1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 19:28:37.03 0.net
関ヶ原よりも
2: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 19:33:06.62 0.net
いや完全に詰んでるのに
浪人とかキリシタンが入って逆ギレした
浪人とかキリシタンが入って逆ギレした
3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 19:42:42.28 0.net
当時の大阪城は今の4倍の広さがあったからこれはなかなか落とせない
4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 19:43:59.54 0.net
淀がビビッて講和とか言い出さなかったらどうなってただろうか
5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 19:45:40.87 0.net
へうげもの読んでスレ立てちゃったの?
6: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 19:46:46.16 0.net
ああ昌幸が生きていたら
7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 20:08:16.76 0.net
高野山で蟄居中に父:昌幸から教わっていた対徳川戦術
①真田軍単独で関ヶ原に陣を敷く
徳川方は真田のことだから何か秘策がある筈だと警戒して容易に攻めて来ない
日数が経過していくうちに「あの真田が単独でこれだけ頑張っているのだからあるいは」
と考えたいくつかの大名が豊臣方に味方する筈
②軽くあしらって京都に移動し豊臣軍と合流して徳川方と数回戦ってから大坂に帰る
③大坂に帰る際徳川方がすぐに大坂へ来れないように橋という橋を焼き払って時間を稼ぐ
こうすればさらにいくつかの大名が豊臣方に味方する筈
⑤大坂で秀頼公の出陣を仰ぎ徳川方と最終決戦を挑む
昌幸「ただしお前は俺と違って迫力がないからこの策を秀頼公に申し上げても採用してくれないだろうな(溜め息)」
①真田軍単独で関ヶ原に陣を敷く
徳川方は真田のことだから何か秘策がある筈だと警戒して容易に攻めて来ない
日数が経過していくうちに「あの真田が単独でこれだけ頑張っているのだからあるいは」
と考えたいくつかの大名が豊臣方に味方する筈
②軽くあしらって京都に移動し豊臣軍と合流して徳川方と数回戦ってから大坂に帰る
③大坂に帰る際徳川方がすぐに大坂へ来れないように橋という橋を焼き払って時間を稼ぐ
こうすればさらにいくつかの大名が豊臣方に味方する筈
⑤大坂で秀頼公の出陣を仰ぎ徳川方と最終決戦を挑む
昌幸「ただしお前は俺と違って迫力がないからこの策を秀頼公に申し上げても採用してくれないだろうな(溜め息)」
9: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 20:20:30.25 O.net
>>7
橋を落とすのって戦の常道みたいに言われるけどあまり戦局に影響ない気がするしみみっちい感じで好きじゃないな
やっぱり侍は新田義貞みたいにエキセントリックな方が好みだわ
橋を落とすのって戦の常道みたいに言われるけどあまり戦局に影響ない気がするしみみっちい感じで好きじゃないな
やっぱり侍は新田義貞みたいにエキセントリックな方が好みだわ
27: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:01:35.91 0.net
>>7
こんなの文書に残るわけないから創作だろうな
こんなの文書に残るわけないから創作だろうな
35: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:14:43.19 0.net
学生の頃に呼んだ戸部新十郎さんの書物から引用したけどいま見直したら>>7の
橋を焼き払うのは①②のときで③は京の都を焼き払うっていう結構荒っぽい戦術だった
橋を焼き払うのは①②のときで③は京の都を焼き払うっていう結構荒っぽい戦術だった
39: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:21:28.91 0.net
>>35
やっぱ小説家じゃねえかw
なんで本当に言ったかのように引用したw
やっぱ小説家じゃねえかw
なんで本当に言ったかのように引用したw
8: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 20:11:07.64 0.net
幸村なんて実績のない小者だからな
10: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 20:21:50.68 0.net
信繁が家康ヌッコロシてたらなー
11: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 20:22:50.95 0.net
結局戦術家だよな
根回しなしに寝返り待ちってwww
根回しなしに寝返り待ちってwww
13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 20:25:26.86 0.net
>>11
この時代で戦略家と呼べるのって家康秀吉ぐらいだよ
信長は微妙だな
この時代で戦略家と呼べるのって家康秀吉ぐらいだよ
信長は微妙だな
12: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 20:23:18.85 0.net
ナポレオンでさえ橋を壊せなかった奴を軍法会議にかけようとしたのに何言ってんだこいつは
14: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 20:27:05.16 0.net
