1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:47:33.19 0.net
7月16日、秀吉は三使が持ち帰った秀次の首を検分した。
しかし秀吉はこれで満足せず、係累の根絶をはかった。
8月2日(9月5日)早朝、三条河原に40メートル四方の堀を掘って
鹿垣を結んだ中で処刑が行われることになり、
さらに3メートルほどの塚を築いて秀次の首が西向きに据えられた。
その首が見下ろす前で、まず公達(子供たち)が処刑された。
最も寵愛を受けていた一の台は、前大納言菊亭晴季の娘であって
北政所が助命嘆願したが叶わず、真っ先に処刑された。
結局、幼い若君4名と姫君、側室・侍女・乳母ら39名[注 32]の全員が斬首された。
子供の遺体の上にその母らの遺体が無造作に折り重なっていったということで、
観衆の中からは余りに酷いと奉行に対して罵詈雑言が発せられ、
見物にきたことを後悔した者もいたと言う
しかし秀吉はこれで満足せず、係累の根絶をはかった。
8月2日(9月5日)早朝、三条河原に40メートル四方の堀を掘って
鹿垣を結んだ中で処刑が行われることになり、
さらに3メートルほどの塚を築いて秀次の首が西向きに据えられた。
その首が見下ろす前で、まず公達(子供たち)が処刑された。
最も寵愛を受けていた一の台は、前大納言菊亭晴季の娘であって
北政所が助命嘆願したが叶わず、真っ先に処刑された。
結局、幼い若君4名と姫君、側室・侍女・乳母ら39名[注 32]の全員が斬首された。
子供の遺体の上にその母らの遺体が無造作に折り重なっていったということで、
観衆の中からは余りに酷いと奉行に対して罵詈雑言が発せられ、
見物にきたことを後悔した者もいたと言う
2: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:48:44.79 0.net
wikiみたらビッくらポンしちったさ!!
3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:49:14.21 0.net
だな!!!
4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:49:53.59 0.net
この件で最上が完全に敵に回った
5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:50:46.47 0.net
秀次の側室で最上義光の息女である駒姫も僅か15歳でこの時殺されてるんだよな
関ヶ原で最上が徳川に付いたのはこれが原因
関ヶ原で最上が徳川に付いたのはこれが原因
6: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:50:52.58 0.net
そらこんなんで娘殺されたら絶対豊臣家に恨みもつわな
7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:52:17.60 0.net
秀次は有能だったからな
8: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:52:19.75 0.net
>最上義光は娘を秀次の側室に差し出していたことで咎められた。
>この駒姫は事件が起こった時にはまさに上京したばかりで秀次の寝所にも入っていなかったので、
>前田利家、徳川家康らが助命嘆願したが、
>ほかの妻妾と同じように三条河原で処刑された。
ひどすぎる
>この駒姫は事件が起こった時にはまさに上京したばかりで秀次の寝所にも入っていなかったので、
>前田利家、徳川家康らが助命嘆願したが、
>ほかの妻妾と同じように三条河原で処刑された。
ひどすぎる
42: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:13:13.30 0.net
>>8
独眼竜政宗では坂上香織がやっていたな
原田芳雄演じる最上義光が正宗に娘を助けてくれと泣きつく場面は名シーンだった
独眼竜政宗では坂上香織がやっていたな
原田芳雄演じる最上義光が正宗に娘を助けてくれと泣きつく場面は名シーンだった
9: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:52:53.37 0.net
オジはなんとも思わないが甥っ子はかわいいな
10: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:53:20.97 0.net
秀吉クズすぎだな
11: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:53:38.69 0.net
見物にきたことを後悔っていうけど
何を思って斬首なんか見物にきたんだろ?
残酷なのを求めてたんじゃないの?
残酷すぎて嫌っていうなら斬首なんか見に行くなよ
何を思って斬首なんか見物にきたんだろ?
残酷なのを求めてたんじゃないの?
