1: 丸井みどりの山手線 ★ 2015/08/19(水) 05:14:25.12 ID:???*.net
 戦国時代、「長篠の戦い」で織田・徳川連合軍が使った鉄砲は、本当に3千丁だったのか。諸説あって専門家の意見も分かれるこの謎に、
岐阜県立岐阜工業高校(同県笠松町)の報道・放送部員2、3年生11人が挑んだ。岐阜ゆかりの戦国武将・織田信長の家臣、
太田牛一(ぎゅういち)が記した信長の一代記「信長記(しんちょうき)」の筆跡を鑑定し、生徒たちが導いた結論とは――。

 報道・放送部は2013年から、県博物館(同県関市)から展示のPR動画の制作を請け負ってきた。
今春の展示が信長らをテーマにすると決まり、動画の内容を話し合っていたところ、博物館から信長記について教えられた。

 長篠の戦いで勝敗を分ける原因となったとされる鉄砲の数は、信長記にある「鉄砲三千挺(ちょう)計」が通説だったが、
研究者の間では、信長直属の鉄砲が約1500丁で、ほかの武将らの鉄砲を合計すると数千丁にのぼるという見方がある。
信長記の記述は、なぜか「三」の文字だけが小さく、太田が「鉄砲千挺計」と書いた後、誤りに気づいて自分で付け足したという説や、
後世に別人が付け足したという説がある。そこで部員たちは、信長記から「三」の文字をすべて抜き出し、筆跡を検証することにした。

 博物館を通じて全15巻、計1278ページの信長記の画像データを借り、交代でパソコンに向かってひたすら「三」の文字を抜き出したところ、
270個が見つかった。さらに画像処理ソフトを使って「鉄砲三千挺(ちょう)計」の「三」を赤色、抜き出したほかの「三」を黒色にし、
文字を重ね合わせて1文字ずつ印刷。「三」の字体を比較した。

 その結果、太田の自筆と思われる黒の文字のうち、赤と「似ていない」のは228個。赤と黒がほぼ重なるのは42個だった。
生徒たちは「太田が自分で『三』を書いた確率は16%で、書いていない確率は84%。別人が後で付け足した可能性の方が高い」と結論づけた。

 画像処理を担当した太田春菜さん(3年)は「作業が大変だったけど、歴史について深く知ることができました」。
田中良典さん(同)は「歴史が好きなので楽しかった。自分たちの技術を検証作業にいかすことができて良かったです」と話していた。(森直由)
     ◇
 〈長篠の戦い〉 1575(天正3)年、織田信長・徳川家康連合軍3万8千と、武田信玄の後継者・勝頼の軍1万5千が設楽原(したらがはら)(愛知県新城市)付近で激突。
名将・馬場信房ら武田側の多くの武将が討ち死にして、武田軍は大敗した。勝利した信長は天下統一に大きく近づいた。これまで「鉄砲三千丁・三段撃ち」が通説だったが、
近年は疑問視される傾向が強くなっているという。敗走した勝頼はこの戦いの7年後、信長の甲州征伐で追い詰められて自害した。
no title

3: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:16:53.13 ID:O75ERV360.net
また三段撃ちを否定する作業が始まるお

4: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:17:03.60 ID:i8Z7U//s0.net
結論、わからない

438: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 08:32:27.33 ID:0lYvT4HY0.net
>>4
同じくw

じゃあ千丁だったのかな

8: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:18:38.60 ID:Lf6SUSx00.net
三千を千と書き間違えるなんてあり得ねーからwww

9: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:19:06.53 ID:pPlc4+Zl0.net
そもそも「信長記」って後世の史料だろ
この高校生はホームラン級の馬鹿だな

13: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:19:28.89 ID:Khs/1IKa0.net
>>9
これ

171: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:51:21.28 ID:9VBZdEXF0.net
>>9
一様はリアルタイムで書き溜めたものを
同じ人が後でまとめたってことになってる