敗色が濃くなったナチス軍が占領地から撤退する際汽車の下部に刃物かなにかを
付けて走らせてレールの下の枕木をことごとく切断して連合軍がすぐにその線路を
利用できないようにしてたなあ
付けて走らせてレールの下の枕木をことごとく切断して連合軍がすぐにその線路を
利用できないようにしてたなあ
15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 20:33:48.18 O.net
外人に興味は無いし負ける時は橋なんか関係なく負けるだろ侍としての美学的な話だから分からないなら黙ってスルーで良いよ
16: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 20:35:14.19 0.net
大砲にビビって講和を言い出したのが敗因
21: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 20:50:50.47 0.net
新兵器のオランダ大砲なければ豊臣は勝ってたと思う
>>16
それだけチートウェポンだったんだよ
>>16
それだけチートウェポンだったんだよ
30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:03:53.50 0.net
>>21
16~17世紀の大砲が土塁・石塁を破壊できるわけないから
あったとしても心理的効果だろうね
16~17世紀の大砲が土塁・石塁を破壊できるわけないから
あったとしても心理的効果だろうね
33: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:09:46.69 0.net
>>30
天守閣まで届いて怪我人が出たという記録が…
天守閣まで届いて怪我人が出たという記録が…
38: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:20:21.23 0.net
>>33
戦術上の城の本質は天守閣じゃないからな
天守閣なんていくら焼けてもいい
戦術上の城の本質は天守閣じゃないからな
天守閣なんていくら焼けてもいい
17: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 20:40:47.33 0.net
なんだよ犬伏の別れガチ別れ説は嘘かよ
18: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 20:41:36.90 0.net
そもそも関ヶ原の戦いで毛利が動いていれば徳川幕府なんて無かった
19: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 20:47:41.19 0.net
徳川から本領安堵をチラつかされて静観していたんだから
石田らと約束した書状が見つかったから所領は取り上げね
って言われたときザケンナゴルァ!って戦えよな
石田らと約束した書状が見つかったから所領は取り上げね
って言われたときザケンナゴルァ!って戦えよな
20: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 20:50:02.08 0.net
全国から20万相当の人間が大坂に集結したが
さほど大きな戦いもないので、ほとんどやることがない
兵士たちは酒タバコで暇を持て余した
おかげで全国にタバコを吸う習慣が広まったっていう話なんだよな
さほど大きな戦いもないので、ほとんどやることがない
兵士たちは酒タバコで暇を持て余した
おかげで全国にタバコを吸う習慣が広まったっていう話なんだよな
22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 20:52:22.48 0.net
むしろ豊臣軍が押してた
徳川軍は20万いたけど士気も低かったし
兵士も世代交代してたから軟弱なやつも多かった
ずっと戦ってたらヤバかったのはむしろ徳川軍
ビビって講和した淀君が戦犯
徳川軍は20万いたけど士気も低かったし
兵士も世代交代してたから軟弱なやつも多かった
ずっと戦ってたらヤバかったのはむしろ徳川軍
ビビって講和した淀君が戦犯
24: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 20:54:20.37 0.net
淀戦犯は確定だな
29: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:01:59.81 0.net
薄田兼相だったけ?女遊びして不在中に砦を落とされてしまった奴
32: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:07:30.53 0.net
豊臣軍:浪人が多いけど戦国時代を生きた荒くれ者
徳川軍:世代交代して軟弱者が多かった
大坂城の構造を考えれば豊臣軍有利なのは明らかなのにな
徳川軍:世代交代して軟弱者が多かった
大坂城の構造を考えれば豊臣軍有利なのは明らかなのにな
34: 名無し募集中。。。羊スト@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:13:08.50 0.net
バカな女がトップだもんな
36: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:17:37.26 0.net
淀もアレだけど
まともな実戦経験がない大野治長が軍の総大将だからな
実際、浪人たちをきちんとまとめきれなかったし
まともな実戦経験がない大野治長が軍の総大将だからな
実際、浪人たちをきちんとまとめきれなかったし
37: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:20:07.80 0.net