残酷すぎて嫌っていうなら斬首なんか見に行くなよ
83: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:03:19.35 0.net
>>11
程度ってもんがある
ボクシング観戦でも相手がノーガードの血まみれになっていたらそろそろ止めろと思うだろ
程度ってもんがある
ボクシング観戦でも相手がノーガードの血まみれになっていたらそろそろ止めろと思うだろ
12: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:54:33.60 0.net
戦国時代は庶民の楽しみだったんだよ
合戦も見物してた
合戦も見物してた
13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:55:02.13 0.net
昨日まで偉そうにふんぞり返ってた奴らが殺されるんだから
面白いんじゃね
面白いんじゃね
14: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:55:17.07 0.net
駒姫が処刑されたあと母親も後を追って自殺してるからな
娘の死を聞いた母の大崎夫人も、悲しみのあまり処刑の14日後に亡くなった。自殺と推察されている。
15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:55:21.45 0.net
人が死ぬのを楽しみに見物にきたくせに残酷だったら文句言う感覚が現代人にはわからんな
16: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:55:48.31 0.net
この件で豊臣家の滅亡は決まった
17: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:56:10.30 0.net
処刑の仕方があるんだと思う やりすぎはいけない
19: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:56:50.55 0.net
秀吉の弟の秀長も早くに死んだからな
この人も有能だった
この人も有能だった
28: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:00:09.91 0.net
>>19
なんかwiki見ると金に汚なかったらしいぞ
なんかwiki見ると金に汚なかったらしいぞ
33: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:02:54.54 0.net
>>28
秀吉がおかしくなったのは腹違いの弟である秀長が先立ってしまったから
名実ともに秀吉の最高の補佐役は三成でも官兵衛でもなく秀長だった
秀吉がおかしくなったのは腹違いの弟である秀長が先立ってしまったから
名実ともに秀吉の最高の補佐役は三成でも官兵衛でもなく秀長だった
44: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:15:02.39 0.net
>>33
秀長が亡くなってから無茶苦茶やり出したね
そこに付け込んだのが淀君
秀長が亡くなってから無茶苦茶やり出したね
そこに付け込んだのが淀君
49: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:23:35.20 0.net
>>28
秀長の家来が木材の代金を着服する事件を起こしているけれど
四国出兵直前に秀吉が急病になって出陣取りやめ&秀長が総大将に→その間に秀吉は関白就任
とか弟らしい使い勝手の良さを発揮しているしお金関係もなんとも言えないかも
秀長の家来が木材の代金を着服する事件を起こしているけれど
四国出兵直前に秀吉が急病になって出陣取りやめ&秀長が総大将に→その間に秀吉は関白就任
とか弟らしい使い勝手の良さを発揮しているしお金関係もなんとも言えないかも
20: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:56:57.27 0.net
最上義光の娘は最上義光が悪いわ
21: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:57:03.96 0.net
朝鮮征伐よりもこっちだよな
秀吉ボケたんじゃね?エピソード
秀吉ボケたんじゃね?エピソード
22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:57:25.25 0.net
晩年はボケてただろうね
23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:58:20.18 0.net
ずっと疑問だったけど
秀次が死んだせいで関白の座が空位になったの?
秀頼は結局右大臣だしな
秀次が死んだせいで関白の座が空位になったの?
