1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:04:20.46 0.net
なぜ機内がゴタゴタしているうちに攻勢に出なかったのか
そしてなぜ最後の最後まで徹底抗戦したのか
上手く立ち回ってれば五大老筆頭ぐらいにはなれてたろうに
そしてなぜ最後の最後まで徹底抗戦したのか
上手く立ち回ってれば五大老筆頭ぐらいにはなれてたろうに
2: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:07:20.91 0.net
氏政だっけ?
4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:16:56.38 0.net
引きこもってれば生きていけると思ってたんだろ
5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:17:51.36 0.net
信長が死んで甲斐信濃がゴタゴタしてるときに攻勢にでたけど
7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:19:40.47 0.net
風魔の持ち腐れか
8: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:20:33.92 0.net
同盟なんか結ばないで素直に西に攻め込んで都を目指すべきだった
9: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:21:45.09 0.net
箱根越えるのめんどくせーし
10: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:24:26.68 0.net
逆に毛利の決断の速さは異常
たぶん小早川と安国寺のおかげだろうけど
たぶん小早川と安国寺のおかげだろうけど
11: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:25:47.08 0.net
毛利は意外と強くないからな
13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:31:27.54 0.net
毛利は後ろに九州あるしな
15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:32:26.81 0.net
東国と西国の情報流通量の違いなんじゃない?
毛利は秀吉のやばさを知ってたけど北条は知らなかったんだよ
毛利は秀吉のやばさを知ってたけど北条は知らなかったんだよ
34: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:47:05.05 0.net
>>15
知るもなにも毛利は戦って負けかけてるし
知るもなにも毛利は戦って負けかけてるし
16: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:32:35.77 0.net
頑張ったらもっと早く東北ぐらいはのみこめたんじゃないの
17: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:33:13.52 0.net
徳川と親交があったから油断してたのかな
26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:38:48.80 0.net
>>17
信長が死んだ後その徳川と北条が甲斐をめぐって対立したんだが
信長が死んだ後その徳川と北条が甲斐をめぐって対立したんだが
18: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:33:31.31 O.net
関東の坂東武者達を抑えるので精一杯だったんだろ人心の荒い土地柄だし仕方が無い
19: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:35:57.69 0.net
小田原籠城は軍事的に観て至極妥当な判断
20: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:36:09.87 0.net
上杉→臣従
毛利→臣従
徳川→抗戦、臣従
長宗我部→抗戦、臣従
島津→抗戦、臣従
伊達→臣従
北条→抗戦、滅亡
なんでや!
毛利→臣従
徳川→抗戦、臣従
長宗我部→抗戦、臣従
島津→抗戦、臣従
伊達→臣従
北条→抗戦、滅亡
なんでや!
21: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:36:43.83 0.net
北条領も一枚岩ではなくて上杉に攻められるたびに寝返るような豪族多かったもんな
22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:37:23.26 0.net
あの謙信ですら二年掛かっても落とせなかったんだから
籠城しちゃう気持ちもわかる
籠城しちゃう気持ちもわかる
23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:37:56.44 0.net
こうやって見ると武田も本能寺まで粘ってれば生き残れた可能性あるな
24: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:38:24.05 0.net
氏規は秀吉への臣従を主張していたんだけど
25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:38:38.73 0.net
日本全土相手に神奈川県だけで勝てるわけないだろ!
27: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:39:06.14 0.net
関東三国志とかいう無駄な足の引っ張り合い
29: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:40:42.05 0.net
名胡桃を勝手に強奪ニキが悪いんや…
33: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:46:46.40 0.net
>>29
あれ猪俣がバカ扱いされてるけど
普通に考えて氏政-氏邦からの支持だよな
あれ猪俣がバカ扱いされてるけど
普通に考えて氏政-氏邦からの支持だよな
30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:40:45.43 0.net
鎌倉幕府さまの後見人的な立場で
秀吉ごときがまさか自分たちより上位の官位になるとは思わなかったのだろう
秀吉ごときがまさか自分たちより上位の官位になるとは思わなかったのだろう
31: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:40:55.90 0.net
長宗我部は関ヶ原で西軍について改易だよな?
