1: シャチ ★ 2015/11/27(金) 20:43:57.24 ID:CAP_USER*.net
毎日新聞 11月27日(金)19時46分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151127-00000073-mai-soci
戦国武将・真田幸村(信繁)の兄で松代藩(長野市)初代藩主、信之の位牌(いはい)が、
長野県上田市の正念寺で見つかった。167年前の資料に存在が記されていたが、所在不明となっていた。

 奥寺浩司住職(37)が2月、本尊裏を掃除していると「隠し納戸」が偶然開き、位牌を発見。
上田市などの調査では数え年93歳で死去した1658年ごろの作で、
明治期の廃仏毀釈(きしゃく)で隠された可能性もあるという。

 表面には真田の家紋「六文銭」が。折しも、来年の大河ドラマ「真田丸」に地元が沸く中での発見に、
奥寺住職は「信之公に『そろそろ出せ』と言われたようだ」と、手を合わせていた。【稲垣衆史】

画像 納戸で発見された真田信之の位牌に手を合わせる奥寺浩司住職=長野県上田市の正念寺で、稲垣衆史撮影
no title


2: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 20:44:18.79 ID:0isVIfoV0.net
いはいー

6: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 20:47:16.82 ID:qROPm51T0.net
なんでこのタイミングで偶然見つかるの?
ホントはとっくの昔に見つかってたんだろ

27: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 21:03:18.89 ID:tdgjQd7w0.net
>>6
このタイミングだからニュースになっただけ

68: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 22:17:18.23 ID:B7U4eAIN0.net
>>27大河ドラマさえ無かったらこんな無名な人は取り上げられなかったよね

11: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 20:50:12.92 ID:OvgtZhpM0.net
お兄ちゃんの方か
確か凄い長生きしたんだよね

15: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 20:53:40.58 ID:59i/sQj+0.net
>>11
お兄ちゃんはもっと評価されてもいいと思うんだよ
あのフリーダム釣り師父弟に挟まれてもきっちり生き残るってなかなかできん

211: 名無しさん@1周年 2015/11/28(土) 22:41:58.51 ID:NtHZQHVh0.net
>>15
ほんとに
大坂の陣以降の信之のことは池波正太郎が詳しく書いてるよね

13: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 20:51:32.17 ID:bcg8+co80.net
この名前を聞いて渡瀬さんの顔が浮かんだ人は
「真田太平記」を見てた人

112: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 23:32:51.52 ID:yCBNOwI50.net
>>13
ノシ

14: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 20:51:51.36 ID:nmwVldAh0.net
丹波がいないと真田太平記とは言えん

16: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 20:54:24.49 ID:xYw/d/O30.net
ドゲザムライ

17: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 20:56:56.49 ID:21X3bwGC0.net
兄ちゃんは内政ばっかりやらせてるから中々勲功が溜まらん・・・

18: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 20:58:00.17 ID:ntRmoaz80.net
>本尊裏を掃除していると「隠し納戸」が偶然開き、位牌を発見

インチキくせえwww

22: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 21:01:20.00 ID:PCzrRQjY0.net
タイミング良く発見され過ぎだw

28: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 21:03:19.19 ID:ubYLVFRO0.net
兄ってことになってるけど実は弟だって読んだことあるぞ
真田信繁の方が実は長男で、信之が次男なのだが、信繁の母の方が身分が低いので長男と次男を入れ換えられたという異説があり、源三郎、源二郎の順序入れ替わりの謎もその傍証の一つとされる。しかし、父の昌幸(幼名:源五郎)とその弟である信尹(幼名:源次郎)も幼名は順番になっていないことから、この異説は憶測の域を出ていない。

29: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 21:03:21.82 ID:ZCWjDBCS0.net
忠勝の娘を娶ってた縁で家康に懇願して父と弟を救ったマン

30: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 21:03:35.71 ID:zpYdX8CA0.net
年輪年代法で位牌の作られた木材の年代が正確にわかる。

32: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 21:03:45.27 ID:B7JqGUGs0.net
こんなこともあろうかと「隠し納戸」を作っておいた

36: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 21:07:03.39 ID:4+QpWPUH0.net
>来年の大河ドラマ「真田丸」

