1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:02:02.161 ID:9zkxvpyS0.net
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:02:51.370 ID:X+a0ZXSa0.net
小早川が悪い
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:03:18.165 ID:Eckx306Qd.net
秀秋のせい
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:03:51.435 ID:XuNKfuMY0.net
その後の裏切り
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:03:55.019 ID:kgqMTyOOa.net
軍師としてはダメな方だったからな
政治はかなり優秀だったけど
政治はかなり優秀だったけど
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:06:30.988 ID:gHlL5fT9d.net
大津城がもっと早く陥落してたら、西側が勝ってた云々
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:11:47.775 ID:Xc9HuKd90.net
>>6
関ヶ原1日経たずに終わったんだろ?
援軍期待するならせめて持ち応えないと
関ヶ原1日経たずに終わったんだろ?
援軍期待するならせめて持ち応えないと
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:06:32.214 ID:m6pNT5l20.net
性格がだめだったからな
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:07:12.059 ID:Gq+z9gsS0.net
好き嫌いはともかくタヌキの有能っぷりが分かって来る戦い
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:07:13.139 ID:YCqUSiXl0.net
全員やる気ないじゃんこれ
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:08:16.031 ID:Grass50tp.net
西軍の総大将の空気っぷり
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:10:19.555 ID:8FVYdpDed.net
ここに至る前の諜報、暗躍で勝負がついてた
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:11:21.753 ID:iHcfmtSa0.net
本田忠勝ってロボットだろ
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:12:10.683 ID:tfzRd/5H0.net
小早川ってすげーな
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:14:20.515 ID:uVD/vaO90.net
裏切った武将についていく兵卒達が凄いよな
部長に従って社長会長を殺しに行く訳だろ
部長に従って社長会長を殺しに行く訳だろ
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:20:48.513 ID:9zkxvpyS0.net
>>16
関ヶ原の場合は中小の社長が連合した状態だから別に気にしなかったんじゃね
関ヶ原の場合は中小の社長が連合した状態だから別に気にしなかったんじゃね
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:15:47.215 ID:4zOVgVzw0.net
兵卒って情報与えられないからな
指示に従うだけよ
指示に従うだけよ
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:17:51.727 ID:uVD/vaO90.net
>>17
でもなんとなく味方の配置とか旗とかで分かるやん?
涙ぼろぼろ流しながら訳も分からず戦ってたのかもな
でもなんとなく味方の配置とか旗とかで分かるやん?
涙ぼろぼろ流しながら訳も分からず戦ってたのかもな
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:21:00.897 ID:G9l6abG90.net
>>18
今までAKB応援してたけどこれからは乃木坂の時代
この程度だろ
今までAKB応援してたけどこれからは乃木坂の時代
この程度だろ
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:31:39.895 ID:1SIcm3yz0.net
その武将のうち結構な人数が家康からのダイレクトメールで勧誘されてて裏切るかどうか様子見してたんやで
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:36:09.592 ID:DXTjchTp0.net
今の時代に例えて説明してくれんのめっちゃ助かるしおもしろい
中小の社長とか
中小の社長とか
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:38:01.873 ID:qTkvtRxp0.net
右の奴仲間はずれかよwww
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:41:25.936 ID:cfcU7cuO0.net
2万も動員した宇喜田可哀想だわ
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:44:33.865 ID:+xi27tuIK.net
左の平塚から島まで(除く島津)だけで小早川裏切るまで互角以上だったから西軍も野戦的には大したもんよ
挟み撃ち担当の左は吉川のせいで弁当食ってたし
挟み撃ち担当の左は吉川のせいで弁当食ってたし
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:45:44.778 ID:cfcU7cuO0.net
裏切った奴らは総じて取り潰しにあってるけどね
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:46:22.244 ID:wRKSNHSnd.net
リアル忠勝見てみたいな
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/23(日) 20:47:17.652 ID:EAx538740.net
そりゃ、実質半分も戦ってなかったしなぁ・・・
むしろ互角以上に戦えてたのが奇跡
むしろ互角以上に戦えてたのが奇跡
コメント一覧
「この布陣で青の軍が負けることは考えられない、ただしこのMt.Matsuoに構えてる武将が裏切ったりしない限り。
ただ、こんな大事なところに布陣させるのは腹心中の腹心だから裏切るなんてあり得ないだろう」
と評価した模様
こいつ絶対にただ者じゃないと思うんだよなぁ。
義元や勝頼みたいに誤解されてると思う。
メッケルとはまた違う物言いやね。
全滅爺の関ヶ原発言はガセって数年前に言われたけど結局どーなったん?
