーに根拠も無い書き込みがあったとしても、
「へー。そうなんだ」と思った誰かが、また違うスレに書き込み、
または周囲に喋り・・・
すっかり「○○は出る」というハナシが流布されていく。

155: 人間七七四年 2009/07/28(火) 22:43:18 ID:YMh4r3Ls.net
山梨の人に聞きたいんだけど、
実際に「武田信玄」もしくは武田家」の目的による観光は潤っているの?

156: 人間七七四年 2009/07/29(水) 01:10:09 ID:M3gNfuFY.net
潤っているのと聞かれたら答えてあげるが世の情け
潤ってる訳ないっすよw
しかしやらないよりはマシって言うかやらないと生きていけないから
外貨獲得手段として信玄公マンセーしてるだけだよ。
他県からお越しくださる皆様方が
甲州の山猿どもが信玄神輿担いで今日も騒いでやがる(・∀・)ニヤニヤ
と言う優越感に浸って日頃の鬱憤・疲れを晴らして
また都会へ帰っていただくために
石和温泉郷・湯村温泉郷・下部温泉郷はお待ちしておりますってなもんだ

157: 人間七七四年 2009/07/29(水) 02:44:07 ID:eUlGkCiG.net
武田神社は大人気じゃないかい。
だけど山梨ってなんか物足んないよね。
武田のおいしい所は長野にもっていかれてるし。
恵林寺なんて信玄時代の形跡は全くなく
現在あるのは明治時代に再建されたそうじゃない。
山梨の信玄商売は凄いね。
お土産の商品なんかほとんど信玄だらけ。
駅も武田絡みの横断幕。
前に穴山駅を通過する時、ホームに「穴山氏発祥の地」の横断幕は笑っちゃたよ。
歴史に詳しい一般人だって、穴山なんてわかんないよ。

165: 人間七七四年 2009/08/02(日) 12:42:55 ID:dj742hlE.net
ツアーだとお決まりの有名どころしか行けないけど
個人で見に行くなら山梨でも色々あるよ
って言うか個人で行かないとみれないものって
いつどこで誰が作り今に至るまでどう言う経過があったか
観に行く人がある程度知らないとさっぱり判らないものばかりだから
戦国時代的なものを紹介する

甲州市塩山の熊野にある熊野神社

信玄の時代この神社の前別当が
なんと社領を売ってしまうと言うことがあった(ヒデェw
信玄は永禄2年3月に新たな社領を寄進して祭礼祭祀の怠慢を注意した
さらに同年8月、窪八幡・一宮浅間神社と共に
この神社を府中八幡への禰宜の勤番を免除するなど手厚い保護をしたが
天正4年7月にはまた職務怠慢を勝頼に怒られ
「神田作人祭祀怠慢之事」なんて言う10ヶ状の禁制が下されたw
家康入甲の際には25貫文・塩山の於曽に1貫400文
広門田(カワダと読む)に2貫文・山梨市の栗原に250文を
寄進・安堵されてる

167: 人間七七四年 2009/08/02(日) 13:15:15 ID:dj742hlE.net
大井俣窪八幡神社(おおいまたくぼはちまんじんじゃ)

初めは現在地とは別の場所に立てられたらしいが水害を受け
現在地に移ったといわれている
(地元では昔からここに在ったとも言われてるらしい)
その再建者は新羅三郎義光、奥州平定の報賽として社殿を再建した
嘉保元年にも堀河天皇から社領が寄進されたと言う。
時代は下って大永3年8月に信虎が5ヵ条の社中法度を定めた
社殿は国重文、応永17年武田信満による再建で社殿にある壁画は永正16年に
信虎によって描かれた(描かせた?)ものと言われている
神社の鳥居に掛かってる看板?の字も信虎筆とか言われてるらしい
享禄4年信虎の命により社殿再修理(痛ませるなよw)
さらに弘治3年に信玄が信州に出陣する際に金箔を施したと言う
天文22年頃、村上義清を倒した宿願により拝殿を造営
織田家によって社領没収に合うが家康・浅野長政らに保護され
寛永19年7月には徳川家光からも社領安堵・諸役免除をうけ
州中に比類なき社領なりと讃えられた

168: 人間七七四年 2009/08/02(日) 13:35:31 ID:dj742hlE.net
石和温泉郷からだが
石和駅から窪八幡までは無人駅一つ挟んで山梨市駅で降りて
駅前タクシーに乗って2キロあるかどうかって距離
でも規模はぜんぜん大きくないよw
レンタカーとかでも石和駅裏の国道140号線を
山梨市方面にひたすらまっすぐ行けばある
(湯村温泉郷も140号まっすぐなところにあるw地図参照
甲州市塩山の熊野神社は山梨市よりさら無人駅一つ挟んで向こうにある

