no title
1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:25:24.43 ID:JY1FPkPg0.net
人の技術的にも馬の体力的にも無理じゃね
けっこうな重さの鎧も装着してるし
落馬したらフルボッコだしな

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:26:37.55 ID:I/aDXsgx0.net
ポニーだぞ

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:30:12.72 ID:s+FQhHFy0.net
サラブレッドじゃないんで

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:33:29.18 ID:wEcn/Pwc0.net
刀振って相手にヒットしたとしてもその衝撃で自分が落馬するよなw

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:34:32.68 ID:CBww2uu10.net
むしろ思うんだけど
ポニーってあのちっこいのだよね?
あれに乗って出陣とか無理じゃね?
できたとしても遅いしダサくね?

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:37:28.24 ID:k0AK6dUE0.net
当時の馬はロバサイズで当然下りて斬り合ってた

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:40:01.15 ID:2iokgAhUO.net
東日本と西日本じゃ戦い方が違ったんだよ、東日本は騎突とか本当にあった、一方西日本では下馬して戦うのが主だった。

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:40:32.96 ID:5YY8rZL80.net
馬上から斬ったほうが良い場合あったからな
つまりはケースバイケース

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:41:21.62 ID:X5A0EHtC0.net
つまり…馬上で「やあやあ!!我こそは!!」
なんてのはなかったのか…

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:01:32.09 ID:WxcZGo2GO.net
>>13
戦国時代よりももっと前の時代は名乗りを挙げていたみたいだよ

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:19:49.58 ID:b4J3KjpV0.net
>>13
一騎討ちで勝敗を決めてた平安鎌倉に比べたら殆ど無かっただろうな

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:42:17.12 ID:5UACfpHr0.net
馬上では槍、降りて刀ってイメージ

てかまず馬の眼を一番に狙うよな

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:10:25.86 ID:sou2zhcx0.net
>>14
馬の目は横にあるから乱戦中にはピンポイントで狙いにくいぞ
また馬の鎧も普通にあって
そこまでしなくても馬用の覆面も戦国時代より遥か以前から存在している

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:54:17.68 ID:8G57VPhF0.net
恫喝はたくさんあっただろうね

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:56:13.17 ID:sou2zhcx0.net
ポニーと言っている奴も居るが日本の在来種はもう少し大きいぞ
具体的に言えば体高は124~135センチ、体重は350~400キロ
アラブ馬よりやや小さい程度

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 13:43:09.89 ID:TT5hUO3c0.net
>>17
ポニーって体高147以下の総称だからな

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:02:10.86 ID:JgUoDnEp0.net
信長は「分捕り禁止令」を出したから数々の戦いに勝ったとも言われてるね@桶狭間S

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:11:55.37 ID:xVQDIZVo0.net
>>19
当時は農民兵から職業軍人になる過渡期で、
分捕りをするのは戦場が言わば「宝島」だったからだな。

それを信長は、報酬は別にやるから分捕りをしてる暇があるなら
一人でも多く敵を倒して城を落とせ、と言った。
もちろん、報酬をやるだけの経済力があったからだが。

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:19:01.96 ID:VhKUzjPA0.net
前田慶次参上!

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:21:35.17 ID:sou2zhcx0.net
戦場での名乗り出が減少したのも鉄砲普及の影響が大きい

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:23:43.91 ID:X5A0EHtC0.net
>>27
あゝなるほど…
武田の騎馬軍団の惨敗を見たら誰でも名乗りたくなくなるわなw

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:23:48.34 ID:MaCuT5/M0.net
西欧のサラブレッドと日本の在来種じゃだいぶイメージが違うなw

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:24:03.45 ID:b4J3KjpV0.net
鉄砲伝来前から集団戦法で名乗る間に矢の雨が降り注ぐようになっただろ

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:27:20.89 ID:vF0+/oMa0.net
馬上から戦場見た方がよく見える

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:32:16.71 ID:b4J3KjpV0.net
後期は指揮官と伝令だけじゃないか?

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:38:50.10 ID:ZnBXeyWp0.net
馬に乗りながら鉄砲を撃ったら馬が音にビビッテ暴れそうなんだけどねぇ

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:41:58.72 ID:kkF0rZNZ0.net
ゲームと違って数千死んだら大敗だし
馬上どころか集団で腰引けながらペチペチやってただけだよw
だからこそ島津の捨て奸が伝説になってる

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:47:42.91 ID:sou2zhcx0.net
飛距離と殺傷能力だけなら火縄銃と和弓にさほどの大差は無い
では何で鉄砲が急速に普及したかというと
扱いやすさと命中率の高さ
和弓だったら50m、100m先の人間を射ようと思うなら数年、十数年の鍛錬が必要だが
火縄銃だとそこらの初心者でも数週間、数ヶ月も練習すればそこそこ的を当てられるようになり
弓の弦を引く筋力も要らないので非力な女性でも火縄銃をそれなりに使いこなせる事が出来た

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 13:27:02.16 ID:pYy60izz0.net
足軽が走るスピードと騎馬隊が走るスピードって現代の人が思っているよりあまり差がないって聞いた

