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1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:08:28.51 ID:DuPEfmsH0.net
誰とは言わんが

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:09:17.04 ID:mKXcOtwR0.net
義量

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:09:57.06 ID:vQUHEhqI0.net
漢義輝、三好には屈しない

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:11:04.88 ID:rPvUSl5b0.net
13人くらい居そう

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:11:52.61 ID:6y7oUccNr.net
だれが有能なのか本気でわからん

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:11:56.31 ID:qU2/GynK0.net
室町は評価低くて可哀想だがどの将軍も頑張ってるぞ
江戸みたいに誰がなってもまわるシステムじゃないし

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:12:50.42 ID:2yt1n6Ub0.net
>>7
将軍の才覚でアップダウンがあるとまた戦乱になるから多少はね。

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:13:51.32 ID:mNU2fwTn0.net
室町時代って序盤と終盤以外何も起きてないやろ?

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:14:49.91 ID:mDaf72lh0.net
>>9
日本で一番荒れまくった時代やぞ

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:14:54.06 ID:qU2/GynK0.net
>>9
何も起きてない年あるのかってレベルだぞ
江戸時代で起きてたら間違いなく重要暗記項目レベルの合戦が毎年のようにある
ありすぎて全部はしょられてる

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:14:40.63 ID:mKXcOtwR0.net
ガチ無能なのなんて早死にのやつらと義政くらいじゃねーのか
義尚も義視も個人としては有能だし

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:15:17.44 ID:fyHvxVIg0.net
義政は有能なんだよなあ…

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:17:31.44 ID:mKXcOtwR0.net
>>13
幼少期から三魔のお人形役で元服したら土一揆起こされまくって政治投げた挙句嫁に財政握られた坊ちゃんが有能ってマジ?

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:16:14.42 ID:lf7YWk9Z0.net
1晩年はただの宗教廃人 2実質開祖 3全盛期
4混乱のもと 5早死
6くじ引きで選ばれただけで調子に乗りすぎ
7落馬して死んだとこだけ頼朝級
8メンタル弱すぎ 9虚弱 10もはや旅人
11細川の傀儡A 12細川の傀儡B 13剣術バカ
14三好の傀儡 15手紙バカ
手紙バカ

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:16:31.19 ID:mDaf72lh0.net
室町は身内の内輪揉めが多すぎてやばすぎるわ
いつ見ても同族で争ってたりしてるし

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:16:53.84 ID:YsTSfPcd0.net
江戸幕府に2人無能な将軍いるよな

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:18:57.37 ID:iuH+bzUm0.net
>>17
秀吉様を裏切った初代と二代目マジ無能

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:17:11.14 ID:j02d1qzw0.net
義満とか言う室町幕府の最大の功労者かつ衰退の戦犯

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:18:28.94 ID:eTqvW1WM0.net
くじびきニキ「このメシくっそまずいんじゃ!」料理人ボコー
「悪御所」の綽名で呼ばれた義教は苛烈な側面を有しており、些細なことで激怒し厳しい処断を行ったと言われる。主な例としては以下のようなことがある。
永享2年、東坊城益長が儀式の最中ににこっと笑顔を作った。義教は「将軍を笑った」と激怒し、益長は所領を没収された上、蟄居させられている。
永享4年、一条兼良邸で闘鶏が行われ、多数の人々が見物に訪れた。そのため義教の行列が通ることが出来ず、激怒。義教は闘鶏を禁止し、京都中のニワトリを洛外へ追放した。
義教は側室日野重子の兄である日野義資に対して青蓮院門跡時代から恨みを持っており、将軍に就任すると義資の所領を没収し、謹慎させた。永享6年、重子が子(後の足利義勝)を産むと、叔父になる義資のもとに祝賀の客が訪れた。これを不快に思った義教は訪れた客すべてを処罰した。さらに6月8日には義資が何者かに斬殺され首を取られた。犯人については明らかにならなかったが、義教の討手であるという噂が流れた。この噂をした参議高倉永藤は硫黄島へ流刑となった。
比叡山根本中堂の炎上に関する噂をすることを固く禁じ、その禁に触れた商人は斬首された。
酌の仕方が下手だという理由で侍女(少納言局)は激しく殴られ、髪を切って尼にさせられた。
説教しようとした日蓮宗の僧日親は、灼熱の鍋を頭からかぶせられ、二度と喋ることができないように舌を切られた。
これにとどまらず「献上された梅の枝が折れた」「料理がまずい」といった些細な理由で庭師や料理人を罰したことが当時の記録に数多く記されている。

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:19:02.95 ID:mNU2fwTn0.net
日本史マニアっておるんやなあ

中央公論社の「日本の歴史」読んだら全部書いてるんか?

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:20:27.85 ID:lf7YWk9Z0.net
>>22
義教の恐怖政治と暗殺とか
跡目争いがゴタゴタして応仁の乱とか

それくらい普通に教科書レベルやろ

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:22:16.20 ID:mNU2fwTn0.net
>>24
中学までの?

「おうにんのらん」ってワードは「大爆笑人生劇場大江戸日記」ってゲームで知ってたが、
歴史の授業で出てこないなあと思ったような記憶がある。

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:22:56.37 ID:2yt1n6Ub0.net
>>29
いや、応仁の乱は絶対出て来るやろ。
関ヶ原レベルちゃうか。

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:24:24.61 ID:mNU2fwTn0.net
>>32
細川も山名も出て来んかったはずやぞ
高校で習ったのと記憶が混じってるんちゃう?

