1: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 15:26:08.88 ID:s+Dken3f.net
関ヶ原の方が可能性あったな
大坂の陣はちょっと無理か
大坂の陣はちょっと無理か
3: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 15:27:01.42 ID:s+Dken3f.net
関ヶ原で毛利が動いてくれれば
4: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 15:29:04.22 ID:MBYkf21C.net
小早川を出さない
5: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 15:32:53.30 ID:m80G4TSz.net
上田城に籠る
7: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 15:51:34.03 ID:4lRu2x01.net
朝鮮を制圧して徳川の領地にすればよかった
8: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 15:53:50.17 ID:m80G4TSz.net
方広寺を再建しない
9: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 16:00:35.94 ID:6H6DL4+h.net
淀殿暗殺
10: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 16:04:11.82 ID:uWuJiCit.net
石田三成に権力を与え過ぎない
11: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 16:05:06.92 ID:gk3CxAdd.net
秀次生きてるだけで良かったんじゃね
12: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 16:06:38.78 ID:m80G4TSz.net
信玄があと2年くらい長生きだったら
13: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 16:08:46.42 ID:ll01ymMH.net
実は秀吉が生きていた
75: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 22:52:45.15 ID:GLymjWBx.net
>>13
老衰だから生きてても色々とダメだったと思うゾ
老衰だから生きてても色々とダメだったと思うゾ
14: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 16:26:29.57 ID:0xbckopV.net
関ヶ原オンライン
18: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 16:32:39.98 ID:C64Qf1Hf.net
伊達が東から西についていれば可能
秀忠が伊達の相手しないといけなくなって、
結果、上田に籠らずフリーになった真田が東軍の後背から攻撃できる
秀忠が伊達の相手しないといけなくなって、
結果、上田に籠らずフリーになった真田が東軍の後背から攻撃できる
19: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 16:36:45.67 ID:IbiYUM+W.net
小早川ァ!
20: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 16:37:32.89 ID:HodSAiMf.net
関ヶ原は名目上はどっちも豊臣方なんじゃね?
131: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 15:14:53.63 ID:cO3Gq5fk.net
>>20
どちらかと言うと名目上は逆臣の石田三成一派を一掃という感じかな
どちらかと言うと名目上は逆臣の石田三成一派を一掃という感じかな
23: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 16:55:15.79 ID:s+Dken3f.net
大和郡山の国変えに応じ、幕末まで生き残って、官軍になる
24: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 16:55:32.42 ID:GIlzHObj.net
関が原に関しては小早川が寝返らなかったら西軍勝ってた可能性高いだろ
あと大阪冬の陣では意外と真田幸村とかをもうちょっと重要視してたらとか
夏の陣ではもう無理
あと大阪冬の陣では意外と真田幸村とかをもうちょっと重要視してたらとか
夏の陣ではもう無理
25: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 16:57:54.43 ID:ll01ymMH.net
籠城は援軍前提だが
どこが助けに来ると言うのかね?
どこが助けに来ると言うのかね?
29: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 17:10:53.38 ID:wsqdygF5.net
冬の陣の時点で無理ゲー
真田さんとか後藤さんとか勝てる見込みはあるって説いてたなら現在の評価はおかしい
城を捨てて金だけ残して公家になればよかった
真田さんとか後藤さんとか勝てる見込みはあるって説いてたなら現在の評価はおかしい
城を捨てて金だけ残して公家になればよかった
30: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 17:14:11.73 ID:DwoeHnCO.net
・唐入りをせず国内の安定平定を重視
・秀次粛清をしない、最低でも出家させたまま生存させる
・秀次粛清をしない、最低でも出家させたまま生存させる
31: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 17:14:18.20 ID:HEQVZmGh.net
関ヶ原は秀頼が出陣していたら間違いなく勝ててた
32: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 17:19:24.71 ID:wsqdygF5.net
関ヶ原の時点ではどっちが勝とうが問題ないポジで正解だったんじゃ?
