no title
1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:03:41.37 ID:zVVTwkBf0.net
教えちくり～


3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:04:17.86 ID:NRy8e4sH0.net
吉良上野介

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:08:05.07 ID:3ckxQT1B0.net
>>3
上杉の跡取りに息子を送り込んだけど、そこからカネ引っ張って浪費して上杉の財政傾けた無能

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:04:52.68 ID:Xlz/IbME0.net
袁紹

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:05:12.04 ID:Ov3QtSBt0.net
信長とか家康を持ちあげるための犠牲になっている人

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:10:13.91 ID:InAPdCaH0.net
>>6
むしろ信長本人は評価してたんだよなあ
獲った獲物は大きいと思いたいもんやしね

187: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:25:46.50 ID:wvc3nlJU0.net
>>6
家康は自分より強い奴を必要以上に持ち上げて、その効果で自分を持ち上げるというか引っ張り上げてるイメージ

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:05:22.18 ID:cMbxT06y0.net
仙石秀久

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:05:35.16 ID:bdj+vacQ0.net
小早川秀秋

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:06:06.95 ID:PCEtFEYt0.net
斉藤龍興

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:06:11.35 ID:MB1osI9D0.net
三好家

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:06:57.80 ID:Sy83Qf8j0.net
足利義昭
天下の将軍ぞ

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:07:12.85 ID:k7zPBdOi0.net
大政奉還してから反撃しようとしてたのにビビってやめて結果的に評価されとる慶喜とかいう無能

604: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:59:50.31 ID:15xpFd820.net
>>17
権現様の再来やぞ

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:07:14.09 ID:Es3FKnys0.net
徳川綱吉

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:07:42.87 ID:6tFUz1Xe0.net
北条氏政

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:07:54.40 ID:a3O024piK.net
武田勝頼

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:08:11.34 ID:Qf1/BjYj0.net
持ち上げた方がそいつ倒した奴の株が更に上がるのになあ

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:08:17.61 ID:zenwoznO0.net
朝倉義景

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:08:32.10 ID:t8+C8hUqM.net
無能じゃないの？

29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:08:35.49 ID:72HOb92w0.net
奇襲で死ぬとか実際アホやろ
お前らだって贔屓チームがホームスチールでさよなら負けした滅茶苦茶叩くやろ

38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:09:54.35 ID:a3O024piK.net
>>29
奇襲じゃなくて、たまたま遭遇しただけやぞ

50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:11:15.24 ID:3ckxQT1B0.net
>>38
サヨナラインフィールドフライ落球みたいなもんか

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:11:29.66 ID:zVVTwkBf0.net
>>29
信長が一発かましたら和平するやろと思ってかましに行ったらそこに偶然今川がいた説とか今は奇襲は嘘って感じらしいで

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:12:36.69 ID:3ckxQT1B0.net
>>54
今川からしたら一発カマしに来るとかあんまり考えてなかっただろうから、それは奇襲なんじゃないか？

79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:14:07.76 ID:KPcZXELp0.net
>>54
奇襲が嘘説も今では時代遅れやで

158: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:23:14.74 ID:PiH7AmfG0.net
>>79
何が最新なん？

475: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:49:57.56 ID:mMwN1uhbr.net
>>158
奇襲は嘘説とは嘘説が最新やで

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:08:38.77 ID:+pxn/Ad+0.net
乃木希典

882: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/29(金) 00:21:30.36 ID:57NSn00w0.net
>>30
最強の無能
無駄死に犬死のオンパレードだわ

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:08:49.36 ID:zVVTwkBf0.net
結構多いもんやな
小早川とか裏切るかビビりまくってて大谷に呪われて死んだことくらいしか知らんわ

32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:08:56.55 ID:5ChjBp680.net
藤堂高虎

34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:09:30.80 ID:Z4gB8w2Q0.net
仙石
漫画の戸次川楽しみ

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:09:33.70 ID:N8iHQRrK0.net
戦犯KOEI

42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:10:14.68 ID:qi0YYxTv0.net
>>35
だから元々信長の野望では評価されてるんだって

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:09:41.67 ID:u+RjYj5A0.net
一昨日のヒストリア見た限りでは雪斎が本体に見えた