上杉家は最終的にどうなったんだっけ
上杉家は最終的にどうなったんだっけ
32: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:43:41.63 0.net
>>31
西軍についても普通に存続してるところも割とあるし
長宗我部は兄弟殺したのがアカンかったな
西軍についても普通に存続してるところも割とあるし
長宗我部は兄弟殺したのがアカンかったな
35: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:48:31.38 0.net
>>31
上杉領120万石→会津90万石→米沢30万石→米沢18万石
120の頃から人材数はほぼ減らしてないから江戸中期にひどい目にあった
上杉領120万石→会津90万石→米沢30万石→米沢18万石
120の頃から人材数はほぼ減らしてないから江戸中期にひどい目にあった
37: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:54:28.08 0.net
ああ、日本の歴史とは関係ないほうの北条ねw
40: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:59:53.24 0.net
>>37
いちおう北条が滅んだ年が戦国時代の終わりって定義なんだぜ
いちおう北条が滅んだ年が戦国時代の終わりって定義なんだぜ
38: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:54:42.10 0.net
秀吉「出て来いコラァ」
義久「ちょっと体調が・・・」
これを30回繰り返した義久が正解だった
義久「ちょっと体調が・・・」
これを30回繰り返した義久が正解だった
39: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 15:57:43.92 0.net
ちなみにライバルより石高少ないのがプライドとして許さなくてお上に過大査定して
案の定重税にして一揆起こされて潰された藩もある
案の定重税にして一揆起こされて潰された藩もある
41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 16:01:39.50 0.net
関ヶ原って何時代になるんだ?
42: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 16:03:31.28 0.net
安土桃山時代、もしくは戦国時代かな
43: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 16:04:09.07 0.net
たぶん安土・桃山時代だと思う戦国時代と安土・桃山時代は被ってた気がした
45: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 16:12:34.16 0.net
大河で北条やるのはいつになるやら
46: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 16:14:36.22 0.net
安土城はとっくに炎上して伏見桃山城も関ヶ原前哨戦で焼け落ちたのに安土桃山時代っておかしいだろ
47: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 16:14:37.12 0.net
吉見町が観光に力を入れ始めたとき
こねーな
こねーな
48: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 16:15:10.37 0.net
無名の女武将を大河でやるぐらいなら北条やればいいのにね
52: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 16:17:36.54 0.net
>>48
大河の主役をできる女性を聞かれて磯田先生が答えた1人が井伊直虎らしい
他にも立花ぎん千代とかあったらしいけど
大河の主役をできる女性を聞かれて磯田先生が答えた1人が井伊直虎らしい
他にも立花ぎん千代とかあったらしいけど
53: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 16:19:37.93 0.net
俺ならおごうを主役にするかな
55: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 16:20:10.94 0.net
普通は立花ぎん千代だよなってかおんな太閤記リメイクでもいいよ
56: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 16:21:30.38 0.net
ぎんちゃんとか無双でしか知らない
57: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 16:22:55.54 0.net
戦国では女性はやらなくていいどうしても女主人公やりたいなら持統天皇
58: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 16:22:58.28 0.net
井伊直虎で企画通して実質後半部は直政の話になるのかね
61: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 16:26:12.67 0.net
今川義元の母ちゃんなら大河作れそうな気する
62: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 16:26:15.67 0.net
安土落城の時期云々ってよりか織豊政権っていう括りなんじゃないの?
