1: ダイビングエルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 14:47:28.67 ID:QrKf2i700.net BE:711292139-PLT(13121) ポイント特典
sssp://img.2ch.sc/ico/chibi_c.gif
戦国武将・松永弾正久秀の命日にあたる10日、奈良県王寺町の達磨寺にある墓所で法要が営まれた。久秀が居城とした信貴山(奈良県平群町)の関係者や子孫ら約50人が参列し、静かに手を合わせた。
久秀は1510年(永正7年)頃の生まれ。主君の三好長慶とともに、室町幕府の足利家を謀略で京から放逐するなど、戦国時代の下克上を代表する人物。
東大寺大仏殿に放火したとの説もあり、軍記物などで悪人として描かれ続けた。
織田信長との戦いの末、77年(天正5年)10月10日、城もろとも爆死したとされる。茶道に通じた文化人の一面もあり、最後まで愛用の茶釜を手放さなかったという。
久秀から17代目の子孫、奈良県生駒市の夫妻も出席。夫(81)は「ご先祖が悪人とは一切、思っていない。私の誇りです」と話し、妻(78)も「地元が顕彰して下さるのはうれしい」と笑顔をみせていた。
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20151012-OYT1T50032.html
戦国武将・松永弾正久秀の命日にあたる10日、奈良県王寺町の達磨寺にある墓所で法要が営まれた。久秀が居城とした信貴山(奈良県平群町)の関係者や子孫ら約50人が参列し、静かに手を合わせた。
久秀は1510年(永正7年)頃の生まれ。主君の三好長慶とともに、室町幕府の足利家を謀略で京から放逐するなど、戦国時代の下克上を代表する人物。
東大寺大仏殿に放火したとの説もあり、軍記物などで悪人として描かれ続けた。
織田信長との戦いの末、77年(天正5年)10月10日、城もろとも爆死したとされる。茶道に通じた文化人の一面もあり、最後まで愛用の茶釜を手放さなかったという。
久秀から17代目の子孫、奈良県生駒市の夫妻も出席。夫(81)は「ご先祖が悪人とは一切、思っていない。私の誇りです」と話し、妻(78)も「地元が顕彰して下さるのはうれしい」と笑顔をみせていた。
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20151012-OYT1T50032.html
2: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 14:49:05.55 ID:IaCcGOvH0.net
元祖傾奇者
3: アルゼンチンバックブリーカー(千葉県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 14:49:32.07 ID:Gf/7Wx+K0.net
平蜘蛛と爆死するお仕事です。
4: 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 14:51:03.60 ID:+aRBPYum0.net
久秀は幼少のころは、寵童に選ばれるぐらいの美童だったというし、
他人の倫理観にやたらうるさい織田信長が何度も裏切りをゆるし、最後の
裏切りの際もギリギリまで助命しようとしていることから、
愛嬌があって、好かれるキャラクターだったのだろう。
また、悪事もここまでやりきれば、いっそすがすがしいという感じがする
他人の倫理観にやたらうるさい織田信長が何度も裏切りをゆるし、最後の
裏切りの際もギリギリまで助命しようとしていることから、
愛嬌があって、好かれるキャラクターだったのだろう。
また、悪事もここまでやりきれば、いっそすがすがしいという感じがする
26: 目潰し(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 17:00:52.23 ID:ENmycccU0.net
>>4
茶釜と爆死出来る人だからな
信長レベルから見ても殺すのが惜しい面白い人物だったんだろうな
茶釜と爆死出来る人だからな
信長レベルから見ても殺すのが惜しい面白い人物だったんだろうな
29: 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 17:28:54.02 ID:+aRBPYum0.net
>>26
信長はさすがに傾奇者だけあって、人物を用いる際は、まず実用本位。
使える人間は草履取りでも取り立てる、逆に使えない人間は譜代とはいえ
容赦しない。
そのぐらい実用本位だけど、その実力者の中でも、人格がいびつというか
愛嬌がある人間を偏愛したきらいがあるみたいで、光秀より秀吉とかいう風にね。
その好悪のカテゴリーで松永久秀というのはやっぱりとびぬけて変わっていたのだろう。
虐殺や弑逆に関しては信長の先輩だからね
信長はさすがに傾奇者だけあって、人物を用いる際は、まず実用本位。
使える人間は草履取りでも取り立てる、逆に使えない人間は譜代とはいえ
容赦しない。
そのぐらい実用本位だけど、その実力者の中でも、人格がいびつというか
愛嬌がある人間を偏愛したきらいがあるみたいで、光秀より秀吉とかいう風にね。
その好悪のカテゴリーで松永久秀というのはやっぱりとびぬけて変わっていたのだろう。
虐殺や弑逆に関しては信長の先輩だからね
5: アキレス腱固め(庭)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 14:51:26.99 ID:y6+Q43as0.net