11: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:19:21.21 ID:m/u5NQtp0.net
ほぼ重なる字があるなら、書いた確率のが高いと思うがな 数とかさすがに馬鹿じゃねーの

14: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:19:46.33 ID:X1IQLEFW0.net
ほぼ重なるのか42個もあるなら本人が書いてるんじゃないの

16: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:21:22.76 ID:x0h9CCtH0.net
信長記じゃーなぁ・・・

18: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:23:34.09 ID:bpgVOEcR0.net
長篠の特筆するべきは野戦築城のほうだな

小牧長久手や賤ヶ岳、関が原などの有名な合戦でも常用されている策でもある

329: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 07:51:19.60 ID:/MgtCLmC0.net
>>18
実際は鉄砲は脇役でしかなかったらしいしな。
強固な陣地を崩せなくて損害出して撤退てのが真実だろう。

19: 丸井みどりの山手線 ★ 2015/08/19(水) 05:23:52.94 ID:???*.net
すみませんソース表示を忘れました。

引用元:http://digital.asahi.com/articles/ASH8F7CZLH8FOHGB00G.html

22: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:26:44.52 ID:m/u5NQtp0.net
そもそも長篠の戦い自体鉄砲が勝敗なんてわけてねーからなぁ
数が倍以上いる織田徳川が勝って当たり前

24: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:28:54.99 ID:IoqbJh8n0.net
>>22
武田の兵が強いのは有名。武田>徳川>織田の順の兵の強さ。

874: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 11:00:39.48 ID:59Pe8Hfs0.net
>>22
武田信玄に戦で負けてからというもの、
武田軍が攻めてくると、家康は貝のように浜松城に籠って出てこなかった。
家康の領地である三河と遠江は、
武田側に好き放題に切り取られていった。

家康は城に籠って出てこないと踏んだ武田勝頼は、
毎年のように三河・遠江に侵攻して連戦連勝して飛ぶ鳥を落とす勢いであったという。
遠江の大半を攻略し終える頃には野戦用の最低限の兵しか連れてこなくなっていったという。

そして、その隙を織田信長に突かれた。

26: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:29:42.59 ID:X8R90fMc0.net
舐めプしない為にかなり敵方を強大に強大に描くセンゴクでも勝頼がなんで大方負けとるのに
突撃したんかよーわからんかったわ
酒井忠次に周りこまれた時点で撤退せーや

28: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:30:01.84 ID:WlICsvfm0.net
俺の鉄砲も三段撃ちをしたいと武者震いしておるぞ

107: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:07:45.57 ID:Soxoe2Gi0.net
>>28
ほう
種子島か…

115: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:11:28.22 ID:B1KpkJLZ0.net
>>28
玉なしなのに?

30: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:30:31.86 ID:rRViBuWk0.net
no title



たぶんこんな感じじゃなかったかと思うんだ
信長公紀だっけかな?
武田が織田勢を柵に追い詰めたって記述があったんだわ
んで姉川の戦いを参考にすると織田は後詰で勝敗を決めてるんだわ
織田が兵力を少なく見せていたんなら武田が合戦に挑んだ理由がつく

36: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:33:24.71 ID:bpgVOEcR0.net
>>30
武田は長篠城を包囲して攻める側だったんだよ

長篠城救援軍の織田徳川がやってきて陣地構築して、しかもその後に奇襲して攻城側の武田の背後を絶ったので
武田が陣地のある前に攻めざるを得なくなったのが長篠の戦い

59: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:47:05.17 ID:rRViBuWk0.net
>>36
ま~その話もあるね
後ろを取られていたから退却はしづらかった

70: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:51:43.90 ID:XfRRvDCW0.net
>>36
彼らが正解