171: 人間七七四年 2009/08/02(日) 20:27:02 ID:plPEmyEc.net
増富鉱泉効くよ。マジで。

172: 人間七七四年 2009/08/02(日) 23:32:32 ID:yhjrG8iu.net
>>171
増富はすごいよね。例によって日帰り施設に入ったんだけど、
夏に冷鉱泉にのーんびり入るのがすき。

173: 人間七七四年 2009/08/03(月) 01:07:10 ID:DDOrRWmr.net
増富鉱泉メモしました~。情報ありがとうござりまする。

175: 人間七七四年 2009/08/03(月) 09:45:43 ID:oGkakhUc.net
この時期は、よく冷えた桃も良いっすね。

増富は足がないときつくない?

177: 人間七七四年 2009/08/04(火) 02:28:52 ID:UZJSoiMR.net
がいしゅつかも知れんが、武田家滅亡の地、天目山景徳院がお勧め。
クルマでないと行けないと思うが、山の奥の奥に廃寺が建ってる。家康が甲斐領懐柔策で建立した当時は伽藍のある立派な寺院だったが、何度も焼失し、ついに無人の廃寺になった。
勝頼、信勝、勝頼夫人の五輪塔がある。
勝頼生害石もあるけど、勝頼がどこで最期を迎えたのかはわからない。…

180: 人間七七四年 2009/08/04(火) 21:05:44 ID:ZCvbBUIN.net
確かどこかに山県昌景の子孫が経営してる旅館があったはず

181: 人間七七四年 2009/08/05(水) 18:51:52 ID:19nLovC+.net
その名もズバリ「山県館」な
あそこは元々は身分の良い人達相手の商売だから
うちらみたいな貧弱一般人が行くと態度って言うか愛想悪くて有名だぜ
以前テレビで紹介された時も渋々撮影に応じたようなこと言ってたが
案の定ネットで昌景の子孫の経営だってことが知れ渡るようになって
物珍しさの品のない客や温泉目当ての安い日帰りが増えて
対処に苦しんでるらしい

182: 人間七七四年 2009/08/05(水) 19:55:15 ID:KvIu6H7N.net
じゃあこっちも德川ですとか、松平とか三条とか適当なこと言って泊まれば良い。

183: 人間七七四年 2009/08/05(水) 20:48:33 ID:19nLovC+.net
いやつまり一見さんお断りって感じ?
テレビでやってたときに
皇太子殿下がお泊りになってその時の写真が云々~言う話が出て
うちはそう言う系のお方相手の商売なんですよみたいな話してたから
どこそこの紹介もないようなのはすぐばれるでしょw

202: 人間七七四年 2010/01/31(日) 16:56:38 ID:mCh4P9FX.net
景徳院から最寄駅(名前忘れた)の間に碑が2つくらいあったけど、
それぞれわかる人いる?一個は土屋千人切りとか、前に勝頼に遠ざけられたけど
最期の奉公としてともに戦いに参りました的な人の奮闘を書いてた気がするけど・・。

204: 人間七七四年 2011/04/02(土) 10:06:04.29 ID:yHdwqdOQ.net
>>202
小宮山内膳友晴が土壇場で帰参してきて奮戦したって碑があるね。

207: 人間七七四年 2011/08/23(火) 11:17:19.41 ID:yae0Te80.net
>>202
鳥居畑と四郎作の古戦場の碑だと思われ。

210: 人間七七四年 2011/08/25(木) 09:43:19.03 ID:o6zNJySs.net
言い伝えは多々あるが、たいした物は残ってないよね。
例えば、土屋昌恒の墓なんて…
武田八幡宮にしても地元民が知らないくらいだし…
若神子城もほとんど知られてない…

せっかく来るなら、新府の焼き米でも食べて行けばー

277: 人間七七四年 2012/11/05(月) 18:11:05.23 ID:aI/EVFtW.net
信玄の隠し湯ってどこにあるの?

280: 人間七七四年 2013/09/13(金) 22:21:34.79 ID:s3/FtCAo.net
>>277
あちこちにある
信玄は湯を隠し過ぎた

278: 人間七七四年 2013/06/13(木) 12:09:53.66 ID:rHkTlPby.net
隠し湯じゃないけど伊香保の木暮荘だっけ?あれ有名だよね。
信玄から安堵状をもらってる経緯もあり伊香保の源泉の所有率が高く
贅沢な循環じゃない湯量を誇っているっていう。
でも薬効なら草津温泉の方が有名だったのかな?わざわざ秀次とか有名どころが何人も訪れてるしね。

引用元: 武田厨だけど山梨・長野で見るべきところってある?