秀頼は結局右大臣だしな
24: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:58:34.95 0.net
やりすぎだろー
25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:59:18.35 0.net
本当にかわいそうなのは秀次の母親(秀吉の姉)
日秀尼(にっしゅうに、天文3年(1534年) - 寛永2年4月24日(1625年5月30日))は、安土桃山時代から江戸時代の日蓮宗の僧。母は天瑞院(大政所)。父は木下弥右衛門。豊臣秀吉(羽柴秀吉)の同父姉、秀長と朝日姫の異父姉。夫は三好吉房で、秀次・秀勝・秀保らの母。
秀吉は嫡子鶴松を亡くすと、その養子に秀次・秀勝を入れ、秀保は自身と秀吉の弟豊臣秀長の養子に入れた。
ところが、文禄元年(1592年)、秀勝は文禄の役に出征して巨済島の陣中で病死した。文禄4年(1595年)、秀保も不可解な急な病死をし、秀次は二代目関白となっていたが、この年に謀反の疑いをかけられて高野山で切腹した。夫の吉房も連座して讃岐国に流され、智子は難を逃れたものの、秀吉に秀次の遺児(孫)のほとんどを打ち首にされ、嵯峨野の地に善正寺を建立して秀次一族の菩提を弔った。
26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:59:26.30 0.net
秀次は石川五右衛門に秀吉暗殺を以来したからな
しょうがないわあれは
しょうがないわあれは
27: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:59:49.26 0.net
駒姫は絶世の美少女で評判を聞ききつけた秀次の側室になった矢先の出来事だった
29: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:00:22.46 0.net
関白位はお公家さんのものに戻りました
30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:00:31.98 0.net
秀次は伊達政宗や最上義光らを集めて勢力を作ろうとしてたんだよな
31: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:01:30.88 0.net
秀長がケチだから秀吉が散財しても良かった
32: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:01:59.85 0.net
秀次は奥州平定で戦功もあるし長浜の治世とか政治家としてもそれなりに実績があるし学問好きで教養もあったし
生かしてたら徳川の簒奪も簡単ではなかっただろうね
生かしてたら徳川の簒奪も簡単ではなかっただろうね
34: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:03:08.58 0.net
秀次の死に際の冷静な言動は元関白に恥じないな
36: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:03:40.41 0.net
秀吉は
秀吉→秀頼一家200万石(大坂城周辺)
秀長一家100万石(大和国)
秀次一家100万石(尾張)
小早川秀秋一家50万国(筑前だっけ?)
の4家で家康と対抗する予定だったのにな
秀吉→秀頼一家200万石(大坂城周辺)
秀長一家100万石(大和国)
秀次一家100万石(尾張)
小早川秀秋一家50万国(筑前だっけ?)
の4家で家康と対抗する予定だったのにな
54: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:29:55.45 0.net
>>36
秀長一家と秀次一家をぶっ潰したのは理解しがたいよな
残った秀秋も裏切るわけだし
対徳川家康を考えれば考えられない失策
秀長一家と秀次一家をぶっ潰したのは理解しがたいよな
残った秀秋も裏切るわけだし
対徳川家康を考えれば考えられない失策
37: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:03:41.10 0.net
秀長が秀吉の暴走をうまいこと抑えてたのかね
38: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:05:52.69 0.net
大河でもここはスルーするよね
71: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:47:00.44 0.net
>>38
独眼竜政宗は大きく扱ってたな
ちなみに駒姫は坂上香織だった
独眼竜政宗は大きく扱ってたな
ちなみに駒姫は坂上香織だった