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 13:37:37.28 ID:sYiX2syS0.net
>>38
それは嘘に近い
体力が万全の100m走なら現代馬と人間でもそう差が出ないってのと同じ理屈
実際は重い鎧着て、文字通り命賭けで何時間も動くわけだ
比較するなら人と馬にステイヤーズS全力で走らせて、その後100m走で競争しないと

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 13:27:53.45 ID:sYiX2syS0.net
今のサラブレッドじゃ役に立たないだろうな
凸凹の山道を進むわけだし
あと馬上槍は相当難しかったらしいよ
武田家の資料でも馬から降りて戦うのが基本と書いてあるくらい
馬の上で物干し竿振り回すようなもんだからな

40: あぼーん古田 ◆6.hpDLz2cHUO 2015/10/08(木) 13:29:47.06 ID:NJxJdU8e0.net
馬超さんはいたと思ふ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 13:30:00.83 ID:La+tof/5O.net
槍もった足軽に敵わない
騎馬隊なんか機動力ぐらいした秀でてない

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 13:46:46.71 ID:sYiX2syS0.net
>>41
槍足軽隊は方向転換が苦手
正面に槍を出してるから、左右に槍を向けようとしても味方に槍が当たって動かせない
だから方向転換する時は、全員が一度槍を垂直にして、体の向きを変えないといけない
でも実戦では正面の敵と交戦してる最中に方向転換なんてほぼ無理
だから騎馬隊が活躍出来た

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 13:34:06.36 ID:MbzhZTt90.net
織田とか武田とかはあくまで総大将であって、基本は親戚がお世話になってるとか付き合いで参加してる人がほとんどだから
どっちかが明らかに優勢になったら指揮系統が機能しないくらいみんな散り散りに逃げるのが戦国時代で
死者が大勢出るのは本当の大戦だけ。だから馬にのったすごそうなやつが突撃してきただけで普通の農民兵は逃げてくレベルよ

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 14:20:44.25 ID:Sd+Vy+ok0.net
戦国時代の剣豪といわれてる奴でも3対1とかじゃ絶対勝てないよな

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 14:59:24.75 ID:sou2zhcx0.net
>>49
まあ当時の剣豪・剣聖と呼ばれる達人でも戦場の主要武器は槍で刀はあくまでもサブウェポンだから
雑兵相手なら3人でも勝てるんじゃないかな
それに鉄筋をいく条も束ねて作られた巨馬の首でも一撃で砕けそうな剛槍なら
それを朝青龍や白鵬みたいな豪傑にブンブン振り回されたら
3人が死ぬどころでは済まない

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 14:30:50.93 ID:Hg+9//0Q0.net
刀で切るのは大変そうだけど
でかい金槌で殴るのは馬上から簡単にできそうだな
モグラたたきみたいに

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 14:33:55.10 ID:wEcn/Pwc0.net
時代劇とかで毛づやピカピカの撮影用サラブレッド使うのやめてほしいよな
実際は疲弊した栄養状態の悪いボロボロの在来種だろうし

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 14:37:22.23 ID:kytjXiY60.net
>>54
時代劇でそんなリアリズムを追求されるほうがイヤだわw

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 15:07:38.53 ID:36vRz34X0.net
馬上では斬り合うというよりは、突き合うって感じじゃね?
基本的には槍で戦うし、例外で弓隊や鉄砲隊もいたけど。
後、サラブレッドと違って、速くは走れないし、慣れれば槍を扱うくらいは出来ると思う。

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 16:20:59.10 ID:h6tA1tGr0.net
戦国時代もスタミナがあるとか俊敏性があるとか優秀そうな馬を種馬にして品種改良とかしてたのかな?

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 16:51:19.60 ID:PBk2BeuX0.net
ジョッキーべイビーズみたいだったんか

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 17:22:01.93 ID:hqcr/y8k0.net
戦国時代の馬はポニーサイズだったとよく言われるがサラブレッド程ではないにしろ現代に残る在来馬よりは大きかったと思われる。
近代以前の日本の馬産は牧場に馬を放し自然繁殖させるだけのものであった。そのような半野生で育った群れの中から体の大きな個体を優先的に捕らえ戦に使われていった。
その結果、戦に駆り出された大きな馬は血を遺せず選定に漏れた体格的に劣る馬が血を繋いで行くになり在来馬の小型化が進んでいったのである。

ていう説を聞いたことがある

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 17:29:55.17 ID:wEcn/Pwc0.net
その頃に種付けの技術が確立できてたら天下獲れたな

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 19:08:59.57 ID:3aEtl/G40.net
160センチないチビッ子がやりあってたんだからな
小学生高学年辺りのケンカみたいなもんだ
140センチぐらいのドチビもザラだし

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 19:19:12.21 ID:fQM3/Zf60.net
189cmあるけど、戦国時代で生き残れる気が全くしない
矢や銃の絶好の的にされそう

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 19:24:03.36 ID:WS5L15AUO.net
騎馬は槍が基本じゃね?