子孫まだいるんだ
6: ジャンピングエルボーアタック(北海道)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 14:51:49.45 ID:iXIa5Tty0.net
ほー、久秀の子孫っているのか
20: キャプチュード(茸)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 15:24:21.36 ID:sXwfJqs70.net
>>6
茶道の千家は久秀子の孫説あり
茶道の千家は久秀子の孫説あり
一説には現在も伝わる茶道流派の三千家(表千家・裏千家・武者小路千家)の祖、千宗旦の父親である千少庵(千利休の養子)の実父が松永久秀であるという説が有力視されているとの事。
50: マシンガンチョップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:19:54.39 ID:6DWQwdky0.net
>>6
有名人にもいたはず自称なのか知らないけど
有名人にもいたはず自称なのか知らないけど
7: ダイビングヘッドバット(茸)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 14:54:42.34 ID:WmgcdO+v0.net
大河ドラマ化はよ
22: バズソーキック(茸)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 15:35:42.46 ID:/NQvNMSE0.net
>>7
大河ドラマ『松永久秀』
第一話:少年時代~三好長慶の夜伽をする久秀
第十話:ボケた長慶のもと、義興・安宅冬康らをヌッコロす久秀
第二十話:足利義輝をヌッコロす久秀
第二十三話:三人衆と内ゲバして、大仏殿を焼く久秀。このころハウツーセックル本を執筆。
第二十七話:平蜘蛛との出会いや、多門山城築城など。
第三十五話:信長にたてつき始める久秀
第四十話位:大爆発する久秀、後日談で孫の貞徳がまとめる。
大河ドラマ『松永久秀』
第一話:少年時代~三好長慶の夜伽をする久秀
第十話:ボケた長慶のもと、義興・安宅冬康らをヌッコロす久秀
第二十話:足利義輝をヌッコロす久秀
第二十三話:三人衆と内ゲバして、大仏殿を焼く久秀。このころハウツーセックル本を執筆。
第二十七話:平蜘蛛との出会いや、多門山城築城など。
第三十五話:信長にたてつき始める久秀
第四十話位:大爆発する久秀、後日談で孫の貞徳がまとめる。
9: 閃光妖術(庭)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 14:59:47.00 ID:IIhiCrks0.net
裏切り
10: トペ スイシーダ(庭)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 15:02:44.03 ID:UfBjhngv0.net
まだ弔ってくれる人がいるんか
なんだかんだで人望あったのか
なんだかんだで人望あったのか
11: エルボードロップ(茸)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 15:07:33.45 ID:sXUI0SvH0.net
ホモは若い相手を求めて次々パートナーを替えていくとか司馬の本に書いてあったな
12: リキラリアット(三重県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 15:07:53.96 ID:wjSqlVCA0.net
自爆かな
14: ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 15:13:55.21 ID:tu0iFo+90.net
茶釜ボカン
15: アンクルホールド(岡山県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 15:17:38.30 ID:CkEqwifm0.net
後の世にそんなこと言っても仕方ない、人生行き当たりばったり
16: ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 15:21:26.81 ID:UjHJmzAq0.net
信長って身内とか特定の奴にはやたら甘いよな
松永久秀とか森長可とか
松永久秀とか森長可とか
17: エルボードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 15:22:29.81 ID:dU3YLuus0.net
ホモは信用できない。
ハッキリわかんだね。
ハッキリわかんだね。
18: キャプチュード(茸)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 15:22:46.88 ID:sXwfJqs70.net
>>1
有名人とお茶したかったんだろ
有名人とお茶したかったんだろ
19: ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 15:23:52.50 ID:u9CSIZlm0.net
信長が久秀に甘かったのは道三と似てたからだな
23: 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 15:44:49.12 ID:tdMapWcf0.net
日本初の将軍殺し!