野戦すべきだったとかいう歴史家もいるけど
籠城で正解だと思う
徳川軍は長期間戦えないし
裏切りもあったかもしれない
籠城で正解だと思う
徳川軍は長期間戦えないし
裏切りもあったかもしれない
40: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:23:04.76 0.net
後詰の根回しもしないで籠城www
45: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:26:16.42 0.net
>>40
そういう籠城でも勝った例は歴史上何度もあるからなあ
そういう籠城でも勝った例は歴史上何度もあるからなあ
41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:23:34.32 O.net
守るより攻めるほうが難しいのは基本だからな
42: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:24:12.93 0.net
局地的にちょっと頑張ったぐらい
43: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:25:13.44 0.net
基本城攻めには10倍の兵力がいると言われている
ましてや2重堀の大坂城だからまともにやっても勝てるわけない
ましてや2重堀の大坂城だからまともにやっても勝てるわけない
44: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:26:00.22 0.net
そもそも大坂城が石山本願寺時代から難攻不落と言われてたしな
信長も講和することでしか落とせなかったし
信長も講和することでしか落とせなかったし
46: 名無し募集中。。。羊スト@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:28:34.56 0.net
北条も何だかんだ謙信の猪突を凌いだからな
47: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:29:03.81 0.net
大軍を動かすのは兵站との戦いだからな
金や食料が無ければ兵士もついてこない
城攻めは守る側の何倍も必要だし長期戦やられるときつい
金や食料が無ければ兵士もついてこない
城攻めは守る側の何倍も必要だし長期戦やられるときつい
48: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:31:35.32 0.net
大阪側が守りに徹してもし長期戦になった場合って
大阪側はどのくらい籠城できたんだろう
大阪側はどのくらい籠城できたんだろう
50: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:32:46.84 0.net
>>48
最低でも1年
徳川軍は2・3か月くらい
最低でも1年
徳川軍は2・3か月くらい
52: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:37:19.55 0.net
>>48
成人男子で一年で食べる量がちょうど一石
大阪に10万人いて備蓄食料が18万石
普通に1.8年、一年10ヶ月くらいは可能
配給量減らして伸ばせば3年はいける
成人男子で一年で食べる量がちょうど一石
大阪に10万人いて備蓄食料が18万石
普通に1.8年、一年10ヶ月くらいは可能
配給量減らして伸ばせば3年はいける
49: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:32:05.84 0.net
小田原攻めと大阪の陣では全然違うからな
小田原攻めは
日本全部vs北条だったけど
大坂の陣は
日本全部vs豊臣ではないからな
朝廷も豊臣寄りだったと言われてるし
小田原攻めは
日本全部vs北条だったけど
大坂の陣は
日本全部vs豊臣ではないからな
朝廷も豊臣寄りだったと言われてるし
51: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:36:55.85 0.net
なんで堀埋めただけで助かったんだ
53: 名無し募集中。。。羊スト@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:41:27.73 0.net
そんだけ長期戦可能なら地方でゴニョゴニョし始める奴が出てきそうだな
54: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:41:57.11 0.net
どのみち関ヶ原よりはるかに面白い大坂の陣は
55: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:46:17.44 0.net
>>54
関ヶ原=徳川家康が仕掛けて全てうまくいった戦争
大坂の陣=徳川家康が無理やり仕掛けた戦争
関ヶ原=徳川家康が仕掛けて全てうまくいった戦争
大坂の陣=徳川家康が無理やり仕掛けた戦争
56: 州*' 3'リ´ε` ) うんちょまん@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:54:01.22 0.net
大阪城は堅固だから野戦つーか奇襲作戦はありだったわな
57: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:57:32.11 0.net
夏の陣でやったことを
真田軍しかり堀が埋められる前の
冬の陣でやってれば余裕で勝てたわな
真田軍しかり堀が埋められる前の
冬の陣でやってれば余裕で勝てたわな
60: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:01:27.39 0.net
>>57
馬鹿?