334: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:38:09.19 ID:VeJvjYkA0.net
>>36
結局言いたかったのは
雪斎「家康はワシが育てた」でしょw

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:09:47.69 ID:nf+G/0Xk0.net
牟田口廉也やろ

前線にいたころは有能やぞ

314: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:36:00.60 ID:Ax56Dfjt0.net
>>37
インパールであんだけ無駄に人死なせてる時点で実績があろうと無能としかいいようがねーよ

40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:10:08.09 ID:Sy83Qf8j0.net
大内義隆
西国一の文武両道を極めた雄

46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:10:52.68 ID:a3O024piK.net
>>40
なおホモな模様

43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:10:21.97 ID:xDls63eL0.net
戦国三大サバイバー

今川氏真
足利義昭
織田信雄

45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:10:47.91 ID:I6Dn5ES40.net
アドルフ・ヒトラー

48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:11:01.55 ID:etFrP6x+0.net
前田利家
慶次の風評被害は凄い

49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:11:03.02 ID:JMBKnqvL0.net
袁紹は普通に評価されてると思う
袁術
魯粛

70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:13:02.57 ID:zVVTwkBf0.net
>>49
魯粛はわかるけど袁術はマジ？
あいつ皇帝僭称する無能おじさんやなかったんか

81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:14:16.33 ID:JMBKnqvL0.net
>>70
そもそも、ガチの無能やったらあっという間に死んでるんやで

87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:15:02.07 ID:7pl7Pnrp0.net
>>70
曹操に「英雄といえば？」って聞かれた劉備が袁紹や孫策よりも先に名前を挙げる程度には有能

316: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:36:04.01 ID:RCKz+kf40.net
>>70
途中までの経過は袁術と袁紹の一騎打ちのはずやったんやが
早すぎる皇帝僭称で孫策に抜けられて袁術派が浮き足立って
袁紹派だったはずの曹操に勢力範囲広げられてあぼんした

呂布と劉備の対立というか小競り合いは、両方袁術派だったのに呂布に徐州乗っ取られた劉備が袁紹派に鞍替えしたとみるとクッソわかりやすい

324: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:37:10.75 ID:jawy9Hco0.net
>>316
袁術って人を使うのは上手いよな
孫堅・孫策だったり呂布しかり
なんで自分で戦うとあんなに弱いんだろう

343: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:38:29.79 ID:IphHsEbGp.net
>>316
あの頃の争いが袁紹派と袁術派の争いという構図だったのには賛成だけど、それは家柄のおかげじゃね？
むしろそんな恵まれた状況だったのに、失敗しまくりで没落してったのはやっぱりイメージ通りの無能でしかないわ

512: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:52:43.36 ID:RCKz+kf40.net
>>343
家柄のお陰だけで勢力伸張できるなら同じ四世三公の楊氏とか
益州の趙氏とかはなんで勢力拡大出来てないんや？

弩2000丁揃えて袁曹双方に侵略されることがなかった陳王の劉寵暗殺して陳接収したのは袁術やぞ

51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:11:13.68 ID:eYogXSez0.net
大久保利通

52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:11:15.42 ID:yOAp2vdj0.net
明智光秀

53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:11:17.64 ID:6ewPNVic0.net
綱吉はマジで無能なんだよなぁ

56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:11:40.16 ID:/XjWhD9N0.net
無能という風潮が広まりすぎると、なんとなく「実はそんなに無能じゃないんやで」とか
「むしろ有能な面もあったんや」とか言い出す奴がでてくるから擁護派はあまり信用できん。

73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:13:06.11 ID:JMBKnqvL0.net
>>56
魯粛は誰も文句付けられないレベルの有能やで
そんな曖昧な擁護されるレベルじゃない

58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:11:57.21 ID:AkGykiWd0.net
田沼意次

59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:12:07.29 ID:h/2dP8Ue0.net
歴史ヒストリアでも桶狭間は偶然の遭遇戦説で行ってたな

61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:12:25.08 ID:qi0YYxTv0.net
徳川秀忠

67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:12:53.25 ID:etFrP6x+0.net
>>61
お前は無能やんけ

85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:14:37.45 ID:3ckxQT1B0.net
>>67
家光時代に決まったことはもともと秀忠が用意してた政策、って説がある