日本初の主君殺し!
日本初の自爆男(世界初かも)!
信長に偽茶碗を差し出しても許された男!
こういう男に俺はなりたい。
日本初の主君殺し!
日本初の自爆男(世界初かも)!
信長に偽茶碗を差し出しても許された男!
こういう男に俺はなりたい。
24: ボマイェ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 16:12:36.68 ID:nj+hv+sK0.net
>>23
>日本初の将軍殺し!
>
それ、公暁が鎌倉時代にやった
主君殺しは先駆者いまくりだし
爆死は日本初らしいが
>日本初の将軍殺し!
>
それ、公暁が鎌倉時代にやった
主君殺しは先駆者いまくりだし
爆死は日本初らしいが
31: 膝十字固め(関西・東海)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 17:42:54.93 ID:y3OG9IQxO.net
>>23
足利将軍なら6代将軍足利義教が赤松義祐に暗殺されてるよ。
足利将軍なら6代将軍足利義教が赤松義祐に暗殺されてるよ。
98: バックドロップホールド(滋賀県)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 20:18:46.47 ID:1FVVzzEY0.net
>>23、>>24
室町幕府の将軍なら、六代将軍の足利義教が赤松満祐に暗殺されているね。
室町幕府の将軍なら、六代将軍の足利義教が赤松満祐に暗殺されているね。
27: ニーリフト(中部地方)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 17:17:53.13 ID:hfs8J1Tj0.net
てか太田光代のご先祖だろ
この前ニュー速で知った
この前ニュー速で知った
32: 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 17:44:08.37 ID:+aRBPYum0.net
>>27
江戸時代には、家系の偽造がはやってそれの商売まで成り立ったらしいから
あんまり信憑性はなあ。その話は本当なの?
参考までに江戸幕府は、諸藩の大名に家系図の提出を求めたが、江戸期の大名などほとんどが
氏素性のしれない程度の連中だから、なかなか家系図を提出しない大名に老中が督促した所
「今、家老らに、家系伝説そのものをつくらせておるので、しばらくまってほしい」 と答えた
豪の物もいたという
江戸時代には、家系の偽造がはやってそれの商売まで成り立ったらしいから
あんまり信憑性はなあ。その話は本当なの?
参考までに江戸幕府は、諸藩の大名に家系図の提出を求めたが、江戸期の大名などほとんどが
氏素性のしれない程度の連中だから、なかなか家系図を提出しない大名に老中が督促した所
「今、家老らに、家系伝説そのものをつくらせておるので、しばらくまってほしい」 と答えた
豪の物もいたという
28: ネックハンギングツリー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 17:23:53.65 ID:8jC27CjhO.net
大友宗麟の小説で
宗麟幼少期に忍びの松永氏が豊後に現れるんだけど
小説を盛り上げる為の作り話かな?
宗麟幼少期に忍びの松永氏が豊後に現れるんだけど
小説を盛り上げる為の作り話かな?
30: 足4の字固め(静岡県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 17:32:05.56 ID:GMDqsleb0.net
実際のところ
大仏殿焼いてないし
将軍暗殺には直接関与してないし
主君三好長慶には忠実だったし
裏切ったのは裏切られることに定評のある信長に対してだけだったり
最期は爆死なんてしてないし
イメージと現実がかなりかけ離れてる人物
大仏殿焼いてないし
将軍暗殺には直接関与してないし
主君三好長慶には忠実だったし
裏切ったのは裏切られることに定評のある信長に対してだけだったり
最期は爆死なんてしてないし
イメージと現実がかなりかけ離れてる人物
33: キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 17:45:48.81 ID:kGw//Myo0.net
何だかんだいって信長の野望では
その有能さから殺さず傍らに置いてしまう武将
無論戦場へ連れて行くことは危険すぎるが
その有能さから殺さず傍らに置いてしまう武将
無論戦場へ連れて行くことは危険すぎるが
41: 膝十字固め(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:00:23.62 ID:+aRBPYum0.net
>>33
一般に信長ってSMでいうSキャラっぽく思われるけど、実は真正のMだったんじゃないかな?