馬鹿?
58: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 21:59:13.01 0.net
ふと歴史上最も長い籠城戦はなにか調べたら
大阪の陣と同じくらいの時に
カンディアって都市がオスマン・トルコから21年間包囲されたのが史上最長らしい
大阪の陣と同じくらいの時に
カンディアって都市がオスマン・トルコから21年間包囲されたのが史上最長らしい
一番長い包囲戦はカンディアの戦いです。攻城側、オスマントルコ。防衛側ヴェネツィアギリシア連合。
なんと、21年間耐えたとされます。もう意味が分からないですね。赤ちゃんが大学生ですよ。1648年から1669年まで、です。
結局、ヴェネツィアは負けますが、大健闘したと言ってもいいでしょう。
61: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:09:18.91 0.net
>>58
21年包囲されたらすでにそれが日常っぽいな
21年包囲されたらすでにそれが日常っぽいな
59: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:00:03.72 0.net
冬の陣のタイミングで秀頼をもっと前面に出せれば
状況がひっくり変える可能性は結構あったように思える
状況がひっくり変える可能性は結構あったように思える
62: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:11:13.13 0.net
21年包囲されて壁の中って進撃の巨人の世界みたいだ
63: 名無し募集中。。。羊スト@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:12:32.06 0.net
城内に畑や井戸あったんだろうな
64: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:18:58.47 0.net
腹へって壁食うんだっけ
65: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/27(木) 22:33:16.51 0.net
漆喰を海草で作ってる場合だっけ?
67: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 09:38:01.59 0.net
金ばら撒いて大量の浪人囲った時点で負けって研究者もいるみたいだな
68: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 09:59:35.68 0.net
年間で言うと夏→冬じゃん
でもこれは冬→夏じゃん
ややこしくね
でもこれは冬→夏じゃん
ややこしくね
69: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 10:02:24.89 0.net
大阪方も大筒かそれ以上の武器を集めておけなかったのかな
71: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 10:40:14.38 0.net
夏って言っても5月だけどね
72: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 18:40:14.14 0.net
大坂幕府
73: 名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/ 2015/08/28(金) 19:47:29.21 0.net
豊臣だったらまた戦国時代に戻ってそうだな
引用元: ・大坂冬の陣ってかなりの接戦だったの?
コメント一覧
宇喜多 詮家「ワイが救い出すから嫁にクレメンス」
鎌倉時代初期みたいに、東西日本に2つの政権ができるだけなんだよなあ
例えば秀頼が華々しく活躍したとかならともかくずっと城に篭ってて堅城を攻めきれずに徳川側が退いたとして
他の大名が徳川に反旗を翻したりなんてしないでしょ
攻城臼砲もない時代にあんな巨城を?