65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:12:43.22 ID:nf+G/0Xk0.net
綱吉は中学のころ朱子学のなんかすごいのやったというのは習った

66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:12:51.15 ID:dHArHxMU0.net
無能とは違うけど田沼の評価あげちくり～
地元有名人なんや！

68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:12:56.79 ID:xDls63eL0.net
河越夜戦もキチガイ過ぎて胡散臭い

69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:12:59.24 ID:InAPdCaH0.net
でもぶっちゃけ今川義元は無能に描かれすぎた結果、今は評価が反転して一部で過大に持ち上げられとるやろ
無能って書かれれば即否定の突っ込み入るくらいには「実は有能」ってのが浸透しとるしな
もっと可哀想な人おると思うで

78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:14:02.67 ID:7pl7Pnrp0.net
>>69
過剰にsageられまくった後は過剰にageられる傾向にあるわな
三成とかもそうやし

89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:15:25.97 ID:DGkymVFh0.net
>>69
同時代では高評価やで
江戸時代は流れ的に今川落としとかんとならんからああなってもうたんや

71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:13:03.19 ID:f+bz+C2CE.net
田沼意次

74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:13:10.89 ID:SJw0ao/e0.net
綱吉はガキだったワイですらなんか悪くかかれすぎやろ思ったわ
教科書で

80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:14:13.17 ID:nf+G/0Xk0.net
教科書ですらスルーすらから無能なんだろうと思われてしまう徳川二代目

美空ひばりの息子みたいなもんやから有能やろ(適当)

82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:14:24.35 ID:UCN3y5/A0.net
豊臣秀頼

84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:14:34.56 ID:f+bz+C2CE.net
諸葛亮の噛ませ犬にられた人達

93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:15:51.81 ID:zVVTwkBf0.net
>>84
魏延とかかわいそうや

86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:15:02.04 ID:JaOdk1l8a.net
逆に有能言われてるけど無能なやつは？

94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:16:23.19 ID:TUJfsXjX0.net
>>86
無能ではないだろうけど遅れてきた東北の英雄さんとその側近とか

117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:19:22.55 ID:3ckxQT1B0.net
>>94
鮭延とはまにあっくな

88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:15:03.28 ID:MaVhPfYh0.net
大友義統

92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:15:50.11 ID:Dx/iGrZ00.net
むしろ最近は今まで無能扱いされてた人物が再評価されとるやろ

95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:16:30.74 ID:djEIslyR0.net
龍造寺隆信はなんでフロイスからクッソ評価高かったんだろう
宣教師ルイス・フロイスが残した記録では、沖田畷の戦いに於ける隆信の軍備に対し、「細心の注意と配慮・決断は、カエサルの迅速さと知恵でも企てられないように思えた」と評している。カエサルも軍事に関しては速断の人であり、フロイスは隆信をそれ以上と評している。一方でカエサルは敵対した相手を許す場合が多く、当時のヨーロッパでは鷹揚な人物として有名で、上述の隆信の人物評とは正反対である。なお、隆信はキリスト教には否定的だったようで、三男の後藤家信がキリスト教に入信しようとした際、これに猛反対して入信をやめさせた事もあるという（フロイス日本史）。

96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:16:59.68 ID:dHArHxMU0.net
>>95
扱い安かったからちゃう？

97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:17:05.02 ID:arMPGAI40.net
勝頼くんとか氏政くんとか

100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:17:12.26 ID:xDls63eL0.net
三大過大再評価
勝頼、剣豪将軍、氏真

102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:17:13.98 ID:Qf1/BjYj0.net
やっぱある程度のトップって何かしら有能な面は持ち合わせとるわ
家潰したり足引っ張って同僚殺したりが目立つだけで

103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:17:21.82 ID:yeQCMbjS0.net
伊達政宗とかいう評価に困る人
戦に負けまくったくせに5年で領土を2倍にする訳わからん才能

105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:17:36.52 ID:0unZ2Zid0.net
最上義光

106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:17:59.53 ID:894eieAb0.net
一周回って伊達政宗はなんかおかしくなってるわ
武将としては微妙やけど政治家としてはガチやろあいつ

109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:18:14.15 ID:nBM46X7y0.net
これは足利義昭