勝敗を決めたのは鉄砲ではなくて長篠城の奇襲。
長篠城は織田軍と構えていた武田軍の後ろにあったのでこの奇襲のせいで武田軍は挟まれて退路を失う事になった。

武田家臣団はそれでも全力で後退すべきと進言したのだが、大将武田勝頼は一か八かの賭けに出てしまった。

76: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:54:34.75 ID:vkGWX3s/0.net
>>70
長篠城でなくて鳶ノ巣山砦でないかい。
あれを落とされた以上撤退は困難になったので
正面突破するのは追い込まれた状態とはいえ戦術としては
間違いともいえない…と本に載っていたな。

31: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:30:51.49 ID:hmLhfq7W0.net
しんちょうにな

34: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:33:01.48 ID:X8R90fMc0.net
だいたい千丁でもそれくらいの小銃の一斉射撃を受けて崩壊しない軍隊なんてあるんか?
それこそ今の自衛隊とかでも無理やろ
それこそ戦車とかヘリとかで機械化してない限りは

39: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:37:17.72 ID:bpgVOEcR0.net
>>34
全部一斉に撃つわけじゃないぞ
欧州のマスケット戦術では大体1列が100人(一個中隊)ぐらいが一まとめ、それが6列ほどになって一列づつ撃つ
そうするとマスケット銃の30秒ぐらいかかる弾込めでも5秒に1回一列が撃てる

40: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:37:26.08 ID:ALK0t4Jr0.net
そもそも鉄砲が勝敗を分けた訳では無いからな

41: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:37:34.13 ID:GM38rdOg0.net
まずは自分で三を270個書いてみろって話だな

50: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:42:34.93 ID:tVdHrN0WO.net
>>41
そこは必要かも!って思った。
クラス一つ分の生徒のデータなら信頼できるだろう。

43: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:38:15.49 ID:sL/Bfeqz0.net
スレタイだけ見て、お前らの苛烈な高校生叩きが展開されていると予想

44: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:39:21.08 ID:65UvgBH50.net
信長協奏曲 に影響されまくりの高校生てか

45: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:39:25.50 ID:myD4r+Sm0.net
小さい隙間に後から書き出したら、本人が書いても筆跡は変わるだろ
毛筆なら尚更だ

48: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:40:31.13 ID:Iv7x0Oin0.net
そもそも鉄砲で騎馬軍団を制圧したのが完全に虚偽なのは
相当昔から出ていた話だね

NHKとかのドラマがアホで長年虚偽で制作してしまった
のが事実だろ

58: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:46:01.99 ID:bpgVOEcR0.net
>>48
帝國陸軍の士官学校で教材として取り上げられだしたのが元らしい
「日本人にもこんな戦術が」ということで

でもそんな嘘の戦術の神様より、戦国時代に日本中どこも普通にガッチガチの火力戦陣地戦に
適応していった方が脅威なんだよな
おかげで明軍もボコボコにw

69: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:50:27.51 ID:x6zBFQwt0.net
>>58
帝国陸軍はロクなことせんな。

604: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 09:22:33.74 ID:CV8Fekzk0.net
>>69,58
逆だっつーの。
帝国陸軍は世界史実戦闘実証研究というのに取り組んでいて、
桶狭間の虚構なども戦前に立証してた。
アメリカが日本を占領したときに欲しがった資料の一つ。

49: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:41:01.91 ID:uPKFRj9Y0.net
何丁だろうがどうでもいいだろ

それで何か我々の生活が変わるのか?

52: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:43:47.26 ID:7sxL94gY0.net
>>49
知的好奇心のない奴は猿w

51: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:42:49.14 ID:/Z6ajAyn0.net
じゃああの屏風も嘘なのかよって
突っ込みたくなる

53: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:44:01.92 ID:UigzEogK0.net
火薬鉄の材料面
生産工程面
防衛大学とかで割り出してるお思うよ
もっと多いんじゃない

56: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:45:34.24 ID:/rkEa0EO0.net
長篠は酒井忠次の背後からの奇襲が勝敗を決めたって事で
三段打ちなんかなかったって色々と出てるよね

57: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:46:00.87 ID:UQmIl87E0.net
まったく、今時の高校生でも夏休み返上でこんなに頑張ってるというのに
ニートのおまえらときたら・・・
働きもしないで家に引きこもって2ちゃんねるばっかり
一体なにやってるの?

