1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:33:39.637 ID:RG6lurfwa.net
2年後には1大名に落とされて
5年後には天下人の座から蹴り落とされて
17年後には滅亡とか‥‥
頭抱えるレベル
何がそこまで悪かったのか
5年後には天下人の座から蹴り落とされて
17年後には滅亡とか‥‥
頭抱えるレベル
何がそこまで悪かったのか
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:36:15.054 ID:wbDMuY0v0.net
秀次切腹が闇深い
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:38:18.364 ID:RG6lurfwa.net
>>2
まぁ年長の次期後継切腹させたことで
地盤が揺らぐわ諸大名に不信感与えるわ色々とやっちまった感があるけど
まぁ年長の次期後継切腹させたことで
地盤が揺らぐわ諸大名に不信感与えるわ色々とやっちまった感があるけど
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:36:41.286 ID:H1lCzlb+d.net
だいたい三成のせい
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:38:18.364 ID:RG6lurfwa.net
>>3
関ヶ原で影響力一気に半減以下になったもんな
やるなら勝てよと
関ヶ原で影響力一気に半減以下になったもんな
やるなら勝てよと
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:37:14.656 ID:AdzPpL9Hp.net
周囲の反対を押し切って朝鮮出兵してあのザマ
当時は家柄重視だからサルは歓迎されてなかった
清須会議後のゴリ推しの印象
当時は家柄重視だからサルは歓迎されてなかった
清須会議後のゴリ推しの印象
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:39:52.666 ID:RG6lurfwa.net
>>4
それでも天下を統一したその腕力は凄まじい物があると思うけどな
それでも天下を統一したその腕力は凄まじい物があると思うけどな
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:37:22.621 ID:g92Y65V30.net
家柄
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:39:52.666 ID:RG6lurfwa.net
>>5
やはりこれなのか
譜代の臣下いないもんな
やはりこれなのか
譜代の臣下いないもんな
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:37:48.530 ID:HThCiQlpa.net
諸大名が恐れたのは秀吉であって豊臣家ではないということ
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:39:52.666 ID:RG6lurfwa.net
>>6
深い言葉だ
深い言葉だ
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:38:24.055 ID:DJAuUmWD0.net
元が百姓なので元に戻っただけで
ある意味プラマイ0じゃね?
ある意味プラマイ0じゃね?
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:40:58.855 ID:RG6lurfwa.net
>>8
成り上がりも落ちぶれ方もスケールでかすぎ
成り上がりも落ちぶれ方もスケールでかすぎ
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 18:04:14.755 ID:J3l+9bC1K.net
>>8農作業もやらんと喰えなかった下級だが一応武家出身だぞ
じゃなければ北の政所様の実家が許さない
じゃなければ北の政所様の実家が許さない
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 18:06:25.121 ID:DJAuUmWD0.net
>>24
出自は今を持ってもハッキリしていないよ
所説あるというだけ
出自は今を持ってもハッキリしていないよ
所説あるというだけ
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 18:14:44.927 ID:J3l+9bC1K.net
>>25へうげものとか
タイムスリップ信長漫画とかだと
数々の人間を暗殺してなりすまして来た忍び出身扱いだな
タイムスリップ信長漫画とかだと
数々の人間を暗殺してなりすまして来た忍び出身扱いだな
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:38:44.696 ID:U6IBcYcz0.net
秀吉って本当にすごかったんだな
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:40:00.052 ID:kUKk+cLB0.net
三好とかも似たようなもんだろ
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:40:18.908 ID:DJAuUmWD0.net
いやまてよ
木下家自体は武家として残ってるから
ちょいプラスか
木下家自体は武家として残ってるから
ちょいプラスか
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:41:23.693 ID:AdzPpL9Hp.net
ちなみに秀吉に従ったのも
人格者だった秀長がいたのも大きい
人格者だった秀長がいたのも大きい
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:44:16.757 ID:RG6lurfwa.net
>>14
秀長に続く者がいなかったのがキツイな
