1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 21:45:47.52 0.net
田中吉政とか生駒親正とかこの辺
2: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 21:47:45.79 0.net
太閤記のおかげじゃね?
3: 名無し募集。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 21:51:32.11 0.net
90万石貰って天下の器と言われたくせに殆ど業績も逸話も残っていない蒲生氏郷の影の薄さは異常
15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 21:58:26.20 0.net
>>3
歴女の杏が好きな武将が島津義弘と蒲生氏郷だぞ
歴女の杏が好きな武将が島津義弘と蒲生氏郷だぞ
4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 21:52:03.05 0.net
太閤立志伝の武将列伝見れ
5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 21:52:10.62 0.net
秀吉の配下は名将揃いなんだが一枚岩では無かったのが致命的だな
武断派も文治派も豊臣の存続を第一に考えて動いていたのに
武断派も文治派も豊臣の存続を第一に考えて動いていたのに
6: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 21:54:18.67 0.net
賤ヶ岳の戦い以降の戦で名をあげたヤツが多いからピンと来ない
戦国好きにとっては賤ヶ岳以降の統一戦争はおまけみたいなもんだから
戦国好きにとっては賤ヶ岳以降の統一戦争はおまけみたいなもんだから
7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 21:54:40.46 0.net
仙石秀久もどの辺が漫画ならではの創作なのかよくわからん
46: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:37:32.63 0.net
>>7
センゴクは清洲会議の秀吉の心理描写が微妙で残念だった
センゴクは清洲会議の秀吉の心理描写が微妙で残念だった
8: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 21:55:58.09 0.net
お市様の破滅願望設定とか
光秀様の民主主義思想とか
光秀様の民主主義思想とか
12: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 21:57:32.98 0.net
>>8
そういうのは「面白く味付けしたな漫画家w」って思えるけど
肝心の主人公はよくわからないという
そういうのは「面白く味付けしたな漫画家w」って思えるけど
肝心の主人公はよくわからないという
9: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 21:56:30.31 0.net
子飼いの武将って本当に全員秀吉が引きとっておねが育てたの?
11: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 21:56:59.80 0.net
九州とか関東とかか
13: 名無し募集。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 21:57:36.18 0.net
蒲生氏郷なんてなんかの合戦で名をあげたって話も知らんしかといって行政的になにかやったって逸話もない
本当になんで90万石も貰えたのかわからん
本当になんで90万石も貰えたのかわからん
14: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 21:58:07.81 0.net
信長の死後にデビューしたようなヤツらが関ヶ原で歴戦の猛将面してるのが納得行かない
16: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 21:58:43.34 0.net
蒲生氏郷って伊達正宗に利用されたカモってイメージしかない
当然ソースは荘八だけど
当然ソースは荘八だけど
17: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 21:59:05.41 0.net
徳川幕府が長すぎて消された過去
18: 名無し募集。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 21:59:09.31 0.net
だからなに?
蒲生氏郷がなにかやった証拠になるわけ?
蒲生氏郷がなにかやった証拠になるわけ?
23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:05:35.76 0.net
>>18
氏郷は利休七哲の筆頭だからな
細川幽斎と同じ完璧超人枠だろ
氏郷は利休七哲の筆頭だからな
細川幽斎と同じ完璧超人枠だろ
19: 名無し募集。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 21:59:51.72 0.net
伊達政宗と真田幸村は大阪の陣で戦ったことがある
21: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:01:40.16 0.net
センゴクは面白いけど利家や吉継が冷遇されてるからな
清正や正則もまだ出てないだろ
清正や正則もまだ出てないだろ
22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:02:42.93 0.net
>>21
清正正則は
子どものころ一回出て
「大きくなったのう」って言われるころ一回出て
「またまた大きくなったのう」って一回出た
清正正則は
子どものころ一回出て
「大きくなったのう」って言われるころ一回出て
「またまた大きくなったのう」って一回出た
24: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:05:47.36 0.net
徳川でいう譜代にあたる尾張・美濃の連中はみんな粛正か東軍に付いちゃったからな
26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:08:32.28 0.net
蒲生氏郷ってのは何か男好きする魅力的な人物だったのかな
エピソードを要約すると
「 信長が惚れ 秀吉が惚れ 利休が惚れた男」
っていうだけだな
エピソードを要約すると
「 信長が惚れ 秀吉が惚れ 利休が惚れた男」
っていうだけだな
31: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:13:53.61 0.net
枕でのし上がったといえば利家だろ
信長の一番のお気に入りだったし
信長の一番のお気に入りだったし
32: 名無し募集。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:16:19.81 0.net
戦国豆知識
柴田勝家は上杉謙信にコテンパンに負けたことがある
柴田勝家は上杉謙信にコテンパンに負けたことがある