64: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 16:30:26.32 0.net
今の大河本当おまえ誰だよ
68: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 18:10:33.39 0.net
北条早雲
北条氏綱
北条氏康
北条氏政
北条氏直
北条氏綱
北条氏康
北条氏政
北条氏直
69: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 18:10:49.49 0.net
いまの大河ドラマは一人の女が明治維新から日本の近代化まですべて裏で操ってるというすごい話なんだろ
70: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 18:13:21.80 0.net
操ってるという話ならまだマシだった
何もしてない
何もしてない
73: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 18:18:38.76 0.net
今の大河は・・・・あまりにも主役が小物過ぎ
同じ時代やっている連続テレビ小説の方がよほど大河っぽい
同じ時代やっている連続テレビ小説の方がよほど大河っぽい
76: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 18:23:00.97 0.net
さっさと秀吉に臣従して家康滅ぼすコースあったよな
79: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 18:28:19.50 0.net
>>76
家康が甲斐信濃を横領しようとしたときに一切講和に応じず全面戦争に持ち込むべきだった
そして秀吉と同盟を結んで徳川を挟撃し滅ぼしてしまえば甲斐駿河遠江くらいは手に入った
家康が甲斐信濃を横領しようとしたときに一切講和に応じず全面戦争に持ち込むべきだった
そして秀吉と同盟を結んで徳川を挟撃し滅ぼしてしまえば甲斐駿河遠江くらいは手に入った
88: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 18:48:15.03 0.net
北条が臣従してたら秀吉の最後の戦いが奥州の雑魚達と朝鮮で盛り上がらなくなっちゃうだろ
後に争う戦国最強の軍が集まって味方になって戦うロマンが
後に争う戦国最強の軍が集まって味方になって戦うロマンが
90: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 18:52:13.22 0.net
10万20万の軍勢に取り囲まれても
とりあえず3年くらいは籠城できると踏んでたんだろ
とりあえず3年くらいは籠城できると踏んでたんだろ
92: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/11/12(木) 19:09:18.83 0.net
最後の方はわからないけど途中まではただ戦力見誤ってたんじゃないか
全盛期の織田からだいぶ領土減った存在が秀吉で徳川や島津や長宗我部と連携できれば普通に勝てるんじゃね?って
実際北条と小田原城は秀吉いなかったら滅ぼせなかったくらい強かったから自信もあったろう
全盛期の織田からだいぶ領土減った存在が秀吉で徳川や島津や長宗我部と連携できれば普通に勝てるんじゃね?って
実際北条と小田原城は秀吉いなかったら滅ぼせなかったくらい強かったから自信もあったろう
コメント一覧
日中戦争の日本軍も似たような勝利を飾っているけど。
島津も長宗我部も一戦を挑んで負けたのに潰されなかったけど
小田原城を無血開城した北条は潰されるという皮肉
秀吉も他の田舎大名に威光をアピール出来るから嬉々として征伐した
それだけ
強気の外交でいい条件を引き出して臣従するつもりだったのでは?
お隣の徳川のように
見誤ったのは※6がいうように東北の大名にその威光をわからせる為のわかりやすい生贄を秀吉は探してたってこと
知名度もあった北条は丁度良いデモンストレーション役になってしまった
わざわざ水攻めや一夜城の再現をしようとしたり(水攻めは失敗したけど)陣中で茶会を開くなどパフォーマンスしまくり
それこそ小牧長久手辺りで仲間にならないと無理だけどそのころ関東もなんか争ってたんじゃなかったっけ(センゴクのおまけに書いてあったような
要するにあの時点で抵抗する北条は控えめに言ってもアホ
要は解釈の違いってだけで秀吉にハメられた説
まあ秀吉からすれば関東ほぼ全部平定した気心しれない奴は放置できないだろうし
なお
家康と同じ扱いしてくれって要求だったみたい
北条氏規の書状を見るに、危機感も薄かったかもね
家康と同じ扱いって
40過ぎのバツイチ年増おばさんを後妻に迎える羽目になった上に
その老母の面倒も(短期間だけど)見させられるという罰ゲームだぞ
なんであれだけ面子を潰したのか意味不明、潰れて当然だろ。
北条レベルの大国が何もせず講和したら、家臣にも秀吉にも舐められて秀吉の切り崩し工作によって死ぬのが落ち
家康支配下の北条なんて絶対許せないし、地本の家臣統率が出来ない他地方に飛ばすなら大国クラスの石高をあげてやるメリットはない
それをアホというのは日本人の美的感覚から言っても厳しい
それならとことん籠城してればよかったのにな
中途半端に開城しちゃったから足元見られる
どのくらい蓄えがあったかは不明だが冬の陣見る限り長期戦になると攻め手も絶対キツくなるはず
そこでうまいこと講和とか無理なのかな
秀吉は北条倒すために来てるからね
地政
学的に家康の臨国に280万石の大国有ってしかも家康はいかになる家ならとりつぶしたいし
東北緒将や配下の大名に自らの強さを示す必要が合った
だか講話じゃなくて完全に滅亡させたかった
実際、九州攻めでは陣中で飢餓が起こったり、それを見越して食料を買い占めていた秀長が米を高値で売って嫌われたとか有ったらしいし、籠城は悪い考えじゃなかったんだけどねー。
ちょっと今回の秀吉には通じなかったっぽい。
徳川家臣になった模様
大松「豊臣が旧北条家臣をスルーしたんだぞ」
帰農するか徳川に仕官するのが自然だったんだろ