39: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:07:03.41 0.net
秀次を亡き者にしてまで後継者にしたかった秀頼は淀殿と大野治長の間に生まれた子説がある
41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:09:49.18 0.net
まーでもこんだけしたら家康に墓を掘り起こされて放置されるよな秀吉
豊国神社
1615年(元和元年)に豊臣宗家が滅亡すると、徳川家康の意向により後水尾天皇の勅許を得て豊国大明神の神号は剥奪され、方広寺の鎮守とすべく、秀吉の霊は「国泰院俊山雲龍大居士」と名を変えられ以後仏式で祀ることと定められた。神社は家康の意向に従い徳川幕府により廃絶され、秀吉の霊は大仏殿裏手南東に建てられた五輪石塔(現:豊国神社宝物館後方)に遷されている。なお、当時の史料ではこれを「墳墓」としている(『妙法院文書』・『雍州府志』など)。また秀吉の遺体そのものは霊屋とともに山頂に遺された(『雍州府志』)。
45: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:17:32.69 O.net
家康だって内通者を鋸引きにしたことあるし子や孫に危ない人いるから素質はあった
武田が使ってた釜ゆでの釜を取り寄せてるから釜ゆでの刑もやろうとしてた
しかし本多作左が勝手にその釜を破壊し家康に説教して諦めさせた
秀吉の直臣たちの質が悪かったんだろ
武田が使ってた釜ゆでの釜を取り寄せてるから釜ゆでの刑もやろうとしてた
しかし本多作左が勝手にその釜を破壊し家康に説教して諦めさせた
秀吉の直臣たちの質が悪かったんだろ
49: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:23:35.20 0.net
>>45
>秀吉の直臣たちの質が悪かったんだろ
秀吉の初期の家来って出自もわからんようなヤツの家来になるヤツらだから頭悪いチンピラが多くて当然
秀吉もそれがわかっていたから長浜時代に頭の良いヤツを集めまくった
その結果が加藤・福島らと石田三成らの対立につながる
>秀吉の直臣たちの質が悪かったんだろ
秀吉の初期の家来って出自もわからんようなヤツの家来になるヤツらだから頭悪いチンピラが多くて当然
秀吉もそれがわかっていたから長浜時代に頭の良いヤツを集めまくった
その結果が加藤・福島らと石田三成らの対立につながる
46: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:19:02.55 0.net
犯罪減らしたかったら「さくざがしかる」って高札出しときゃいいしな
48: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:23:17.25 0.net
家康を支えてきたのは年輩者も多いしなガキのころから知ってて一言物申せるやつも多い
それは結局出自の問題で秀吉にはどうこうできない部分でもある
それは結局出自の問題で秀吉にはどうこうできない部分でもある
50: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:25:00.00 0.net
あーだこーだ言える加藤清正が遠ざかったのが痛かった
朝鮮出兵の頃は仲がよくなかったみたいだし
朝鮮出兵の頃は仲がよくなかったみたいだし
53: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:29:16.06 0.net
老いは人を狂わせるのよ
55: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:32:20.81 0.net
秀長一家も潰したん?
60: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:36:25.67 0.net
>>55
別に積極的に潰したわけではないが
秀長→病死
養子秀保→水死
で家来の藤堂高虎が養子を立てて秀長家を残そうとしたが秀吉が認めなかった
藤堂高虎はそれで武士をやめるって言って出家している
別に積極的に潰したわけではないが
秀長→病死
養子秀保→水死
で家来の藤堂高虎が養子を立てて秀長家を残そうとしたが秀吉が認めなかった
藤堂高虎はそれで武士をやめるって言って出家している
56: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:32:20.91 0.net
ちょうど今週のセンゴクで小牧・長久手敗戦直後の秀吉が
自分の家来は猪武者で戦死(森長可・池田恒興)か様子見するこざかしいタイプ(堀秀政)か
病弱or頭が悪い跡取り(於次秀勝・秀次)しかいないって頭を抱えるシーンがあったな
自分の家来は猪武者で戦死(森長可・池田恒興)か様子見するこざかしいタイプ(堀秀政)か