39: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:26:43.80 0.net
>>32
あれでよかった
あれで満足してくれたおかげで越後から軍を上京しなかった
あれでよかった
あれで満足してくれたおかげで越後から軍を上京しなかった
33: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:18:44.99 0.net
そんな有名な合戦が豆知識になるようなレベルなのかねこのスレは
34: 名無し募集。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:21:36.48 0.net
戦国豆知識
滝川一益も北条氏政にコテンパンに負けて関東を追い出されたことがある
滝川一益も北条氏政にコテンパンに負けて関東を追い出されたことがある
35: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:22:11.77 0.net
蒲生って有能だから毒殺されたとかたまに言われてるが子どもらも早死にだからそういう家系だったんだろ
37: 名無し募集。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:24:57.46 0.net
戦国豆知識
斎藤義龍は実は斎藤道三の実の子ではなかった
斎藤義龍は実は斎藤道三の実の子ではなかった
41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:27:26.17 0.net
>>37
それガセ
それガセ
38: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:25:19.08 0.net
蒲生氏郷の前では伊達政宗なんか山賊レベルでまともに相手してくれなかった
43: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:30:49.20 0.net
播磨中国戦線とか地味だからなあ
囲んで飢えさせて乗っ取る
ヲタ好みな華々しい遭遇戦がないもんだから語られることもない
囲んで飢えさせて乗っ取る
ヲタ好みな華々しい遭遇戦がないもんだから語られることもない
44: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:32:13.82 0.net
>>43
例のカエルの足を持ったゆるきゃらのやつね
例のカエルの足を持ったゆるきゃらのやつね
45: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:33:30.40 0.net
カツエさんいいゆるキャラだよなあ
「戦争の悲惨さ」をよく伝えているし
「戦争の悲惨さ」をよく伝えているし
47: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:41:06.64 0.net
光秀の筆頭家臣の斎藤利三の娘が家光の乳母の春日局だからな
秀忠とお江の方が推した忠長ではなく家康と春日局が推した家光が三代将軍になった
家康と春日局の子が家光で名前も光秀からの偏諱という説もある
春日局が天海と初めて会った時の逸話も怪しい
秀忠とお江の方が推した忠長ではなく家康と春日局が推した家光が三代将軍になった
家康と春日局の子が家光で名前も光秀からの偏諱という説もある
春日局が天海と初めて会った時の逸話も怪しい
48: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:41:22.27 0.net
かつえさんなら「いくさはイヤにござりまする」って言える資格あるよ
49: 名無し募集。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:42:52.66 0.net
織田家って結局関東勢には勝ったことないんだな
52: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:44:43.78 0.net
>>49
上野と武蔵はいまから本格的に手をつけるって段階だったもんな
上野と武蔵はいまから本格的に手をつけるって段階だったもんな
56: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:48:43.20 0.net
>>49
空気
空気
50: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:44:15.77 0.net
忠長は大納言の位から切腹にするまで追いやられたな
豊臣秀次と同じぐらい悲惨
豊臣秀次と同じぐらい悲惨
51: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:44:30.25 0.net
勝頼に勝ったじゃん
53: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:45:15.68 0.net
上杉にも勝ってる
54: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:46:55.74 0.net
河尻秀隆とかも地味だけど
結構な重用のされ方してるよな
本能寺がなければあのまま武蔵方面に攻めていってたんだろうか
結構な重用のされ方してるよな
本能寺がなければあのまま武蔵方面に攻めていってたんだろうか
55: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:48:32.34 0.net
北条は敵じゃないから武蔵には攻めないでしょう
57: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:50:41.88 0.net
小田原城の守りが固すぎて誰も手が出せなかった
最後に氏政が秀吉に降伏して天下統一されたんだよな
最後に氏政が秀吉に降伏して天下統一されたんだよな
58: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:51:51.85 0.net
太閤立志伝の石山本願寺と小田原城の堅さは異常
59: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 22:53:47.62 0.net
いや邪魔だろ北条
上野から滝川 甲州街道から川尻 東海道から徳川で
じわじわ落とさないと
上野から滝川 甲州街道から川尻 東海道から徳川で
じわじわ落とさないと
60: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 23:01:14.95 0.net
毛利みたいにうまくやればよかったのにな北条
61: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 23:03:53.01 0.net
こう考えていくと羽柴軍の攻略っていうのが
土木建築と外交調略と兵站維持が主だからヲタには地味なんだろうな
土木建築と外交調略と兵站維持が主だからヲタには地味なんだろうな
69: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 23:57:33.32 0.net
>>61
合戦の場合だと秀長の方が勝率いいんだっけ?