真田太平記の三谷版みたいになるのかな?
昌幸が草刈正雄なんて、どう考えても意識してるとしか思えんしwww

37: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 21:08:42.40 ID:8bEqveTJ0.net
「何事も、移れば変わる世の中を、夢なりけりと、思いざりけり」



だれか、この意味教えて

47: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 21:23:25.67 ID:OLciu/JU0.net
>>37
信之辞世の句か
時代が移り変わって今気づくと昔のことは全て夢のようだったなあ
ってことじゃないかな

39: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 21:09:14.94 ID:OLciu/JU0.net
もうタイトルから信之の名前すらもないところに影の薄さが…
ほんと悲惨すぎるわ

40: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 21:11:37.47 ID:wePmpnLo0.net
幸隆の長男次男は影薄いよね

108: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 23:22:22.90 ID:D06a7WuD0.net
>>40
勇猛さで名を残してるけど、如何せん早くに討ち死にしちゃったからしょうがない

44: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 21:14:16.74 ID:YmhufdkV0.net
昔の位牌にしては書体が現代風すぎてる気もするが

他の武将の位牌の文字とかは全然知らないんだけど

53: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 21:40:29.81 ID:KiqepQtT0.net
>>44
平安時代からこんな字もあるます
no title


no title

88: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 22:56:33.90 ID:Waliz1Ao0.net
>>53
no title

かわいい字だな

57: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 21:59:36.71 ID:nhsZXt2S0.net
>>44
お前は當すらも讀め無さゝうだな

190: 名無しさん@1周年 2015/11/28(土) 10:38:06.62 ID:DSoqri0n0.net
>>44
明朝体はこの頃できたフォントです。

49: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 21:26:50.21 ID:uM3My6/u0.net
幸村の兄って説明しないといけないような知名度の低い奴の位牌とかどうでもいいだろw

50: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 21:27:59.77 ID:MOVQpsdE0.net
>>49
維新まで残ったんじゃねえの?

51: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 21:30:43.62 ID:q16LrICI0.net
サンドウィッチマンの伊達が(南北朝の方の)伊達政宗の子孫だというくらいのがっかりだな

54: 【B:116 W:118 H:106 (Jabba the Hutt)】 2015/11/27(金) 21:42:37.34 ID:EbOmdzpT0.net
>>51
(独眼竜)政宗の子孫じゃなく遠縁(傍系の大條氏系)
15代前ぐらいまで遡れば繋がる程度の

60: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 22:09:41.24 ID:10qa3cKs0.net
真田信之は、戦国時代を生き抜き初代松代藩主となった人
歴史上、有名な武将の一人だよ

知らなかった人は「真田太平記」のドラマを観るといいです。
とても面白い。

67: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 22:16:27.25 ID:pZfm6+q80.net
真田家が絶賛される日本の風潮ってなんなの?
日本人が嫌う韓国の事大主義まんまをやって生き抜いてきたのが真田家なんだが

主君7回も変えてるし

96: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 23:05:19.80 ID:GiRYzU230.net
>>67
藤堂高虎と間違えてねえか

124: 名無しさん@1周年 2015/11/28(土) 00:18:52.66 ID:CK9dBdo10.net
>>67
江戸時代から真田が評価されたのは家康への間接的擁護の意味合いもあるからね。

133: 名無しさん@1周年 2015/11/28(土) 03:11:40.32 ID:rvdu7eC80.net
>>124
上田で2度やられ、秀忠は足止めを食らい、大阪の陣では本陣突撃をかまされかけてるもんな
実際強かったけど、強いと喧伝しないと徳川家の面目が立たんわな

182: 名無しさん@1周年 2015/11/28(土) 10:01:38.01 ID:5duMBy0Z0.net
>>67
おいおいお前さんは藤堂高虎なんかも嫌いなタイプかい?
だったら戦国時代はゲームの中でしか楽しめないねえ

73: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 22:36:06.91 ID:KInLarjw0.net
来年の大河ドラマ放映でこのタイミングw

86: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 22:53:59.39 ID:IepPW1sJ0.net
昌幸は戦上手なキチガイという印象しかないな
世渡り下手というか

93: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 23:01:49.00 ID:rR4GAbAa0.net
>>86
それは関ヶ原のイメージで
武田滅亡後の世渡りは上手どころの騒ぎじゃないぞ