本多忠刻「駄目だぞ」
これで手出しできず。
そのまま東軍参戦武将を大坂城に御招待(徳川除く)。
天皇代理人としての関白秀頼として、徳川討伐の詔勅宣旨を出す。
似たような事を南北朝とかの頃にやってるけど結局は武力が正義になってるからなあ
天皇制を廃しようとかならともかくそうじゃなきゃ別の皇族担ぐだけなんだよなあ
最後だって連携とれてないし野戦で勝利は難しいでしょ
秀頼が覚醒するならともかく、結局大坂幕府は10年ちょっとで自滅しそう
逆に豊臣が勝つにはそういう無茶苦茶やるしかないくらい詰んでるってことか
終わってるな
東北のマーくん「よろしくニキーwwww(スペイン艦隊)」
大名が家康裏切る分けないだろうしね
大局は変わらずいずれ負ける
そんな中で京都制圧は無理そうだな
免疫のない淀殿が大砲の音にギブアップしたってのはわからんでもない
こいつは日本語を喋ってるのかどうかすらあやしい
どんな人生送ったらこんな馬鹿な回答が出来るんだ?
ここまで馬鹿は久しぶりに見た
まあ結果が全てである
講和して堂々と撤退できるか、撤退戦で追撃を受け、壊滅的損害を受け九死に一生の退却になるかで変わってくる。
撤退戦が一番キツイらしいからな。
敵の本拠地まで侵攻しておきながら陥落させることが出来ず、総退却。
猛追撃を受けて壊滅的な損害を受け、再起不能か滅亡直行なんて例はたくさんある。
裏切ってメリットがない
大坂夏の陣当初大坂方に着いた大名がおらず又関ヶ原で西軍に着いた大名は根こそぎ改易か良くて大幅な減石
更に島津のように家康に本領安堵されている場合も大坂方に着いてない
豊臣恩顧の大名は皆家康に大幅な加増を受大概は家康に忠誠誓い雄一味方思想な加藤は死に福島は江戸でお留守番
伊達も大御所が死ななければ裏切りはしないはず
従ってもし豊臣が勝っても家康が死なない限りもしくは西国全て手にいれない限り大坂方に大名たちはつかない
今更豊臣の為に危ない橋渡る気はないだろうな
天皇拉致って御動座で、とりあえずしばらく時間稼げるわ。
徳川含む諸大名は、天皇がいる城を攻めることができるか?というと辛い感じになるだろうし。
なにより豊臣に「正統性」「大義名分」をつけられる。
天皇の名の下に、諸大名を目の前の大坂城に呼びつけて徳川追討令を出したり、
秀忠から「将軍」含む全官位没収とか、
江戸から堂々と福島を大坂城に呼びつけたりできるかもしれない。
泥沼だけど。
※16
※19
※23
この戦では、京都が徳川軍の背後補給地になってる。
徳川も長期戦になると大軍勢の補給は怪しいもんだし、
人心を考えないなら京都、奈良、大和高田、淀あたりを焼き払うだけでも効果あると思う。
泥沼突入だけど。
実際に足利尊氏が南朝に京都抑えられて征夷大将軍を解任されてるけど
そのまま戦い続け京都奪還して別の皇族を天皇に据えて征夷大将軍に復帰してる
確かに天皇は権威の象徴ではあるけど武力で劣ってる側が
天皇を押し立てたとしてもそれでどうにかなるほど甘くはないでしょ
それでどうにかなるなら戦国時代とかに京都を押さえた勢力があんなにころころ変わらないよ
天皇拉致ってどうにかなるほど幕府は弱くない
それに下手したらこっちが賊軍にされて家康に大義名分与えることになる
戦国時代は武力が全てだから
強い方に大名はつく
いやつかないなあ
むしろ徳川が「拉致された天皇を取り戻せ!」と名分を得て喜ぶ
囲まれた城の中で豊臣は天皇になにをさせればいいのだろうか…
百姓の分際で天皇陛下を拉致した時点で朝敵、国賊
そんな百姓を今でも崇めてる大阪民国は朝敵、国賊
大阪城の中にエレベーターあるし周りにはホームレスばかり
まさに原点に返ったとも言える品格の無さ
ちな俺京都市民
だよなあ
実際秀頼に馳走するとか言って関ヶ原で家潰された立花宗茂は
今の所領くれたの徳川だからって堂々と寄せ手に参加してたし
家康が寿命で亡くなったら、徳川も諸大名になめられるだろうから、そうなったら毛利家、島津家は豊臣に味方するとはかぎらないが、徳川が大阪に手古摺っているのを機にまた領土拡大を図るはず。
そしてまた戦国時代到来があると思う。
おいおい豊臣秀吉のこと言ってるなら間違いだぞ
秀吉は天皇拉致ってないし朝敵にも去れてない訳だが
つかそれ前レスのifの話だしw
百姓が天下統一目指したじてんで終了なら秀吉は天下人でないと言うわけですね
しかも今の大阪市民まで朝敵とか貴方は何時代のお公家さん?