西軍も小早川が敵側だと想定して対抗部隊を配置してるしな
奇跡でもなんでもなく東軍も西軍と同じくらいの兵力で最初戦ってたから
恩賞天秤どころか最初から小早川は徳川側だろ
家康には恩があるし比べて三成にはどう考えても恩どころか因縁あるし
関ヶ原までも三成の呼びかけで着たわけじゃなく徳川の上杉攻めに参加する途中で西軍に押えられただけだしな
伏見でもやる気ゼロだし東軍の動きに対応するため西側が小早川を抑えて置けなくなったらさっさと要所に布陣して命令ガン無視
これで裏切りだーっていわれても
本陣壊滅状態までやられてるから
総大将引き受けたのTERUが周りに反対されてもおしっきっただけで秀元とか重臣は反対だからなー
広家だけの一存じゃないから突撃しないだろ
毛利家の先陣はいつも吉川がやってるからそんな事起こりえない
なんにしても、実際に戦ってた三成はまだマシやと思う
名目上総大将なのに、他所でお留守番してた挙げ句敗戦後の証拠隠滅もガバガバだった御方がおったような…
(大谷を小早川への手当てとして配置してたぐらいだし)
問題は脇坂やらの寝返りだよ
知らなかったわ サンクス
味方すれば関白にしてやると言われても
死亡フラグにしか聞こえないのでは…
>毛利家の先陣はいつも吉川
んなこたーぁない。
単純に、秀元が養子かつ広家が年長で、かつ”秀元は現時点で当主ではない”ので、立場が弱かった。
社長直属の代表取締役専務兼任副社長と修行中の二代目(綽名・「若社長」)、ってな構図。
加えて地勢的に、あの位置を吉川に抑えられたら、秀元本隊は動けない。
あえてそれでも動くなら、
一旦後方(長宗我部とかがいる方向)に降りて、迂回して東軍のケツを叩くか、
伊勢路から家康陣の後方を突くしかない。
で、動こうにも、
地勢的に秀元陣の位置から、本戦の動向(どう始まって、いまどんな感じか)はわからない。
その本戦の偵察報告を、”吉川無視して”独自に収集していない限り、
なにが起きててどうなってるのか全く分からない。ので動きようがない。
まさか午前中で終わるとは、という話。
いやなにいってんだ いつ秀秋が大谷に負けたんや 西軍よりの架空戦記でも見たんか?
一応数で劣る大谷勢が何度か押し返して粘ったと言われてはいるが
大谷隊は実際に指揮してた平塚・戸田含め指揮官級が多数討ち死に
対して秀秋勢は松野重元が戦線離脱したくらいで武将の損害なし
誰がどうみても秀秋の勝ちやがな まぁ勝ってあたりまえの状況なんだけど
秀忠「せやな」
15000で持って600に押されるのは雑魚
だから家康が藤堂を応援に差し向けそれでやっと勝てた
というか大谷吉継は秀吉の側近出身だったのに5万石しかないのな
大谷みたいな子飼いの奉行衆は
働きの割に、所領はあえて少なめって決まりみたいなのなかったけ
大谷吉継の奮戦は確かに見事だけど山にいた部隊を麓で迎撃したってことは小早川隊は多数がまだ山にいただろうし
大多数対少数で押し返したってことでも無いと思うよ
ちなみに藤堂隊は小早川の裏切りの前からずっと大谷隊と戦ってて大谷隊が崩れたのは脇坂らの裏切りのせい
しらんかったわ
脇坂最低だなー
戦ってのは押したら勝ちじゃなくて軍勢を無力化したら勝ちなんやで
確かに大谷の奮戦は伝えられとるが結果無力化されたのは大谷のほうや
そもそも秀秋が雑魚なら小早川の裏切りが関が原の重要なファクターとして語られない
他にも裏切ったやつ多いのに
個人的には大谷好きだなー
三成も秀吉から九州で30万石くらい(確か小早川秀秋から取り上げた領地)与えられるはずだったんだけど断ってたような
受けたら中央の政治に関われなくなるかららしいけど
広い領地を経営するのは大変だし
そんなことしたら余計大谷さんの体に負担かけて
病気悪化しちゃう
大谷吉継が重病だったかは疑問視されてるみたい
眼病を患ってた時期はあるらしいけどね
福島は尾張22万石
浅野は甲斐25万石
石田は佐和山19万石
黒田でさえ中津13万石
蜂須賀阿波20万石
んで増田大和郡山25万石
大谷越前敦賀5万石
低くね?
長束正家が近江水口5万石
前田玄以が丹波亀山5万石
んで大谷は奉行衆の補欠と考えると妥当じゃない?
あと挙げられてる同世代の子飼い達(加藤・福島・黒田・蜂須賀)は
基本領地が畿内から離れてて中央政治との係わりが薄いし
浅野はねねの姻族だから石高がちょっと高くてもおかしくないと思う
……増田と石田の石高が異常なんだよ多分。
大谷が重病でないなら
石田だけが大谷のうみの入った茶を飲んだという友情エピソードも台無しか
そのへん石田を美化した創作と言われたら俺もそう思うが
※35
それでなめられてたようだな
だからこそ毛利を大将におしたてた模様
朝鮮の役でも活躍してるし過小評価されすぎている
何で読んだか完全忘れたけど、
黒田が筑前入りした後は秀秋の治世を踏襲したり、岡山に忠政来たら領民は秀秋が良かった不満出てたんだっけ?
17歳で朝鮮出兵総大将の時もちゃんとしてたし、小早川(毛利)が完全引き払った後も経営体制しっかりしてるし普通に凄いよな。
身長が180cmぐらいあるって話が一番びっくりした。
そうなんだけど、葵徳川三代で滅茶苦茶良い声の大谷を見ちゃうと、確かに50万石くらい持っててもおかしくなさそうなんや
基本的にはそのとおりなんだが、徳川方という割には、当日に徳川方として参戦するのは遅かった。
なので、実際には当日になっても両者の間で逡巡していて
※2
だったのではないのか、と言われてしまう。
外形的には、徳川方参戦を事前に確約していたとは言えないし(石田方とも言える状況であった)、戦闘の途中で石田方を襲ったのが、印象最悪。
内応にも、さまざまあって、開戦前にきっちり話がついていて戦闘開始後できるだけすみやかに寝返る、あるいは戦闘は不戦を貫き、終了時に寝返りが明らかになる、これらは良くある話なんだが、小早川はその点、あやふや過ぎる。