病弱or頭が悪い跡取り(於次秀勝・秀次)しかいないって頭を抱えるシーンがあったな
93: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:10:39.35 0.net
>>56
センゴクって画変わっちゃったよね
初期の細かいところはどこへやら
センゴクって画変わっちゃったよね
初期の細かいところはどこへやら
102: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:23:52.15 0.net
>>56
本誌では小牧長久手終わったのか
早く小田原攻め見たい
本誌では小牧長久手終わったのか
早く小田原攻め見たい
59: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:35:50.81 O.net
石田とか増田とかの秀吉側近たちはガクがあるから古代中国の歴史に学んだんだろう
功臣や有力親族とかを粛正するのはあちらの常識
逆に秀吉側近たちは日本人の感情を知らなかった
功臣や有力親族とかを粛正するのはあちらの常識
逆に秀吉側近たちは日本人の感情を知らなかった
63: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:40:09.92 0.net
>>59
普通に鎌倉幕府とか粛清の歴史だけど
あと奈良から平安の藤原氏が専制するまでも
普通に鎌倉幕府とか粛清の歴史だけど
あと奈良から平安の藤原氏が専制するまでも
62: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:39:21.42 0.net
秀次の弟で江の2番目の旦那って誰だったかな
75: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:50:08.26 0.net
>>62
豊臣秀勝
ちなみに「秀勝」は3人いる
・長浜城時代に生まれた(という説のある)秀吉の実子の石松丸秀勝
・信長の四男で小牧・長久手の戦い後に病死しだ於次秀勝
・秀次・秀保の兄弟で朝鮮出兵時に病死しだ小吉秀勝
豊臣秀勝
ちなみに「秀勝」は3人いる
・長浜城時代に生まれた(という説のある)秀吉の実子の石松丸秀勝
・信長の四男で小牧・長久手の戦い後に病死しだ於次秀勝
・秀次・秀保の兄弟で朝鮮出兵時に病死しだ小吉秀勝
64: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:40:56.83 0.net
男の子は殺すのは致し方ないとして
女は生かしておいてもいいだろうに
女は生かしておいてもいいだろうに
65: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:41:45.54 0.net
>>64
晩年の秀吉は明の洪武帝みたいに猜疑心の塊になってたんだよ
晩年の秀吉は明の洪武帝みたいに猜疑心の塊になってたんだよ
66: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:44:00.09 0.net
男の子は殺して女の子は尼にして子孫が残らないようにするのは良いのか?
69: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:45:25.36 0.net
>>66
戦国の世だからそれはまぁ理解できる
戦国の世だからそれはまぁ理解できる
73: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:48:45.31 0.net
>>66
秀頼の娘はいかされてるからな
秀頼の娘はいかされてるからな
67: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:44:26.03 0.net
最上義光は結局運が悪い人だったね
妹の息子にも良いように利用されて
秀吉憎しで徳川に味方するも家康に跡継ぎのことで口出しされて
結局お家騒動起こして後に取り潰された
妹の息子にも良いように利用されて
秀吉憎しで徳川に味方するも家康に跡継ぎのことで口出しされて
結局お家騒動起こして後に取り潰された
68: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:45:12.23 0.net
末期の秀吉は別人状態になってたな
いつどこで何が原因で変わってしまったんだ?
いつどこで何が原因で変わってしまったんだ?
70: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:46:54.73 0.net
最上の姫が死んだのって助命嘆願許可の早馬が到着する直前だったんでしょ
↑これ自体が後世のドラマチックな話にするための創作なの?
↑これ自体が後世のドラマチックな話にするための創作なの?