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 19:31:06.90 ID:l+8ctolUO.net
馬は輸送手段で闘う時は馬から降りたらしいよ
刀や槍で切り合うのではなく相手の後頭部をぶっ叩いて脳震盪で気絶させて首取るってよ
武器の強度がショボすぎて大河ドラマみたいに切り込んでいったら一発で折れるらしいね

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 19:56:14.95 ID:6d2qDtfxO.net
ポニーに乗って崖を降りた義経
ポニーに乗って家康本陣に突撃した幸村
ポニーに乗って阿斗を助けた趙雲

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 19:58:08.10 ID:NYHRfLv80.net
将を射んとすればのとおり
真っ裸の馬なんてどこ傷付けても暴れて制御不能になると思うんだけどな
人を狙う必要がない

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 20:24:25.73 ID:q9qALh2O0.net
いまだにポニー説を信じてるのかよ。

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 20:30:08.81 ID:q9qALh2O0.net
大きさで分類するならポニーというだけで、
一般に言われるポニーと同じサイズではない。
日本の馬だけが特別小さいわけではないし、
欧州では同じような馬に馬鎧まで着せて突撃とかやってたわけだ。
日本の軽い鎧で馬上で斬り合うとか余裕。
というか流鏑馬を見たことあるだろ。
弓が引けて刀が振るえないわけもない。

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 20:51:14.02 ID:T/OcNV+kO.net
体高130㎝くらいだったみたいだよ。どこまで信じて良いか解らんが
木曾馬とかはそうらしい

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 21:23:08.71 ID:sou2zhcx0.net
しかしまあ戦場で戦うとなると小柄でも頑丈な馬じゃないと騎馬兵としての役割を果たせない
戦国時代にもベルジャンやペルシュロンといった重馬種が存在したら冗談抜きで兵士を踏み潰す事も出来るが
サラブレッドだったら鎧の重さと足場の悪さに耐え切れず1キロすら走れずに尽く予後不良になるのが目に見える

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 21:26:58.42 ID:WxcZGo2GO.net
武田の騎馬は主に輸送に使っていたって話しもあったな
司馬遼太郎の坂の上の雲で秋山好古が騎馬の運用に苦心してたの思い出した

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 22:10:02.39 ID:iqqG7B7XO.net
木曽馬なめんなよ
100kgくらい余裕だぞ

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 22:29:05.41 ID:kHiE+hie0.net
風林火山見たから盛り上がってるね

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 23:22:35.76 ID:q8qB9SrT0.net
ポニーとか刀を使わないとか騎馬突撃しないとか三段撃ちはなかったとかは、
議論をするための極端な逆張りにすぎないよ。

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/09(金) 00:40:36.22 ID:1BlByB7a0.net
ポニー
肩までの高さが147cm以下の馬の総称
中にはナリタブラリアンみたいな超小型馬だけをポニーと勘違いしている奴が居るから
話の齟齬が生じる

戦場での刀の使用
一応使うけどあくまで補助武器の扱い。名刀でも耐久度に限りがあるから戦場での主要武器としては頼りない

騎馬突撃ではなく馬から降りて戦った
戦っている間に馬が逃げたらどないすんのん?

三段撃ちはなかったか?
3人1組で1人が撃っている間に残り2人が弾を込めたり銃身を掃除していたりの交代作業は普通に行われている
ただ途中で火縄が消えたり、掃除に手間取ったりする組も生ずるから
数人、数十人単位で揃って撃つ事は出来ても、千人単位で常に揃って一斉射撃が難しかっただけの話

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/09(金) 00:44:22.41 ID:I6gqBPAY0.net
>>96
つーか馬防柵があるんだから弾幕を張るように一斉射撃する必要はないよな
それぞれの3人組がばらばらに撃っても十分に効果がある

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/09(金) 00:49:49.11 ID:UmxT1umEO.net
騎馬隊なんて馬の脚を切りつけたら落馬するんやろ?
馬に乗ったまま戦うなんて愚かすぎ

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/10(土) 13:11:51.17 ID:QzJ9czaH0.net
>>98
んなもんディープ産駒じゃあるまいし
在来種の脚は丸太のように太いから
切りつけたぐらいでは簡単にビクともせんよ

no title

ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-57-32/nihonzairaiba08/folder/40206/92/2392292/img_1?1324987682


それに騎馬隊はバカ正直に正面から突撃するとは限らない
大抵は足軽同士が正面でぶつかり合っているところを
騎馬の機動力を生かして後方や側面に回って突撃し敵を撹乱させる
或いは流鏑馬のように馬を走らせながら矢を射って味方を援護する戦術もある

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/09(金) 00:50:29.85 ID:ZnKJNUCo0.net
マジレスすると馬は移動手段

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/09(金) 08:04:17.07 ID:GN5h09gc0.net
馬といってもチッチャイ馬だぞ。逆に人が馬を担ぐことがあったそうだ。

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/10(土) 16:49:50.64 ID:ercYIsMx0.net
no title

結構デカくね?
突っ込んで来たら怖い

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/10(土) 21:43:03.74 ID:e9uXN34R0.net
>>108
迫力あるな。こりゃ強いわ

引用元: 戦国時代って本当に馬上で斬り合ったの?