松永を許す
信長(内心)「うわー、あんな危険人物を許しちゃったよ、またいつ裏切られるか・・
うん?あいつ挙動不信か?うわ、また裏切るか?いつ撃ってくるかなドキドキ」
明智光秀につらく当たる
信長(内心)「きんかんアタマをボコボコにしちゃったよー怖いよー、あいついつ
裏切るかな~いつ襲ってくるかな~俺やられちゃうよ?ドキドキ」
比叡山を焼く
信長(内心)「に、日本中がオレを蛇蝎のように嫌って、非難しているー!
ギモヂイイ~!サイコ―!」
こらあ間違いなく変態だよな、しかも、朝廷、各大名、庶人、将軍、僧侶
果ては外人や、後世の歴史家からも「悪魔!」「鬼!」「虐殺魔!」「殺人鬼!」
からも非難も受ければ受けるほど、ギモヂイイ~サイコ―!となるのだから最悪だな・
一般に信長ってSMでいうSキャラっぽく思われるけど、実は真正のMだったんじゃないかな?
松永を許す
信長(内心)「うわー、あんな危険人物を許しちゃったよ、またいつ裏切られるか・・
うん?あいつ挙動不信か?うわ、また裏切るか?いつ撃ってくるかなドキドキ」
明智光秀につらく当たる
信長(内心)「きんかんアタマをボコボコにしちゃったよー怖いよー、あいついつ
裏切るかな~いつ襲ってくるかな~俺やられちゃうよ?ドキドキ」
比叡山を焼く
信長(内心)「に、日本中がオレを蛇蝎のように嫌って、非難しているー!
ギモヂイイ~!サイコ―!」
こらあ間違いなく変態だよな、しかも、朝廷、各大名、庶人、将軍、僧侶
果ては外人や、後世の歴史家からも「悪魔!」「鬼!」「虐殺魔!」「殺人鬼!」
からも非難も受ければ受けるほど、ギモヂイイ~サイコ―!となるのだから最悪だな・
34: ネックハンギングツリー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 17:51:31.32 ID:LyrbrrXS0.net
一種のキチガイだろうな
こういう変な人はいるもんだ
あとあのへんはホイホイ火がでるんだっけ?
こういう変な人はいるもんだ
あとあのへんはホイホイ火がでるんだっけ?