60: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:47:12.45 ID:/Z6ajAyn0.net
そもそも歴史自体が古文書にかかれたことを
焼き直してるだけなのに正確な真偽なんてわからないよな

62: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:47:39.93 ID:sPZb4dUj0.net
太田牛一の「信長公記」は「信長記」と題の付けられた写本もあるが、
江戸時代に書かれた小瀬甫庵の「信長記」と混同されるのを避けるため
「信長公記」と表記するのが習わし。この記者は知識不足のため混同しているのだろう。

恐らくは「信長公記」を分析したのだろうが、どこに所蔵されている本なのか
記載がないのが残念。
まあ、「三」を後で書き足したのは以前から知られているがね。

63: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:47:41.21 ID:ALK0t4Jr0.net
長篠城を先に落城させてしまえば戦況は全く異なっていた筈だ

67: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:50:19.58 ID:Iv7x0Oin0.net
そもそもこの太田の信長記じたいが嘘だらけで信用に値しない
のだが、ほかにろくな資料がないので参照されてるに過ぎないね
こんなもので当時の戦争がわかると思うほうが無理があるのだが
もともとNHKのドラマなんて講談レベルだったわけで虚偽でも何でも
面白ければそれで良いという現場の感じだったのだろうな
真面目に研究すればめちゃめちゃだとバレるのは当然だろね

68: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:50:26.16 ID:7sxL94gY0.net
勝頼ドンマイ。周囲荒らして無理に領土広げた信玄が悪いんだ。誰が継いでも無理w

71: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:52:28.60 ID:vkGWX3s/0.net
>>68
一昔前は偉大過ぎる父親が築いた身代を潰した駄目息子的な論調が多かったような気がするが
最近では負の遺産を押しつけられた悲運の猛将という感じで語られることが多い。

75: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:54:18.12 ID:XfRRvDCW0.net
>>71
いあいあ だとしても息子自身も更なる領土拡大を狙って進撃してきたからこそ長篠城攻めてるんでしょ

83: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:57:06.51 ID:m/u5NQtp0.net
>>75
歴史ぐらい勉強してこい

85: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:58:57.36 ID:XfRRvDCW0.net
>>83
お前がな

こいつ自身も上杉領、徳川領、北条領を狙っては進撃繰り返してるはタコ

74: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:53:55.94 ID:5BZzUHVb0.net
まずは一級史科と軍紀の区別から学ばないとw

78: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:55:40.44 ID:DisdSK2n0.net
それがどうした。
鉄砲が多い方が勝つ。という当時の法則は不滅だよ。

79: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:55:51.83 ID:LNUmPaKZ0.net
三千丁なかったのに負けた武田勝頼が哀れになるな
鉄砲とかなくても負けたんじゃね
親が頑張って築き上げた家をあっと言う間に潰しちまったよw

80: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:56:15.92 ID:y6okPCxG0.net
近年三千丁説を疑問にした論説がでていた
今回は比較画像処理という手法を持ち込んだのが目を引く
工業高校という歴史にはあまりタッチしないところも注目

81: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:56:24.76 ID:A6N/3qes0.net
微妙な調査だな
他の文字でもやるべきだし
確実にすべて同じ人が書いた他の本でもやってそのデータと比較しない限り
意味が無い

84: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 05:58:19.11 ID:LNUmPaKZ0.net
長男を殺さなければ武田家残ったかもな

88: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:00:40.36 ID:olxRMNTn0.net
国力の差は開いていく一方だから敵対した以上は早めに戦する以外になかったんじゃない?
悲しいことにいつ仕掛けたって負けたんだろうけど