110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:18:25.52 ID:yYHqWNEBa.net
斉藤道三持ち上げられすぎて、斉藤義龍が貶められとるな
義龍は別に道三が実の親父じゃないから反乱したとかじゃなくて、
道三が義龍の弟やたら厚遇して義龍の立場ヤバイくなったから
家内統制のために弟殺したら道三がトチ狂って挙兵しただけやのに

113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:18:47.89 ID:b/BXxvxv0.net
義昭は無能扱いされてるのは違うけど有能かと言われるとうーん

134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:20:57.29 ID:arMPGAI40.net
>>113
外交能力高いけど内政は向いてないタイプ

114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:19:03.46 ID:zVVTwkBf0.net
織田武田上杉の攻撃を耐えただけでぐう名将とか言われてる奴もおるし、そのへんに有能扱いの無能いそうやな

115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:19:04.15 ID:Zmr0UO2H0.net
今川は義元が死んですぐに、武田も長篠の後すぐに滅んだと思ってたわ
結構粘ってたんやね

121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:19:42.72 ID:UCN3y5/A0.net
でも今川義元て政治とか有能やけど２万５千で４千に負けたら
やっぱ無能やろ

122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:19:54.35 ID:h/2dP8Ue0.net
斎藤竜興「キリスト教に興味あるわ」

フロイス「はい非常に有能」

宣教師サイドの人物評は話半分に聞いときゃええんや
龍興は畿内在住時、キリシタンを目指した。その記録が幾つか残っている。
ルイス・フロイスからキリスト教の宗儀･世界の創造などについて説かれると聴聞した事を逐一書き留め、次に教会へ姿を現した際にはその全てを明白に、流暢に、一言一句の間違いなく反復することが出来たといい、教会の信者達はとても驚いたそうである。
ガスパル・ヴィレラに対して「人間がデウスによって祝福され、万物の霊長であると保障されて居ると師は言う。ならば、なぜ人間界にかくも多くの不幸が満ちており、戦乱の世は終わらないのか。万物の霊長たらんと創造されたのなら、なぜ人間の意志に世は容易に従わないのだろうか。こんな荒んだ世の中を一生懸命、善良に生きている者達が現世では何ら報いも受けられないのは、何故なのか」と質問した。ヴィレラは龍興の疑問に対し、その全てに納得がいく様な道理を上げて説明したと記録されている。
ルイス・フロイスは『日本史』に龍興について、「非常に有能で思慮深い」と記録している。

139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:21:34.83 ID:7pl7Pnrp0.net
>>122
龍興さんは有能でこそないやろけどボロクソ言われすぎやわ
半兵衛に稲葉山とられたとき10代前半やぞ、酒色に耽る暴君なわけないやろ

123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:20:16.61 ID:mnkWJCKd0.net
義元は白塗りの公家みたいに描かれてるのが気の毒

136: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:21:09.47 ID:yYHqWNEBa.net
>>123
わりと白塗りの公家っぽかったやろけど、
それが当時のトレンドやからなぁ
公家っぽいから無能ってのはやっぱ現代的な考え方やで

150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:22:41.48 ID:DGkymVFh0.net
>>136
小田原北条も白塗りやし島津とか権威高い強いリッチなところはみんな白塗りやな
会社に良いスーツ着てく感覚やろ

642: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/29(金) 00:02:40.47 ID:r8b19JfrK.net
>>123
風林火山で谷原章介が演じた今川義元は有能な気がした
no title

126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:20:31.89 ID:SJw0ao/e0.net
光栄ととか最近になって今川ageしてきてるなグラ的に

127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:20:33.35 ID:DGkymVFh0.net
秀忠は今も昔も評価高いやろ
義時義詮秀忠は日本三大有能二代目や

132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:20:53.73 ID:Dm3wWfqM0.net
浅井秀政

138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:21:24.85 ID:zjjPnFzN0.net
田沼意次
教科書レベルだと賄賂増やした無能としか書かれていない

143: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:21:54.39 ID:zVVTwkBf0.net
秀忠って関ヶ原遅れたって話しか知らんぞ
二代目としては有能だったのか？

153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:22:47.55 ID:yeQCMbjS0.net
>>143
ええ…
260年続いた幕府の基礎作ったんやから有能に決まってるやろ