もしかして近代化がやなの?
原点とは?エレベーターは秀吉と関係ないし今の大阪城は徳川が作った者だし更に戦後建て直されたものだよ
その発言はせめて秀吉の時代で話そホームレス侮辱は人間性に欠けてる
※29
※31
というわけで
良くて時間稼ぎ&徳川体制成立が揺るぐor遅れる、
悪くても天皇並立で面倒な感じ。
すなわち泥沼突入ですわ。
この当時は、南北朝の頃よりも「天皇の空虚な権威」が高まってると思うよ。
だからこそ江戸幕府はわざわざ紫衣事件で騒いだり、禁中並公家諸法度を発令したわけだし。
泥沼くんの言う通りに天皇拉致が成功したとして、徳川方や朝廷は代わりに誰を即位させるかな
そらそうよ
しかし天皇並立にはなるまい
「天皇は豊臣に脅されている」で片付く
そもそも天皇の詔をどう知らしめる
かこまれた城の中で…
だから、大砲にビビッて講和しないで、徹底抗戦していれば良かったんだ
冬の陣の年は例年より寒かったらしいし、豊臣が事前に周辺地域で米を買い占めて米価が値上がりしていたりして
徳川軍も兵糧に苦労しているから、そのうち徳川軍撤退することになるんじゃないか?
淀殿が大砲に驚いて講和ってのは軍記物の記述で、俗説の域を出ないと思うな。
講和は城内の意見対立と作戦の失敗、鉄砲や投石の被害による判断だと思う。
最近は淀殿が主導してる説は下火なんだってね。
出奔して大阪城に各大名から武将が入っているのも、大名の許可もらっているでしょ。
表立って大阪に味方できなくても、家康の寿命尽きたら、講和を主張するぐらいはしそう。
毎日飛んできた上に一発は偶然とはいえ
死亡者出したんだろう これビビってるじゃなくて明らかに危険
そんな状況を打開できない時点で勝負は明らかだろう
※39
その場合「後で倍にして払うから借りてくぞ、いいよな(強引)」
これですむ ただの商人が断れないだろう
そりゃ仕方ない。大阪城に篭って戦うという作戦を最後まで説いたのに
大坂方は拒否って、結局国許に逃げて東軍と戦う羽目になって、降伏で改易になったのを
秀忠が所領与えて取り立ててくれたんだし
前田家に対しても不義理しすぎだからな、大坂方(淀)は
家康に謀反の疑い掛けられて、加賀征伐されそうになって
淀に仲介を求めたけど、「私は知らなーい」と見捨てられたから
前田家を守るために、まつは江戸に人質に行くしかなかった
馬鹿に権力与えたらロクなことにならない典型
豊臣が大名間の争いに調停してくれない。前田利家が病の中刺し殺す覚悟だった言われる覚悟(実際はする気はなくてもOK)しめしたのに、見捨てた。
結果、前田は徳川の傘下、他の大名も江戸に人質送り出した。
それは豊臣の味方をしてくれたということなのだが
裏切りをやったことには変わりない
天皇の威信も家康に無視されるものでしかない
そして「豊臣が正しい」などとは言ってくれてもない
言うはずもないが
つまりあてにならない