92: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:02:29.61 ID:Iv7x0Oin0.net
武田の家臣団じたいが猛将ぞろいでそもそも勝頼との激しい対立を
起こしていたわけで、足並みが全く揃わないところへ
この大規模な戦闘が起きたわけで、勝頼が負けるべくして負けたのが
事実じゃないのかね?
鉄砲三千挺という見せ場を作った太田の創作意図はよく解らないが
武田軍団がやる前から内部崩壊していたでは見せ場にならないのも事実だね

109: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:09:09.84 ID:hHEz4I3q0.net
>>92
猛将揃いだったせいで対立してたというより、出自や家臣それぞれの支配地域のせいで統制がとれなかったと言うほうが正しいだろう
あと3000丁はなかったにしてもおそらく1000丁は超えていたんじゃないかな
支配地域と経済力を考えたらそれくらいあっても全然おかしくない
文禄慶長の頃になると鉄砲だらけだったと言うし

99: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:04:55.16 ID:LNUmPaKZ0.net
信玄も家臣団まとめるのにてこずったって話だから
やっぱり長男てか元嫡男?を殺したのが武田家滅亡の一歩だった

101: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:05:15.57 ID:52qOdQMa0.net
で、何丁なの?
三段撃ちはあったの?

123: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:17:41.89 ID:1/iwlCvj0.net
>>101
冷静に考えれば分かることだが

当時の銃の射程はせいぜい100m、リロードには20秒から30秒必要
人が鎧を着ても100mを同じくらいの時間で突撃できる

仮に敵が突撃する前にリロードできたとしたら、三段撃ちだと合計4000発(1000×3と再射撃1000丁分)しか撃てないのに対し、
一斉射撃なら6000発(3000×2回分)撃てる
だからわざわざ3回に分ける意味がない

270: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 07:32:49.63 ID:qCG/U4et0.net
>>123
多段撃ちの本当の価値は何発撃てるからとかじゃないんだよ
3列に並ぶなら前面の幅が1/3(実際は半分くらいか)になるから敵からの的が小さくなるから有利なんだよ
また防御盾の構築も1/3で済むからこれまた有利だ
弾をこめている間は敵対する必要も無く危険なだけだから後ろに下がっていろというのをシステム化したもの

102: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:05:37.77 ID:DisdSK2n0.net
馬鹿すぎ。鉄砲なくして近代戦には勝てない。戦術至上主義では旧軍でしかないぞwwwww

103: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:05:48.58 ID:cX2wdNBk0.net
信玄が強引に領土拡大しといて、安定してない状態で逝ったんだから
元々無理なんだよ しかも金ねーしまともな産業ねーだろうし、信玄死んだのバレバレだから内部から離反者続出
離反者出さないために、戦ってた感じだろ

104: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:05:51.33 ID:BWiFb6Hs0.net
そりゃ勝ったほうが
歴史を好きに語れるものだ。

111: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:09:25.94 ID:yI6PRv0dO.net
でも、鉄砲が千丁でも結構な数で、それをみんなが適当に撃ってたら統制がとれないから、
数組に分けて交代で撃たせるくらいはあっただろ。

114: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:10:37.39 ID:cX2wdNBk0.net
>>111
鉄砲の前に味方いるのに、連射するとかどんだけスナイパーいるんだよ

118: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:12:30.37 ID:d1AFx3os0.net
いずれにしても武田は敵を作りすぎたよ。今川攻めが武田滅亡のターニングポイントだな。

385: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 08:15:56.45 ID:7JYtRbL7O.net
>>118
同盟しては裏切りを繰り返した信玄が一番ダメだったとは思うね。

120: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:16:03.37 ID:DisdSK2n0.net
長篠の戦いは近代戦の始まりだ。

3段撃ちを否定する奴やら、通説破壊派がいっぱい出てきたが、旧態依然の戦国時代派学説
から学ぶことはなにもない。

147: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:36:29.28 ID:8xQT4Eyy0.net
>>120
1514年、10万のオスマントルコ軍と4万のサファビー朝ペルシャ軍はアナトリア東部のチャルデラーンで激突
無敗のサファビー朝騎兵をオスマン軍の鉄砲1万挺と大砲数千門が打ち破った
長篠の戦いは1575年、それどころか鉄砲伝来が1543年
世界では近代戦は長篠のはるか以前に始まっていたのでした