35: ブラディサンデー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 17:52:55.97 ID:8eNS2/ux0.net
戦国時代の倫理観・価値観は現代のそれとは著しい乖離がある事を理解すべきだ
36: タイガードライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 17:53:24.81 ID:UmdWAHzc0.net
かなり聖人だったって説
38: ニーリフト(千葉県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 17:56:09.68 ID:uouq1NIp0.net
松永援護厨が湧いてるな
汚物は消毒しなきゃな・・・
汚物は消毒しなきゃな・・・
75: グロリア(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 21:43:00.73 ID:cLqMRCzM0.net
>>38
荒木村重じゃないぞ
荒木村重じゃないぞ
39: キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 17:57:53.68 ID:kGw//Myo0.net
小説 三好長慶 では殆ど弾正が主役と言っていいほど
悪の限りを尽くす
最後は悪魔呼ばわりされる
悪の限りを尽くす
最後は悪魔呼ばわりされる
42: ヒップアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:00:30.22 ID:VjXJ+E9I0.net
>>39
あの小説の三好長慶、初めはウブな青年だけど、後半はほとんど考えもしなくなるよな
まるで置いてきぼりにされて弾正視点で語られる
あの小説の三好長慶、初めはウブな青年だけど、後半はほとんど考えもしなくなるよな
まるで置いてきぼりにされて弾正視点で語られる
40: フロントネックロック(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 17:59:37.23 ID:WLY88nis0.net
久秀は、金ヶ崎からの撤退の時に信長救ってるから、評価が甘くなるのも当然だろう
でも、孫はきっちり処刑されてるから、安心の信長クォリティ
でも、孫はきっちり処刑されてるから、安心の信長クォリティ
48: フォーク攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:15:11.82 ID:uIkQ1U9+O.net
抱えて爆死した筈の平蜘蛛の茶釜が何故か現存してるけど城一つとか国一つの価値があるようにはとても見えない
54: キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:42:42.07 ID:kGw//Myo0.net
>>48
戦国~安土桃山の日本じゃ
フィリピンで使われてた痰壺が現在の数億円単位で取引されとったんやで
戦国~安土桃山の日本じゃ
フィリピンで使われてた痰壺が現在の数億円単位で取引されとったんやで
76: グロリア(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 21:44:28.59 ID:cLqMRCzM0.net
>>54
それは詐欺まがいだったじゃん
それは詐欺まがいだったじゃん
80: バックドロップ(長屋)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 07:25:20.97 ID:bUQIJegR0.net
>>54
日本史、いやもしかしらた世界史上最強の茶器バブルだったのか
日本史、いやもしかしらた世界史上最強の茶器バブルだったのか
83: ラ ケブラーダ(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 11:31:23.93 ID:1i9F1WU50.net
>>80
ノブピー賢いから新しい価値観で資産価値増やしたり褒美に使ったり
その価値観のトップ宗家に自分を持ってきて更にその場がトップ外交になると言う恐ろしい物を実現させたんだぜ
ノブピーは市場経済や武力で語られる事が多いが、文化と政治力が恐ろしいくらいに冴え渡ってた
ノブピー賢いから新しい価値観で資産価値増やしたり褒美に使ったり
その価値観のトップ宗家に自分を持ってきて更にその場がトップ外交になると言う恐ろしい物を実現させたんだぜ
ノブピーは市場経済や武力で語られる事が多いが、文化と政治力が恐ろしいくらいに冴え渡ってた
94: 膝靭帯固め(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 16:25:53.11 ID:Mcs19doS0.net
>>48
物の価値なんてそんなものだよ。
物の価値なんてそんなものだよ。
51: ヒップアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:20:32.41 ID:VjXJ+E9I0.net
ウブな人を惑わすんやないw
52: レインメーカー(空)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:33:37.56 ID:40ZH5TMB0.net
ガンダムのマ・クベの戦国版っぽい武将だっけ
この壺はいいものだぁー!って自爆する
この壺はいいものだぁー!って自爆する
55: ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:44:40.44 ID:Uc7NklnV0.net
天才肌の人だったんだろ
信長も何度裏切られても許してたしな
信長も何度裏切られても許してたしな