家康の危険性を完全に見切れてたならば、関ヶ原みたいなカタチになってる時点で負ける流れだし
家康の危険性を完全に見切れてたならば、関ヶ原みたいなカタチになってる時点で負ける流れだし
33: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 17:25:46.92 ID:s+Dken3f.net
秀頼がいなかったら秀次は切腹しないだろうし
秀次は伊達正宗に近かったからねぇ
秀次は伊達正宗に近かったからねぇ
34: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 17:28:08.77 ID:HEQVZmGh.net
秀頼の存在云々言い出したら、じゃあ淀殿がさっさと死んでたらwって話にもなっちゃうし
そういうのはちょっと嫌やんよ
そういうのはちょっと嫌やんよ
35: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 17:30:14.47 ID:qo3J7EN8.net
小早川の裏切りが無ければってよく言われるけど、そもそも小早川は徳川勢に入って会津征伐の為に九州から遥々遠征してきたことを忘れられがち
36: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 17:32:36.65 ID:tBz6yXMG.net
あえて勝たせてやるほどの正統性も安定性も将来性も無いからなぁ
唯一大阪に残って実務こなしてた家康に権力と名声が集中するのは当然の結果
秀頼が成人するまで時間がある以上、それを避ける事はできない
というか、徳川自体豊臣姓なんだから、豊臣政権引き継いで何の問題があったのかっていう
むしろ秀頼に世襲させるために世の中に不合理を押しつけていたのが豊臣政権
秀頼成人するまで武家は結婚するなとか、適齢期超えちゃう家はどうすりゃいいんだっていう
唯一大阪に残って実務こなしてた家康に権力と名声が集中するのは当然の結果
秀頼が成人するまで時間がある以上、それを避ける事はできない
というか、徳川自体豊臣姓なんだから、豊臣政権引き継いで何の問題があったのかっていう
むしろ秀頼に世襲させるために世の中に不合理を押しつけていたのが豊臣政権
秀頼成人するまで武家は結婚するなとか、適齢期超えちゃう家はどうすりゃいいんだっていう
37: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 17:38:05.94 ID:dGsgD30o.net
皆書いてるが、やっぱり小早川だな
あと、朝鮮出兵時の評価が原因で黒田孝高(官兵衛)父子が家康側に付いた事か・・・
(豊臣方の将が大量引き抜きされ、弱体化させられた)
他は西軍派だった前田家が国から出なかったり、
主力だった宇喜多家が割れてしまっていたのが開戦前の不運でもあるね
あと、朝鮮出兵時の評価が原因で黒田孝高(官兵衛)父子が家康側に付いた事か・・・
(豊臣方の将が大量引き抜きされ、弱体化させられた)
他は西軍派だった前田家が国から出なかったり、
主力だった宇喜多家が割れてしまっていたのが開戦前の不運でもあるね
38: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 17:39:56.68 ID:hs5Ihf7T.net
総大将毛利にしたくせに関ヶ原入りさせられない時点で敗けだろ、上で言ってる人いるけどせめて秀次着陣させる必要があったね
石田なんて大谷や真田がいても忍城すら落とせない無能なんだから、戦場でトップに置くべきじゃなかった
石田なんて大谷や真田がいても忍城すら落とせない無能なんだから、戦場でトップに置くべきじゃなかった
42: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 17:47:10.21 ID:s+Dken3f.net
>>38
南宮山に毛利秀元がいたんだけどね
吉川広家が邪魔しなければ秀元は動いていたと思う
家康の背後を突けば東軍は挟み撃ちになってた
長宗我部も動いていただろう
秀頼出陣なら福島は動けなかったのはそうだが
南宮山に毛利秀元がいたんだけどね
吉川広家が邪魔しなければ秀元は動いていたと思う
家康の背後を突けば東軍は挟み撃ちになってた
長宗我部も動いていただろう
秀頼出陣なら福島は動けなかったのはそうだが
39: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 17:40:29.02 ID:HEQVZmGh.net
利家が家康並みに長生きしていたら?ってifは結構興味はあるね
40: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 17:42:27.88 ID:m80G4TSz.net
逆に家康が早死にして、秀吉が長生きだったらどうなったか
41: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 17:44:52.45 ID:4YTo3pVR.net
朝鮮出兵しなかったらとか、三成が人付き合い上手くて、
加藤清正、福島正則が徳川方に付かなければ。
加藤清正、福島正則が徳川方に付かなければ。
45: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 17:52:02.81 ID:wsqdygF5.net
やっぱ毛利勢じゃねーかな
石田さんがポジに対して力(手勢)と人望が不足してたのがほぼ全てで
対策としてそこに置いた毛利さんが割れてなければね、吉川広家一人いなければ違ったと思う
石田さんがポジに対して力(手勢)と人望が不足してたのがほぼ全てで
対策としてそこに置いた毛利さんが割れてなければね、吉川広家一人いなければ違ったと思う
46: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 17:52:44.50 ID:tUU/dmFh.net
大将をよしひろにしてたら勝てた
薩摩のよしひろだぞ
薩摩のよしひろだぞ
48: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 17:54:16.16 ID:DwoeHnCO.net
大友家中のよしひろもメジャーになってしまった
49: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 17:54:20.74 ID:HEQVZmGh.net
毛利輝元も秀頼が出陣となれば、動かざるをえなかったろうし、
やっぱ秀頼を出させなかった淀殿が元凶ってことか・・・
やっぱ秀頼を出させなかった淀殿が元凶ってことか・・・
50: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 17:55:59.84 ID:wsqdygF5.net
よしくんは関ヶ原にあんまり兵隊連れこれてなかった
ので、大将はむり
ので、大将はむり
51: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 17:58:52.28 ID:s+Dken3f.net
島津義弘かい!