72: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:47:28.36 0.net
島津と毛利を完全に取り潰さずに残したら260年後に仕返しされて滅亡させられた徳川家
77: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:50:55.93 0.net
なぜか秀次の正室の娘は生きて真田幸村の側室になったらしい
78: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:51:50.07 0.net
長浜時代の秀吉の子供は創作だってな
毎晩のように女と交わってた秀吉が淀としか子供できなかったのはマジで不思議
毎晩のように女と交わってた秀吉が淀としか子供できなかったのはマジで不思議
79: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 23:57:31.13 0.net
銭より土地が大事な日本人にとって領地が増えなきゃ不満がたまる
どのみち海外に攻めこむしか方法は無いわな
どのみち海外に攻めこむしか方法は無いわな
81: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:00:14.81 0.net
やっぱ種なかったのかな
82: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:02:23.94 0.net
種無いなら優秀な子を他家から養子として迎えるとかあったろうにな
そういや秀吉本人って足利義昭の養子になって源氏になる計画も立ててたんだよな
そういや秀吉本人って足利義昭の養子になって源氏になる計画も立ててたんだよな
86: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:04:31.04 0.net
>>82
家康の子秀康や宇喜多直家の子秀家も養子にしてたのにね
家康の子秀康や宇喜多直家の子秀家も養子にしてたのにね
84: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:03:36.49 0.net
秀次が養子みたいなものだったが秀頼が生まれて…
87: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:05:40.93 0.net
宇喜多秀家か結城秀康が豊臣家の二代目だったらどうなってたんだろう
89: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:06:09.22 0.net
秀康が長生きだったら秀頼を守れたんじゃないの
92: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:08:47.62 0.net
>>89
秀康は秀頼を実の弟のように思っていて
加藤清正や福島正紀同様「秀頼君にもしものことがあったら命を捨ててまで助けに行く」とか言って
幕府から敵視されていた
清正と秀康が死んでから豊臣家が滅亡したのも不思議ではない
秀康は秀頼を実の弟のように思っていて
加藤清正や福島正紀同様「秀頼君にもしものことがあったら命を捨ててまで助けに行く」とか言って
幕府から敵視されていた
清正と秀康が死んでから豊臣家が滅亡したのも不思議ではない
90: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:07:01.25 0.net
最上義光は自分も理不尽だいすきっこだからしょうがない
91: カワニ♪d(^ω^)b♪ ◆niwaka/Tac @\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:08:26.85 0.net
朝鮮出兵に異常にこだわったのも信長の影響だろうし
秀次は朝鮮出兵から引き上げて国内優先って感じやったんやろ
それで発狂したんちゃうの
秀次は朝鮮出兵から引き上げて国内優先って感じやったんやろ
それで発狂したんちゃうの
94: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:12:46.07 0.net
小早川秀秋とか木下勝俊とか怪しげな一門はいっぱい居たのに
結局秀頼を支えることは出来なかったな
結局秀頼を支えることは出来なかったな
95: カワニ♪d(^ω^)b♪ ◆niwaka/Tac @\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:13:02.51 0.net
まあ資質というか器の無さとかのコンプレックスや跡取りの事で悩んで
秀吉に対して「ちょっとそれはおやめくだされ!」って言う人を次々粛清したイメージやな
錯乱に近い状態やな
結局、こりゃアカンわって事で徳川家に流れた人も結構おるんやろ
秀吉に対して「ちょっとそれはおやめくだされ!」って言う人を次々粛清したイメージやな
錯乱に近い状態やな
結局、こりゃアカンわって事で徳川家に流れた人も結構おるんやろ
96: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:16:19.83 0.net
最上家も遅かれ早かれ潰す気だった家康
どのみち最上家は取り潰される運命だった
最上義康は豊臣寄りだったし
どのみち最上家は取り潰される運命だった
最上義康は豊臣寄りだったし
97: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:17:21.07 0.net
加藤清正と福島正則がいたけど結局彼らは役に立たなかった
98: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:19:58.87 0.net
結城秀康もそこまで軽やかに動けたかどうか
嫌いあってても家康の息子だし家康にしたっていつでもどうとでも出来たんじゃないのかね
嫌いあってても家康の息子だし家康にしたっていつでもどうとでも出来たんじゃないのかね
100: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:22:28.87 O.net
もし秀次軍団出身者(中村山内堀尾田中)や秀長軍団出身者(藤堂)ががっちり豊臣側だったら家康は案外なにもできなかっただろう
101: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:23:40.06 0.net
家康が得するようなことばかりやっているんだな末期の秀吉って
そんなに分別が付かないくらい劣化したのか
そんなに分別が付かないくらい劣化したのか
103: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:26:08.99 0.net
ルイス・フロイスの覚書によれば
秀次は為政者としては申し分無いが性癖に問題があり
人体を切り刻む事に喜びを覚えるタチで罪人の死体を原型留めなくなるまで刻んでたようなので
そういう所も秀吉に潰される大義名分になってしまったのかね
秀次は為政者としては申し分無いが性癖に問題があり
人体を切り刻む事に喜びを覚えるタチで罪人の死体を原型留めなくなるまで刻んでたようなので
そういう所も秀吉に潰される大義名分になってしまったのかね
104: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:29:10.24 0.net
秀吉末期の失策って秀次事件と千利休を自害させたこと?