100: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 23:10:27.73 ID:tdgjQd7w0.net
>>93
そうそう。あの乱世であの状態を生き抜くのは普通じゃできない。

108: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 23:22:22.90 ID:D06a7WuD0.net
>>93
織田の後、北条徳川上杉豊臣と乗り換え乗り換えで領地広げてるもんな

でも意外と好きじゃない人も多いんだね
両陣営に親兄弟が分かれてどちらが勝っても家の存続を図るなんてのは
戦国時代からの中小豪族の基本戦略なのに

123: 名無しさん@1周年 2015/11/28(土) 00:08:57.22 ID:DPO+R4jX0.net
>>86
旧武田の武将の顛末をみれば、武田家滅亡してから10万石の大名になったのは真田家だけ。
世渡り下手なら、武田家が滅んだ時点で、滅亡だよ。

しかも、真田を取り巻く情勢で、織田、上杉、北条、徳川と真田家に数倍する戦国大名がいた。
そこを同盟などの外交手腕を用いて、それらの戦国大名の間を泳ぎきった手腕は並大抵ではない。

92: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 23:01:35.33 ID:G7ope8H6O.net
真田家を存続させるために兄弟は別れたんだったな

94: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 23:04:12.12 ID:aTblvL1G0.net
信之が徳川についたのは真田の血を絶やさないためじゃなかったっけ?
関ヶ原で東が勝てば信之が、西が勝てば信繁がって昌幸の策だったような

101: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 23:10:37.80 ID:p0KtQvDw0.net
>>94
江戸期の講談での話だよねそれ
実際は関が原前に昌幸と幸村が信之の元に出向いたが
頑として譲らず親子兄弟で大喧嘩の物別れになったと
当日、連れ添った昌幸の側近が書き記してる

97: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 23:07:20.27 ID:rMCkULF4O.net
兄ちゃんはもっと評価されてもいい

111: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 23:30:32.32 ID:aU4HkJW20.net
おー真田家存続の立役者

上田にあったとか胸圧だな

113: 名無しさん@1周年 2015/11/27(金) 23:33:35.87 ID:9iS9oX840.net
信之は本多忠勝に気に入られて娘婿になった
昌幸と石田三成は北条征伐で軍を共にして以来交遊があり
大谷吉継も介して友人で、その縁から信繁に娘を嫁がせた

双方の関係から袂を別れたと見るべき

129: 名無しさん@1周年 2015/11/28(土) 00:52:44.02 ID:ItYR87qW0.net
>>1
真田広之が死んだのかと思ったw

134: 名無しさん@1周年 2015/11/28(土) 03:30:29.83 ID:SoNOzOsz0.net
あの時代に93歳まで生きたってのが妖怪じみてる

158: 名無しさん@1周年 2015/11/28(土) 07:15:40.28 ID:g5+vWJj00.net
>>134
それと身長185cmだったといところも怖いw
(身に着けていた着物、鎧からの計測だけど)

136: 名無しさん@1周年 2015/11/28(土) 03:41:07.49 ID:ClqvnNYB0.net
いつも大河ドラマにあわせて、いろんなものが発見されるんだよなぁ

148: 名無しさん@1周年 2015/11/28(土) 05:39:14.90 ID:hk+PwATk0.net
真田太平記では完璧超人として書かれているお人。
昌幸と幸村もかっこ良く書かれてはいるが、信之が至高という扱い。

169: 名無しさん@1周年 2015/11/28(土) 07:47:13.29 ID:TlroRyjC0.net
上田城は昌幸が徳川の手を借りて、対上杉用に造られた城なので
城の構造は徳川に筒抜け、しかも築城途中であったにも関わらず
上田合戦が始まってしまう
上杉が攻めてくると想定されていた北は
地形的に大軍が展開しにくく、決戦ポイントが幾つも有り、防備は堅かったが
徳川に腹を見せる南は居住区と田んぼであり、戦となれば大軍が一気に展開できた
敵の戦力を知っている徳川軍は初めから楽勝ムードで、負ける事など全く考えていなかった
青田刈りも、城下の焼き討ちもやらず、真田が降伏した後の戦後処理を先に考えていた