57: シャイニングウィザード(愛知県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 19:05:06.15 ID:FFhfvSYi0.net
松永久秀は最後まで三好家に忠義を持ってた律儀な人だろ。
というか三好長慶の理想に殉じたというか。
聡明な義興が生きてれば何の裏切りもなく義興に仕えてたと思う。
凡庸な義継が三好三人衆に擁立されて自分に抗したときはやむを得ず敵対したけど
その後は義継を擁立して保護してるし。
織田家と敵対したのも三好家再興のためだろうな。
というか三好長慶の理想に殉じたというか。
聡明な義興が生きてれば何の裏切りもなく義興に仕えてたと思う。
凡庸な義継が三好三人衆に擁立されて自分に抗したときはやむを得ず敵対したけど
その後は義継を擁立して保護してるし。
織田家と敵対したのも三好家再興のためだろうな。
58: 雪崩式ブレーンバスター(東京都)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 19:05:31.80 ID:zjdZ8xzF0.net
59: 不知火(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 19:27:21.27 ID:rX2qUY740.net
よくわからんよね
謀将扱いになってるけども
行き当たりばったり行動が多いような気がする
謀将扱いになってるけども
行き当たりばったり行動が多いような気がする
60: グロリア(福岡県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 19:28:03.17 ID:xSCCqtVf0.net
戦国乙女でしか知らない
61: 腕ひしぎ十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 19:28:45.88 ID:socj0FUE0.net
62: カーフブランディング(茸)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 20:22:19.37 ID:MTLjrx3P0.net
茶器を守りたかったにきまってるだろ( ´・ω・` )
63: ボ ラギノール(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 20:25:21.20 ID:6ojc9p4a0.net
バサラの久秀しか知らない
64: アンクルホールド(富山県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 20:26:04.56 ID:GFjB0nJF0.net
自分が天下取りたかった
65: ニールキック(禿)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 20:32:12.85 ID:tnlUyYvL0.net
名前が語る。弾けて正す。そう爆発。
66: スターダストプレス(群馬県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 20:35:22.87 ID:+50bjf7G0.net
67: バックドロップホールド(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 20:38:05.05 ID:L1ZlYtZA0.net
68: 河津掛け(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 20:41:45.95 ID:vPLjjmLv0.net
>>67
二階堂盛義は関係ないだろ!
二階堂盛義は関係ないだろ!
69: フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 20:49:49.05 ID:zy52IjCV0.net
運がなさすぎる人
武田信玄が来ると聞いて信長を裏切ったら信玄死んで、わびをいれて信長に許してもらう
上杉謙信が来ると聞いて信長を裏切ったら謙信死んで、これまでと茶釜と自爆
武田信玄が来ると聞いて信長を裏切ったら信玄死んで、わびをいれて信長に許してもらう
上杉謙信が来ると聞いて信長を裏切ったら謙信死んで、これまでと茶釜と自爆
78: 魔神風車固め(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 02:46:21.11 ID:8ttiTw1R0.net
>>69
それ、信玄や謙信が生きて信長を打倒したとしても、
結局は主人が信長から信玄や謙信に変わるだけで、
松永の立場はあまり変わらなくね?
それ、信玄や謙信が生きて信長を打倒したとしても、
結局は主人が信長から信玄や謙信に変わるだけで、
松永の立場はあまり変わらなくね?
70: ハーフネルソンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 21:01:04.02 ID:u8DAUeqL0.net
度重なる裏切りと結託のキーになってるのは将軍家と本願寺だな
上手く行けば天下も望めた
上手く行けば天下も望めた
71: パロスペシャル(福岡県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 21:04:30.77 ID:UPb1GAi80.net
ここまでギリワンと呼ばれてないことに驚愕
72: ミドルキック(九州地方)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 21:32:02.59 ID:umKlIbdZ0.net
宮崎駿においける高畑勲みたいな存在なんだろ
味方に引きいれると厄介だけど、この人に評価されたいので受け入れてるみたいな
味方に引きいれると厄介だけど、この人に評価されたいので受け入れてるみたいな
74: レインメーカー(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 21:42:50.16 ID:/G2rXpOf0.net