108: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:35:48.96 0.net
>>104
千利休はどういう関係あるの?
千利休はどういう関係あるの?
110: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:39:15.27 0.net
>>108
豊臣政権ができあがるころは
「公儀のことは秀長に、内々のことは利休に任せろ」と言われるくらい
豊臣政権の中心的存在だったが秀長が死んだ直後に利休も切腹させられている
石田三成らとの対立が理由だったとも考えられているけれど
秀吉は大事なブレーンを自ら失う事をしてしまっているという点で失策と考えられる
豊臣政権ができあがるころは
「公儀のことは秀長に、内々のことは利休に任せろ」と言われるくらい
豊臣政権の中心的存在だったが秀長が死んだ直後に利休も切腹させられている
石田三成らとの対立が理由だったとも考えられているけれど
秀吉は大事なブレーンを自ら失う事をしてしまっているという点で失策と考えられる
105: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:29:26.05 0.net
フロイスは話盛るからあんまり信用できん
107: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:30:16.20 0.net
失策らしい失策は無いとも言える
死ぬまでは天下人であり続けた
死ぬまでは天下人であり続けた
109: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:36:34.36 0.net
徳川の譜代と豊臣の譜代の差だよ
111: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:41:53.22 0.net
弟の秀長が早死したのが原因っぽいな秀吉の劣化は
112: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:44:42.99 0.net
独眼竜政宗でボケた感じ描かれてたよね
小便もらしたり死んだ利休のこと呼んだり
小便もらしたり死んだ利休のこと呼んだり
113: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 00:48:08.49 0.net
どのみち秀吉死んだら誰が考えても家康の時代になって
家康中心に進んで行くんだから何とか出来なかったんかね?
細川とか藤堂とか黒田とか伊達みたいな先を見る人間は裏でもう家康と接近してたみたいだし
家康中心に進んで行くんだから何とか出来なかったんかね?
細川とか藤堂とか黒田とか伊達みたいな先を見る人間は裏でもう家康と接近してたみたいだし
140: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 21:07:13.11 0.net
徳川家康なら秀長一家を取り潰さずあらゆる手で残しただろうな
それくらい家康は親藩を大事にしてる
ただでさえ血縁者の少ない秀吉は秀長一家どころか秀次まであぼーんしたのは
理解不能
それくらい家康は親藩を大事にしてる
ただでさえ血縁者の少ない秀吉は秀長一家どころか秀次まであぼーんしたのは
理解不能
141: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 22:17:26.13 0.net
家康なら残しただろう
だが秀忠や家光はどうかな?
だが秀忠や家光はどうかな?
142: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 22:18:35.08 0.net
殺しはしなかったけど
実子の忠宗には厳しかったじゃん
実子の忠宗には厳しかったじゃん
143: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 22:19:21.79 0.net
忠輝だった
144: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 22:20:21.72 0.net
忠輝はいかにも松平らしい短気な激情家だったんだな
145: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 22:22:05.08 0.net
家光は忠長殺さなくてもいいのに殺しちゃった
コメント一覧
正確には「後継者は病弱か平凡しかいない」じゃなかった?