三成は同僚から嫌われてたし諸大名からしたら
秀長に頭を下げても三成なんぞに下げられるかと貫禄不足なんだよなぁ
利家が生きてりゃなぁ武勇で鳴らす者達には慕われてたみたいだし分裂はなかったかもしれん
秀長に続く者がいなかったのがキツイな
三成は同僚から嫌われてたし諸大名からしたら
秀長に頭を下げても三成なんぞに下げられるかと貫禄不足なんだよなぁ
利家が生きてりゃなぁ武勇で鳴らす者達には慕われてたみたいだし分裂はなかったかもしれん
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 18:11:09.914 ID:J3l+9bC1K.net
>>16真田幸村のゴリ押しぶりが凄い
無双シリーズより遥か昔の
日本の歴史漫画でも真田十勇士とか家康からの攻めにも上手い戦術で秀頼を守った
真田幸村死んで豊臣家完璧オワタ
無双シリーズより遥か昔の
日本の歴史漫画でも真田十勇士とか家康からの攻めにも上手い戦術で秀頼を守った
真田幸村死んで豊臣家完璧オワタ
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 18:06:42.501 ID:J3l+9bC1K.net
>>14その秀長が病死間際に助言してたのに聴く耳保たなかったからな
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 18:13:56.907 ID:FNZlzWdJ0.net
>>14
これ書きに来た
これ書きに来た
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:41:56.324 ID:wbDMuY0v0.net
というか秀長が死んでからボロボロになってるな
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:45:33.680 ID:RG6lurfwa.net
>>15
歯止めが消えたのが痛いわな
あの時の秀吉にまともに意見出来るの秀長利家の二人くらいだろ後母親とねねくらい
歯止めがない権力者ってのは往々にして道を誤る
歯止めが消えたのが痛いわな
あの時の秀吉にまともに意見出来るの秀長利家の二人くらいだろ後母親とねねくらい
歯止めがない権力者ってのは往々にして道を誤る
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:45:02.880 ID:LvU2/OCQ0.net
家康が悪いよ
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:46:52.020 ID:RG6lurfwa.net
>>17
まぁ目の前に吹けば崩れそうな家の上に天下が乗ってれば息を吹くわな
まぁ目の前に吹けば崩れそうな家の上に天下が乗ってれば息を吹くわな
20: いいちこ ◆up0uojTooY 2015/11/12(木) 17:48:53.614 ID:qMtzprWa0.net
フヒヒww
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 17:59:02.833 ID:J3l+9bC1K.net
>>1
有り得ない速さで明智光秀討ちに戻ったから、家康に見抜かれてたのと
朝鮮出兵と朝廷舐めてた
人望薄かった
有り得ない速さで明智光秀討ちに戻ったから、家康に見抜かれてたのと
朝鮮出兵と朝廷舐めてた
人望薄かった
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 18:07:34.285 ID:DJAuUmWD0.net
右手の指が六本指だったのはハッキリしている
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 18:13:55.491 ID:DJAuUmWD0.net
つか秀頼ってとんでもない巨漢だよな
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/12(木) 18:19:21.484 ID:AdzPpL9Hp.net
戦国の大名って有能な兄弟に支えられてる奴多いよな
上杉政虎も次男だし
武田家も典厩いてこそだし
三好の実休、冬康、鬼十河
松永久秀の長頼
毛利の隆景と元春
島津は言わずもがな
上杉政虎も次男だし
武田家も典厩いてこそだし
三好の実休、冬康、鬼十河
松永久秀の長頼
毛利の隆景と元春
島津は言わずもがな
引用元: ・http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1447317219/
コメント一覧
何となくだけど
秀吉は豊臣家にいろいろ被せた上で潰させて、家康にあとを任せるつもりだったんじゃないかと時々妄想する
それまで他人の心を掴んでたのに自ら他人の心を離した
そういう意味では肝心の徳川軍を出兵させなかったのは大失態だよな
毛利宇喜多小西はボロボロになって帰ってきたのに
当時、片田舎で湿地帯な上に安定した北条の統治下だった関東を
国替えで不満だらけの家臣団を抱えた家康があそこまで関東を短期間でうまく治めるとは
誰も思ってなかったと言うのが実情だろうよ…三奉行はもっと名が知られていい
秀吉は辞世の句もああだし実は豊臣家を未来永劫残すことはどうでも良くて、日本史上信長含めて誰もできないことをやりたかった時期があったんじゃないかと推測してる
秀次事件はその為のものであり、でも時々やっぱり惜しくなったりして後年の活動がよくわからん感じになってると。
秀吉は大きな所領与えた大名に個人に与えたので、家に与えたのでないとして、丹羽や蒲生の代交代で所領減らしたけど、豊臣自身も同じことと大名に認識させてしまったような。
織田の跡継ぎ争いを利用して簒奪したので、余計に秀長家や秀次や秀秋に冷淡になったが、個人の忠誠心や野心に左右されないように法や石高の調整すべきだった。
年齢的に堀と蒲生が生きてたら後半のぐだぐだもなんとかなったような
旧織田家臣であり秀吉に寵愛され方々に顔が効いたこの二人の死は相当痛かったはず
さもなくば、
前田利家、中村一氏、宮部継潤
のあたり。
その賭けは結果的には失敗に終わったけど秀長や秀次の家が残ってればそれはそれで八王の乱や五代十国時代のようになってたかもしれんからなあ