合戦の場合だと秀長の方が勝率いいんだっけ?
62: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 23:05:34.61 0.net
堀尾吉晴のような古参の家臣はあまり目立たかったな
秀次事件の直後に秀吉から家康に心を動かされた状態
秀次事件の直後に秀吉から家康に心を動かされた状態
65: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 23:28:49.43 0.net
国宝聞いたことねえと思って検索したら今年のホットな話題かよ
知らんかったわwww
知らんかったわwww
66: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 23:29:40.58 0.net
内政優れた人は過小評価されやすい
67: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 23:40:42.08 0.net
功名が辻の山内家ぐらいやな
68: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/12(土) 23:53:10.30 0.net
合戦後の論功交渉での石高の増減基準もイマイチよく分からん。
コメント一覧
東出「島津義久、真田昌幸」
うーんこの。マジで歴女って()。
歴女が出始めた頃は、歴史を語れる友達が増えたかと喜んだけど、今じゃ一緒にされたくないわ!って気持ちが強いなぁ。
(推しメンが幸村と鬼島津じゃ)いかんのか?
つか、お前の推し武将は誰からもバカにされない自信でもあるのか?
ちょっと聞かせてごらん?
他のジャンルはわからんが少なくとも戦国時代に関してはそれは全く当てはまらない
むしろガチオタのほうが有名所が好きだってケースが多い気がする
というのもマイナーな武将は資料がないからある程度調べると限界がくる
逆に有名所の武将は資料が沢山有るから調べるとどんどん知ることが出来る
好きな武将だけで「にわか」か「通」か決めてしまうのはあまりにも浅はかと言わざるをえないよな
相手のお気に入りを批判するんじゃなくて、そこからどういうポジションの人物が好みか割り出して
「こうこう、こういう人もいるんだけど、どうかな?」と話を発展させてこその歴史好きではあるまいか?
いい悪いスレまとめでも見てきたらいいのに
あのスレはたまに馬鹿にする歴史通()がコメント欄に湧くけど
なんJやVIPの歴史雑談スレまとめを覗いてコメント残す歴史通()様なら
あっちも十分読む価値あるんじゃないですかね
世間一般では羽柴と徳川が戦した事すら、よー知らんわで済まされる認知度なんやし
窓口狭いんやから語れる人がいる時点で喜ぶべきやろ。と、ニワカな俺が言ってみる
野戦は、突撃
攻城戦は、突撃
防衛線は、突撃
間違ってる?
小牧・長久手は戦術で家康 戦略で秀吉が勝った戦いとされるがその戦略上の勝利である信雄との講和を引き出すのに一役買ってるわけでこれは中々でかい功だと思う
七哲的には諸説有るらしいので
数寄に自信ニキに解説頂ければ嬉しい
ここは喧嘩腰で意味の通らない煽りをする場所じゃねえから
それにしてもタイトルと
レス&※内容があんまり関係ない流れになっとる
柳川にある方の立花道雪の墓を一度取り壊してるんで嫌いになった
(宗茂が戻ったときに建て直したけど)
どこから沸いたんだよ、んでその功績は??
で、一般的にお前なんでそんなマイナーなの??
という感じで話すなら、
富田一白
宮部継潤
中村一氏
戸田勝隆
大田一吉
福原長堯
早川長政
古田重治(織部ではない)
小野木公郷
垣見一直
野村直隆
寺西是成
寺西直次
松浦秀任
中江直澄
横浜一庵
このへん。
そもそも蒲生は織田旧臣代表であってスレタイにふさわしくないな
尾藤神子田宮田の羽柴微妙四天王も追加でw
なんでこんな宴会の罰ゲームみたいなことになってるの…
戸田勝隆:秀吉四天王では最も影が濃い。政治では浅野長吉のお供。戦争では福島正則のお供。謀略で四国安寧
野村直隆:もとは浅井長政の重臣。横山城主で何気に姉川合戦の原因になる。それ以降の活躍は微妙
中村一氏:秀吉の古くからの家臣。岸和田城主。蛸の大群と地蔵に城を救われた人
中国攻めで活躍したし
だから秀吉がおお返しのあと毛利のおさえとして置いたし
中村一氏の蛸地蔵のエピソードだけ浮いてるというかオチ担当やけど
駅名になるくらい有名な昔話やしなあ…
加藤福島大谷の本格的な活躍はもっと後年だし、本当に冷遇と呼べるのは前田利家だけだな
史実でも家族ぐるみの付き合いあったなら、当初のヤンキー漫画時代にもからませれたやろ
それだけが不思議
自分の知識誇示して、無意識の「ドヤ俺」するのは痛々しいぞ