まあ、結果的にそういう解釈になってもおかしくはないかも。
駒姫の例もだけど諸大名の人心も離れるっていうね
こいつら死んだのもホントに偶然やったんやろか…
ほんに秀次の元配下とか関係のあった大名が軒並み関ヶ原の戦いで東軍に属しててワロタw
執拗に嫌がらせをしまくって一気に小大名になったんだよね
織田を裏切ったように、豊臣を裏切るであろうしね。
丹羽は死際に後のことは秀吉が好きにすれば良いという遺言も、小大名になるのでなければ、難癖で切腹改易ありえるからだったの様な気がする。
潰された最上の義忠が水戸で光圀らに尊王教育を奨めて
やがてそれが巡り巡って尊王攘夷論を生み出して徳川幕府を滅ぼすんや…
田中・中村・堀尾・山内なんかはむしろ加増されてるのに徳川に付いたし
節操なんて元から期待出来ない
よほどのアホ大名じゃない限り感情論で動けない。
まあ、秀吉を貶めたい人には都合の良い筋書なんだろうけどね。
関所で足止めされて西軍ってのが
西日本の小大名クラスだと若干名居たしなあ<地理的状況とタイミング
脇坂とか相良とか秋月とか高橋とか
寺沢とかよく足止めされずに東軍に入り込んでたな
領地が九州・四国にある連中は朝鮮の件で少なからず財政面でダメージ受けてるし
やっぱり募兵とか準備に手間取っちゃったのかね
だな
そもそも上杉討伐自体が豊臣家vs上杉家という図式で反徳川の三成が挙兵したという解釈が正しい
上杉討伐軍のうち田丸直昌が唯一秀吉に恩があるので西軍に付くとかいって出て行ったって話もあるが
だから秀吉に恩があるから西軍に付くというのは当時の状況からしたらおかしな考え方だね
まあ創作なんだろうけどね
豊臣vs徳川という図式が出来たのは関ヶ原の後なんだよな
その図式が出来た頃にはとっくにパワーバランスが圧倒的に徳川>豊臣だったから
じゃあ豊臣はもうダメかってことで徳川と一緒に大坂を攻めたのが大坂の陣
現代の人はそういう結果を知ってるせいで
三成が正しいことをやろうとしたように見えるから関ヶ原は
豊臣(三成)vs徳川だと誤解してる感があるね
まあそれでも秀次の粛清は確かに残念なことをしたと思うよ
長宗我部は足止めされてからの経緯もけっこう
gdgdで酷い気ガス…
ワイ年やし病気だから無理ンゴ…で元親はブッチして
息子が史実通りほぼ関ヶ原には不参加のまま逃げ帰って
元親が戦後処理を主導すればなんとかなるかな…?
なんか鍋島さんとこに似てる気がするが
元親がまともならその辺大丈夫だろうな
天武「ええで。ワイやる気なくなったから吉野行って出家して隠棲するわ」
天智「すまんやで。じゃあ息子の大友皇子に継がせるわ」
天武「それがええと思うで。(絶対に許さないンゴ、大友皇子頃して俺が天皇になるンゴ)」
清盛「義朝を倒したで!ついでに息子の頼朝と義経も処断するで!」
池禅「この子早逝したあなたの弟の家盛にそっくりやん・・・・おまけに小さい子まで・・・・助けてやってクレメンス」
清盛「マッマの頼みならしゃーない。頼朝も義経も生かしてあげるで。」
(成長後)
頼朝「ファーーーーwwwwwww平家滅ぼすンゴwwwwww」
義経「平家を滅ぼしてはいかんのか?」
そら(こんな事例があったら)そう(秀吉も秀次を警戒するし粛清もする)よ
歴史上の有名人にマウンティングして気分良くなってる連中居るけど
(2ch以外にもメディア露出の多い作家とか)
歴史上の人物ってそれまでの歴史に学んだ上で失敗してることが少なくないような気がする
特に
・危険分子を粛正するor温情掛ける
・国外に敵を求めて拡張主義or引きこもって国内で小さくまとまる
とか
どっちの方向性でやっても結局失敗してるか人情に悖るって非難されるじゃん
それに秀次も秀吉が警戒しただけで危険分子じゃないしな
はじめから公開しちゃだめだろ
その配慮すらできていなかった