168: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:23:52.81 ID:zVVTwkBf0.net
>>153
はぇ～そのへんは三代目の功績やろ思ってたわ

181: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:25:25.35 ID:DGkymVFh0.net
>>168
あと冷酷に邪魔な大名潰しまくったのと法令整えたのは秀忠時代や
まあ頼むからせめてwiki程度はみてくれやｗ

188: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:25:52.86 ID:h/2dP8Ue0.net
>>168
三代目が生まれながらの将軍になれたのは他ならぬ父親のおかげや
二代目が無能だったら弟殺しの若造三代目が偉そうにしてても誰も従わないで

156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:23:13.46 ID:Ov3QtSBt0.net
>>143
幕藩体制固めて徳川政権を安定させたのはほとんど彼のお陰

なお息子

144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:22:10.88 ID:oJpYWzHk0.net
劉禅か？

165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:23:28.06 ID:kCJfZJM70.net
秀頼有能説は無理があるで
ヒストリアは大河の仕込みやろ

183: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:25:30.76 ID:nBM46X7y0.net
>>165
秀頼はヒストリアでも無能ぶりを晒して
フォローできなかったゾ

169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:24:00.31 ID:5ChjBp680.net
武田滅んだ原因って長篠の敗戦より北条との同盟切って上杉についたことの方が失策ぽいよね

194: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:26:26.87 ID:yYHqWNEBa.net
>>169
あれでトドメやったね
武田が北條裏切らんかったらお舘の乱の結果もかわったやろし
北條上杉武田連合成立してたら歴史も違ったかもなぁ

203: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:27:39.41 ID:yeQCMbjS0.net
>>194
背後全部北条になるのに何言ってるんですかね

230: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:29:33.53 ID:5ChjBp680.net
>>203
勝頼も北条の縁者やしヘーキ、ヘーキ

171: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:24:17.01 ID:Zmr0UO2H0.net
竹中家って結構デカかったんやな
半兵衛は教養だけある世捨て人みたいなイメージが何故かあったわ
なんでサッルの下についたんや

189: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:26:07.27 ID:5ChjBp680.net
>>171
竹中は信長直属の部下で秀吉の監視役としての軍監だったらしいで

174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:24:30.25 ID:zjjPnFzN0.net
昨日のヒストリアは義元はあくまで外交が有能なんであってそれ以外は微妙だと思ったけどな
どちらかというと雪舟再評価だった

207: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:27:57.67 ID:vgscd9Cc0.net
>>174
雪舟死んだ後も織田軍追いつめてたやん
運がなかっただけちやうの

252: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:31:30.76 ID:zjjPnFzN0.net
>>207
兵力差あれだけあったらどこも靡くしそれ含めた外交はうまいやん
同数の戦だったらどうなったか分からん
まぁ死んだのはやっぱり不運なんやけどな窮鼠猫を噛むで最悪の結果になった感じ

180: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:25:10.91 ID:V+K6bFYf0.net
戦国無双の今川

なんだあの貴族！？（驚愕）

185: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:25:40.20 ID:WEUBXgsO0.net
政宗は自己アピール能力が凄まじ過ぎて400年たった今でもまともな評価がむずかC
戦に勝つことが最高のアピールだった時代に一人だけ別次元のことやっとる

200: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:27:11.26 ID:GPBu/wlf0.net
>>185
開幕から全く進展なかった東北統一したのは結構凄いやん
ちょい遅かったけど

209: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:28:15.54 ID:nBM46X7y0.net
>>200
東北統一（東北地方の南東部分だけ）

231: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:29:35.27 ID:JZ3jAxyh0.net
>>209
西は越後やし北半分は蝦夷地やろ(すっとぼけ)

223: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:29:10.30 ID:7pl7Pnrp0.net
>>200
あれ統一って言うんか？
敵の敵は味方理論でムリヤリまとまったとは言えるけど

199: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:27:09.80 ID:jawy9Hco0.net
no title


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かわいい

201: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 23:27:18.26 ID:Qf1/BjYj0.net
戦上手で無いと無能と思う奴と政治力含めた総合力評価の奴じゃ溝は埋まらん話題やろなあ

引用元: ・今川義元みたいな歪められて無能扱いされてる偉人

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