信長って実はタチではなくネコで、森乱丸もガチムチだったと聞いた
松永久秀も信長好みのイケメンガチムチだったんじゃないかね
ちなみに俺の予想では宣教師から引き取った黒人にも何度かケツ穴掘らせてたと思うわ
松永久秀も信長好みのイケメンガチムチだったんじゃないかね
ちなみに俺の予想では宣教師から引き取った黒人にも何度かケツ穴掘らせてたと思うわ
77: 断崖式ニードロップ(東日本)@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 21:46:21.16 ID:6FmY+Ut60.net
平蜘蛛 爆死 ヅラという変人のイメージしかない
79: レインメーカー(愛知県)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 05:58:19.62 ID:hLessf1N0.net
おのれえ~ まことの へうげものの芽を~
by 暗黒のティー王
by 暗黒のティー王
81: TEKKAMAKI(東日本)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 07:47:30.36 ID:HuKqlI6+0.net
やりたいようにやりたかったんだよ
82: ラ ケブラーダ(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 11:27:34.76 ID:1i9F1WU50.net
信長は志半ばで倒れたり外様の徳川が長く政権握った上に信長家臣団を冷遇したから大袈裟に言われてるだけで
スターリンや文化大革命知ってるとそこまで理不尽じゃないと言うか
寺とか造反組もやらかしすぎてて普通に敵なんじゃ?って言う
ありゃ従えば多目に見るがガチ軍事対向したりつまらん人物に厳しい頑固系なだけなんじゃ
と他のマジキチ武将を見てると考えてしまう
スターリンや文化大革命知ってるとそこまで理不尽じゃないと言うか
寺とか造反組もやらかしすぎてて普通に敵なんじゃ?って言う
ありゃ従えば多目に見るがガチ軍事対向したりつまらん人物に厳しい頑固系なだけなんじゃ
と他のマジキチ武将を見てると考えてしまう
85: ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 12:44:23.75 ID:HJREiDkN0.net
信長の野望で能力高くて使ってたら
謀叛しまくられた想い出
謀叛しまくられた想い出
87: バズソーキック(家)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 12:47:08.53 ID:jEKECObM0.net
ギリワン
89: ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 13:15:20.77 ID:EviBUaY80.net
早く帰れ1ばかもの
90: トペ コンヒーロ(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 13:17:44.32 ID:slTT9/H70.net
優秀な弟が頑張ったのを土台にして出世し好き放題やったうつけ兄久秀
91: ハーフネルソンスープレックス(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 13:23:48.28 ID:6zCW37MsO.net
茶器マニアの信長に対してのあてつけにヒラグモ抱いて豪快に自爆
ヒネクレ者の見本のような男
ヒネクレ者の見本のような男
95: ビッグブーツ(大阪府)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 16:34:34.94 ID:Nbr7GILv0.net
大仏溶かすとか罰当たりにもほどがあるやろ
97: ファイナルカット(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 19:14:12.20 ID:AzaqsN/z0.net
茶器と一緒に爆破したはずなのに
何故か平蜘蛛の茶釜が現存しているという謎
何故か平蜘蛛の茶釜が現存しているという謎
コメント一覧
久秀が寵童あがりとする根拠って何だ? まともなソースすらねえだろ
長慶とは10も歳が違うしありえんわ
弟の七光りって事以外わかってなかったハズ
松永兄弟もだけど、長慶の家臣は身分不明から抜擢された人おおいよね
そもそもあの主従の関係性を
まともに掘り下げた創作もの自体が無いんだよなあ
想像のしがいがある、おもしろい主従だと思うんだが
って感じで捏造されまくりの一人
それって織田家の視点から見るからだろ
畿内三好家の立場から考えたら常識の範囲の行動してるよ
信長包囲網のときの裏切りは臣従後の重い兵役に対して見返りが少なかったのと普通に信長側が不利に見えたから
2回目の裏切りは筒井順慶を大和の守護に任命したから
大和の支配権をめぐって信長臣従後も争ってたのに信長の鶴の一声で支配権決められたらそりゃ久秀からしたらたまらんだろう
信長裏切ったというより筒井と戦うということが結果として信長への裏切りになった感じ
織田家の軍役は相当重かったみたいだね、他国の2倍近いとか
軍役に対する見返りもなくて、功績たてないとジリ貧
そりゃ謀反されるよね
悪人とよく言われるけど個人的には三人衆のが微妙に胡散臭い感じ
悪名も能力もイメージだけが先行しすぎて、実像とはかけ離れてる感はあるかな。
三好の松永久秀
豊臣の石田三成
って立ち位置ってか、人間としての在り方が似てね?
現実主義者で優秀有能な官僚だが人間性に疑問符
他人から見たら虎の威を借る狐
侍の大将にはふさわしくないが主を選べば最も優れた従臣
三人衆にしてみれば自分も三好一族で、別に誰が当主でも関係なかったんだろうが
久秀にとっての主君は長慶→義興以外にはなかったんだろうな