no title
1: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)12:37:16 ID:AzS
今川義元「せや!いいとこで教育させて元服の時にはワイの字をやるンゴ!」


や今n1

2: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)12:42:01 ID:0zC
>>1
ほんこれ
今川義元は過小評価されすぎ

3: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)12:44:09 ID:SLe
白塗り無能デブという風潮

4: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)12:46:09 ID:OeI
大戦犯、戦国無双

64: 名無しさん@おーぷん 2015/07/06(月)15:32:22 ID:wU7
>>4
最近修正してきたから…

5: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)12:49:34 ID:w3o
さらに自分の姪を養女にして嫁がせて一門に迎える厚遇ぶり

6: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)12:55:40 ID:G3B
息子は趣味人だけど政治的には…
家康にウザがられて遠くに屋敷建てられた疑惑

7: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)13:05:52 ID:Tss
たぶん家康個人は信長より義元の方に恩義感じてる

8: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)13:06:29 ID:fqK
>>7
そらノッブには大事な嫡男とヨッメ殺されたからな

9: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)13:35:08 ID:G3B
>>8
それはノブの指示じゃない疑いが濃厚
どっちかっていうとヤスがノブにヤっちゃって良いですかって伺った感じらしい

11: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)13:52:24 ID:cSS
>>9
といっても後世の徳川将軍家が資料を闇に葬っちゃったから濃厚止まりなんやろうね

13: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)14:30:52 ID:G3B
>>11
確かにそうなんだよなー
ただちょうどヤスに次男が産まれたり、信康の家臣団が変に動いてたりして、恐らく親子とそれぞれの家臣団の確執が主な原因だとは推察されるんだが
とりあえず一時期告げ口の汚名着せられた五徳姫はお気の毒やな

14: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)14:38:51 ID:cSS
>>13
更に言うと信康が死ぬまで家康と信長とで毎年行っていた鷹狩をその年以降行わなくなったらしいし、信長と家康にも確執を残したみたいし、
実はただの家臣団の確執でもしっくり来ないところを残してるんだよな

15: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)14:50:55 ID:G3B
>>14
結局なんだったんだろうな
結果的にヤスの取り込みしくじったからなのだろうか
織田に戻った五徳はノブの所には住まずに兄ちゃんの城で世話になってるから、更には親子間にも溝が残ったのかも知れない…割と被害甚大な事件だわ

19: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)15:20:00 ID:cSS
>>15
だから家康の関ヶ原の時の「信康が居れば…」的な発言もあながち創作とは思えないんや…
家康も信康の死をいたく悲しみ、関ヶ原の戦いで三男の秀忠が遅参した時、「信康がいればこんな思いをしなくて済んだ」と言ったという。なお、関ヶ原の戦いが起こったのは奇しくも信康の21年目の命日であった(『武辺雑談』)。

22: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)16:33:06 ID:G3B
>>19
うーん
もしかしたらヤスはさすがに殺すまではしたくなかったのかもな
ヤスと信康派は居城も違ってたから、かなり家臣同士で距離があって揉めてヤス側の家臣が信康を嵌めた感じもしなくもないし
信康はヤスの跡を継いだらヤスの家臣団は見込みがなくなるし、信康の家臣も信康を煽りまくってた形跡があるし
話がノブまでいってるから、ヤスがとめたくてもとめられなかった→せめてノブが待ったをかけてくれるのを期待したけどそうはならなかったとかならまあ…

24: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)16:53:19 ID:cSS
>>22
家康が信康を殺したくなかったっていうポイントは凄く同意だわ
ただ家臣団の対立だけで嫡男と嫁に腹切らせるには少し理由が弱いんだよなあ…。
武田氏に内応説も当たってみるのもええかもしれんな…

10: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)13:36:33 ID:POg
信長の野望天道の義元ハラデイ

21: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)16:17:49 ID:soa
>>10
はい
no title

12: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)13:53:18 ID:7Bb
良くも悪くも義に生きすぎた

16: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)14:52:41 ID:W1u
歴史スレすき

17: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)15:13:53 ID:AzS
朝比奈泰朝「んにゃぴ…(ワイのその後の消息は)よく分かんなかったです…」

20: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)16:02:35 ID:cSS
>>17
(酒井忠次に仕えたってどこかで見たけどソースが)ないです

54: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)20:49:28 ID:bnp
>>17
大松「そのんにゃぴは誤用だぞ」

18: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)15:18:11 ID:sU9
no title

no title

no title

no title

29: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)18:04:42 ID:w6Q
アヘアヘ短足過ぎて馬に乗れないおじさん

30: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)18:14:43 ID:xxD
何て言うか、一回の致命的な敗戦で無能扱いされちゃう風潮嫌い

32: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)18:20:15 ID:cSS
今川義元の再評価もいいけど、龍造寺隆信や一条兼定も再評価しちくり~

34: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)18:37:48 ID:FnV
>>32
縛りプレイで役に立ってるし・・・

35: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)18:58:01 ID:cSS
>>34
あくまで好意的な解釈だけど一条兼定さんは勇ましい人だったんじゃないか疑惑があるんですよ

37: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)19:17:41 ID:AzS
>>32
すまないがおデブはNG

45: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)19:48:00 ID:cSS
>>37
ただの冷酷おデブだったら、龍造寺四天王(4人とは言ってない)が死の後を追うような人物じゃないんだよなあ…

36: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)18:59:27 ID:X2y
no title

no title

39: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)19:24:38 ID:1f0
徳川家の黒歴史か・・・ワイは真相を知りたいけど当時の当事者達には隠したい理由があったんやろね

40: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)19:29:13 ID:G3B
そう言えばヤスとトレードされて帰ってきた信広お兄ちゃん影薄過ぎる
ドラマとかでもいないし可哀想やな…

41: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)19:40:20 ID:1f0
変なキャラ設定されるのとどっちがマシなんやろ・・・

42: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)19:43:04 ID:23L
ちゃんと江戸時代まで血はのこしてるからええんちゃう>今川

46: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)19:51:19 ID:LU6
無双だと最近は
義元は有能
氏真が無能

みたいなスタンスになってる。

52: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)20:37:02 ID:ygo
>>46
氏真はアレで部下思いやし剣の腕も立つんやで
江戸時代まで生きたし

53: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)20:46:25 ID:G3B
>>52
実績ないから未知数だよな…ちょっと気の毒

49: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)20:29:33 ID:pR5
ワイ一条家家臣、若に諫言を決意
先代様のためにもしっかりしていただかなければ困るンゴ

50: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)20:30:04 ID:cSS
>>49
あっ…(察し)

51: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)20:35:14 ID:cSS
ちなみに松平氏の諱継承は変わっていて、
松平信忠→松平清康→松平広忠→徳川家康
と康と忠を交互に入れ替わる様にしてたんだよね。
信康で一旦その諱継承は途絶えたけど、秀忠で復活させてる

53: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)20:46:25 ID:G3B
>>51
なるほど!
織田に信忠おったから信忠に出来んかったんかな
めっちゃすっきりした
島津みたいに久か忠ならOKとはまた違うんやな

55: 名無しさん@おーぷん 2015/07/05(日)20:53:24 ID:cSS
>>53
ちなみに家康も最初に松平元信だったけど、多分このルールを今川家は知らないで一旦名づけたんだろけど、
クレームがあったのかすぐ改名して元康になってる

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1436067436/