184: 名無しさん@1周年 2015/11/28(土) 10:04:32.09 ID:W4/4zWvM0.net
丹波哲郎も最近見ないなぁ

189: 名無しさん@1周年 2015/11/28(土) 10:31:26.61 ID:EXlqxFArO.net
>>184
十年前に霊界に戻ったからな

188: 名無しさん@1周年 2015/11/28(土) 10:25:59.87 ID:Uwgl+bcE0.net
真田で一番どうでもいい武将だな

207: 名無しさん@1周年 2015/11/28(土) 17:51:22.18 ID:IP/GnkYJ0.net
>>188
信綱

208: 名無しさん@1周年 2015/11/28(土) 18:30:47.48 ID:iKthKpJd0.net
>>207
信綱は猛将ぞ

231: 名無しさん@1周年 2015/11/29(日) 07:50:56.37 ID:xX8DJe8m0.net
>>208
信綱こそ扱いが地味であまり名が知られてないが
武勇面では真田家No.1に挙げられてよいほどの武将
若くして父幸隆と川中島に参戦し、妻女山の攻撃に加わり
その後は武田の主要な戦いのほとんどに名を重ね先陣や殿軍を任されることも多く
川中島から長篠まで戦い抜いた武田歴戦の武将として
当然、武田二十四将のひとりに数えられている
ちなみに、兄信綱の武勇を尊敬してた昌幸は次男の幸村に
兄のような武将になれと信綱と同じ左衛門を名乗らせたほど

220: 名無しさん@1周年 2015/11/29(日) 05:38:19.31 ID:rtPgWkqy0.net
信之の政治力は父譲り

221: 名無しさん@1周年 2015/11/29(日) 05:48:43.68 ID:KN24YWyo0.net
考えてみると家康・秀忠に疎まれまくったのに、真田家を存続させたって凄まじい政治力のなせる業だよね。
家康存命の時は舅の忠勝が命がけで擁護してくれたり、秀忠も恨みのみで潰すような暗君じゃなかったからかもしれないけれど。

222: 名無しさん@1周年 2015/11/29(日) 05:49:15.57 ID:r3/3akU7O.net
信長の野望創造で民心掌握を覚えるから城主安定です

224: 名無しさん@1周年 2015/11/29(日) 06:06:20.22 ID:oAKOkL3s0.net
大泉洋だから多分いつもテンパって落ち着き無い人になる
既に奥さんの尻に敷かれてて頭が上がらないというキャラであることが公表されている
おまえ等の思うような信之じゃなくてどうだ外してやったぞの三谷がドヤ顔

236: 名無しさん@1周年 2015/11/29(日) 10:42:58.14 ID:HkEOM6hM0.net
果たした役割は高いと思うんだよな
奴が居なかったら滅亡の線も否定出来ない

それより真田幸隆の弟、矢沢頼綱の評価が低いと思う

237: 名無しさん@1周年 2015/11/29(日) 10:48:05.41 ID:Gydykv2Q0.net
一族がキチガイばっかでストレスで早死にしちゃっった人か

238: 名無しさん@1周年 2015/11/29(日) 10:53:51.82 ID:gcoHElv60.net
92歳で早死か
いやはや戦国‐江戸期はどれだけ平均寿命が長かったのやら

248: 名無しさん@1周年 2015/11/29(日) 14:08:31.60 ID:IT+wUxVQ0.net
信之がいたおかげで真田家が滅亡しなくて済んだんだから、もっと評価されてもいいのに

252: 名無しさん@1周年 2015/11/29(日) 16:46:51.82 ID:QhxrXU3E0.net
真田丸の真田信之を演じる俳優、大泉洋じゃないか。
この大河の信之の扱い、あまり重要じゃなさそうだ。

255: 名無しさん@1周年 2015/11/29(日) 19:11:17.96 ID:32YisvwU0.net
>>252
そもそも幸村主人公の創作物で信之がカッコ良く書かれてる小説とか読んだこと無いよ。

258: 名無しさん@1周年 2015/11/29(日) 19:46:30.28 ID:8Xvf7BrT0.net
幸村(信繁)の性で寿命が縮んだ人か

261: 名無しさん@1周年 2015/11/29(日) 20:03:58.27 ID:XCHsicUa0.net
>>258
そうですね100才まで生きられなかったからね。

あの時代としては長命で数え年の94才で亡くなっているのに....

引用元: ・ http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1448624637/