126: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:21:17.61 ID:KaDqezJk0.net
三千三段は語呂合わせ
否定する奴には見たのか?で突っ込めるw

168: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:49:51.99 ID:fI3O59hV0.net
>>1

>織田信長・徳川家康連合軍3万8千と、武田信玄の後継者・勝頼の軍1万5千

って織田。徳川連合軍の方が兵力差2倍以上じゃん!
野戦でも鉄砲無でも勝てる戦を伝説の様に言うのはおかしい

207: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 07:07:10.94 ID:d78dlJzFO.net
>>168
甲斐は貧しく狩猟や戦争で敵から「略奪」がわりと重要な収入

今の日本人で言えば北九州人みたいに暴力慣れしていてタフ

尾張は昔から商業が栄えた都会
弱兵に定評あり



モンゴル辺りの遊牧民族は数倍の農耕民族を蹴散らす
数で勝っただけでは安心出来ない

395: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 08:20:20.57 ID:v3abjfxD0.net
>>168
兵の数だけで勝敗は決まらない。

442: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 08:32:57.13 ID:zI+B26Li0.net
>>395
戦いは数だよ アニキ

179: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:54:13.97 ID:0PRKlXyD0.net
どんな戦法を取ろうが織田が勝ってたのは間違いない
問題は学校の教育レベルだと、織田の戦術により本来負けるはずだった戦に勝ったみたいに思ってる人がいること

201: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 07:04:30.93 ID:yI6PRv0dO.net
>>179
いやあわかんないよ。肉弾戦だと強兵で知られる武田軍だから、甲子園の強豪高と弱小高ぐらいの差はあったかもね。
横に広がった陣形の織田軍に武田軍が一点突破で柵を破ってたらどうなったか。
それで頭を悩ませた信長は鉄砲を千丁用意したと…。

212: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 07:08:01.25 ID:0RmaQl7nO.net
>>201
一部の柵は真田信綱や山県昌景みたいに武田方の武将に突破されたみたいだな
まあそれでも兵数に勝る織田軍の餌食になっただけだったが

230: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 07:16:34.32 ID:yI6PRv0dO.net
>>212
兵数に勝るといったところで所詮は金でやとわれた傭兵集団。
武田軍は退路をたたれたということは逆に背水の陣でつっこんでくる。
用心深い信長なら100%勝利の確信を持てず鉄砲を集めたとかはありそう。

182: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:55:18.39 ID:MXcbwLoP0.net
そもそも織田軍は武田軍の倍居たし

191: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 06:59:40.24 ID:ALK0t4Jr0.net
武田は長篠城を落城させずに前に出ちゃったのが敗因
長篠城を落とせば織田は参戦しなかったかもしれない
大義名分がなくなるから

417: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 08:26:24.13 ID:v3abjfxD0.net
>>191
わざと落城させなかったんじゃないかな。
落としたら高天神みたいに信長が帰っちゃうから。

早く信長と決戦しないと、国力差が開いていくから勝頼は焦ってたんだと思う。

426: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 08:27:55.38 ID:pPqQ7ga+0.net
>>417
それはあると思う
勝頼の立場を考えると、ここで決戦してなんとしても大勝利というのがあって
追い詰められたと思う

勝頼にもちっと余裕があれば正面突撃はしなかっただろう

(´・ω・)

197: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 07:02:49.37 ID:ALK0t4Jr0.net
土を盛った土塁の前に馬防柵
その前に連吾川がある
こんなところに真っ向から正面攻撃を加えようなんて

999: 名無しさん@1周年 2015/08/19(水) 11:47:02.18 ID:OY3K8F3W0.net
>>197
だよなあ

引用元: 【歴史】長篠の戦い、本当に鉄砲3千丁? 高校生が筆跡から検証[朝日新聞]