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:25:45.59 ID:qPSrpkRka.net
>>36
絶対習ってるやろ
織田信長習ってないってのに等しいくらい恥ずかしいこと言うてるできみ

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:27:08.23 ID:lf7YWk9Z0.net
>>36
応仁の乱以外でも管領と四職と日明貿易で普通に習うやろ細川と山名は
お前んとこの社会の教師どんだけ手抜きやねん

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:19:18.26 ID:KotmdwGL0.net
義詮を登場させるアニメがキテレツ大百科

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:20:41.40 ID:mDaf72lh0.net
義教の比叡山定期焼きオフ

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:21:14.49 ID:6y7oUccNr.net
名前っていくらくらいで売れたんだろ

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:21:55.39 ID:mKXcOtwR0.net
跡目争いする暇もなく血筋が絶える源氏や徳川宗家よりマシ

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:22:03.07 ID:KotmdwGL0.net
応仁の乱勃発後の細川氏の争い・宗教戦争・関東動乱とかやってたら日本史の授業終わらなくなる

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:22:49.94 ID:qU2/GynK0.net
伊達政宗
伊達種宗
伊達晴宗
伊達輝宗


名前買い過ぎ

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:22:53.83 ID:Ai12sf8v0.net
そもそも有能がいたんですかねぇ・・・

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:23:15.41 ID:5EpfG29z0.net
毎年何かしらのイベントを開催して歴史好きを飽きさせない将軍家の鑑

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:24:19.45 ID:mKXcOtwR0.net
義教は赤松ぶっ潰しただけで十分有能
経済センスもあるし

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:25:21.43 ID:eTqvW1WM0.net
義教の個性の特異さで全部説明しようとすると時代相を見誤ると
中世史の研究者も言うとる

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:25:40.41 ID:j02d1qzw0.net
応仁の乱はほんまに名前とこういうゴタゴタありましたよレベルやろ
細川山名どころの話ちゃうし

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:26:56.48 ID:KotmdwGL0.net
承久の乱と応仁の乱は絶対小学校で習ってどっちがどっちか分からなくなる経験してるはずだぞ

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:27:01.43 ID:nzQO2ogu0.net
義輝は政治家としては糞無能だけど剣術家としてはガチなんだよなぁ

つかはっきり言って室町幕府の将軍より鎌倉幕府の将軍のが悲惨な奴ばっかやで
60代まで生きてる奴が誰もいねぇwww酷いと20~30代で死んでる
しかも将軍解職後すぐとかな

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:27:31.20 ID:mKXcOtwR0.net
てか応仁の乱ってほんとは細川も山名も関係ない話なんだけどな

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:29:22.79 ID:lf7YWk9Z0.net
>>43
というか言うほど戦国時代が始まる契機にもなってないから
もう教えなくてええんちゃうかとも思う

明応の政変の方がよっぽど戦国の端緒やろ

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:30:35.97 ID:mKXcOtwR0.net
>>48
つーかぶっちゃけ室町時代自体がしょっちゅう戦争してる乱世だからな

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:28:43.50 ID:2yt1n6Ub0.net
山城国一揆やたらしっかりやったな。
地元だけに。

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:29:16.02 ID:6C6nVOrU0.net
義輝の畳に名刀いっぱい刺して
戦いまくった話ぐう好き

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:29:59.49 ID:q+9UO0xdK.net
信長の野望で数値化すれば

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:31:03.12 ID:mNU2fwTn0.net
あ、日明貿易は習った!
それは覚えてたわ!

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:32:31.65 ID:sJK5rw7G0.net
戦国期以外の室町時代で一番カオスでおもしろいのは関東やから
足利成氏とか道灌、景春、早雲とキチガイで有能な人ばかり

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:38:24.41 ID:KotmdwGL0.net
>>52
平安時代の赴任土着武士の辺りからの歴史どっかで特番やらねえかな 放送大学ならやってそうだけど

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:34:14.18 ID:ryFZBtem0.net
倭寇ってなんなん?

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:37:48.83 ID:lf7YWk9Z0.net
>>53
サックリ言うと「室町時代頃に日本海を荒らしまわってた海賊」やけど
厳密には海賊だけでなく密貿易を行ってた商人とかも含まれる

最大限広義やと「中国相手に悪さした日本人」ということになって
秀吉の朝鮮出兵とか日中戦争なんかも倭寇って言われることがある

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:35:18.69 ID:mDaf72lh0.net
南北朝時代の九州好き

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:36:54.38 ID:O/WhxAoY0.net
ファッキュー日野富子

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:37:08.05 ID:qU2/GynK0.net
習った単語が変わると年とった感覚あるよなあ・・

鎌倉幕府成立の年が変わったと関わらないとか
頼朝像が他人だったとかどうだとか

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/08/15(土) 03:37:09.47 ID:g0PdGNZ60.net
くじ引きで選ばれた奴が一番有能とかいう皮肉
作家井沢元彦は『逆説の日本史』中で、「比叡山制圧や大名統制など、義教の先鞭を織田信長・徳川家康らが完成させた」「九州平定・関東制圧など義満でも出来なかったことを成し遂げ、最大領土を獲得した」など、非常に高く評価している。「絶対権力の確立による国内安定・平和の達成」をほぼ完成させたが、絶頂期に暗殺されてしまい、室町幕府はその後成果を霧散させてしまった、との見解を示している。

引用元: 室町幕府に一人無能な将軍がいるよな