54: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 18:08:11.78 ID:qo3J7EN8.net
秀頼が関が原に参陣する場合、どう考えても東軍だぞ?
淀が秀頼を出さなかったのは、西軍なんて泥船に乗せるわけには行かなかったから
淀が秀頼を出さなかったのは、西軍なんて泥船に乗せるわけには行かなかったから
55: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 18:08:52.42 ID:m80G4TSz.net
毛利さんは江戸時代は大変だったけど
おかげで現代では勝ち組だから
おかげで現代では勝ち組だから
57: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 18:12:51.35 ID:g7jqtvZ7.net
関ヶ原は上にある通り双方豊臣方だけど、よし君軍が5千居たら楽勝
58: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 18:13:51.40 ID:VmOnXS/q.net
へうげものもこの先の展開を考えると辛いな;;
64: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 18:29:08.21 ID:dGsgD30o.net
>>58
逆にセンゴクは安心して読めるなw
逆にセンゴクは安心して読めるなw
59: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 18:19:03.48 ID:wsqdygF5.net
空弁当とか輝元不出馬はだいたい広家だな
61: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 18:20:48.49 ID:Izx/7Wot.net
家康は地道に時間かけて戦略を積み上げていってるのに
寄せ集めや死にぞこないかき集めて戦でひっくり返そうたって
そう都合よくいかねえよ
よく戦った方だと思うけどね
寄せ集めや死にぞこないかき集めて戦でひっくり返そうたって
そう都合よくいかねえよ
よく戦った方だと思うけどね
63: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 18:26:55.60 ID:wsqdygF5.net
さすがに61は冬の陣までの話だろ
65: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 18:29:59.78 ID:wsqdygF5.net
センゴクは最低なのこっからじゃねーの?
76: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 22:56:44.63 ID:GLymjWBx.net
>>65
あいつ長宗我部以外でもやらかすんか......
あいつ長宗我部以外でもやらかすんか......
67: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 18:39:57.25 ID:s+Dken3f.net
戦国無双だと三成はイケ面なのにな
68: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 18:41:49.63 ID:dGsgD30o.net
その後華麗に復活するから大丈夫だ、問題無い
というか、外様の仙石家の厚遇っぷりはよく分からんレベル
というか、外様の仙石家の厚遇っぷりはよく分からんレベル
69: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 18:45:30.83 ID:ME1RH4Dq.net
戦国無双2の石田三成は司馬遼太郎まんまでわらうわ
ありゃ裏切られるわw
ありゃ裏切られるわw
70: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 18:56:53.78 ID:IbiYUM+W.net
豊臣方が勝つような状況だと黒田が勝ちそう
72: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/25(金) 19:26:53.76 ID:m80G4TSz.net
そんな手紙を寝ずの番つけて300年守った真田のにーちゃん
78: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 01:25:20.16 ID:bDIjhVs7.net
センゴクはもう九州征伐やったのか
84: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 05:05:19.89 ID:8dh4bvPh.net
センゴクは初期ヒロイン(お蝶だっけ?)が九州に行ってたような
85: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 06:07:44.12 ID:lEN3yno4.net
バサラの三成が素敵
91: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 09:36:34.55 ID:uWEcKbdX.net
>>85
ストッキング被ってんじゃねーよ!
ストッキング被ってんじゃねーよ!
93: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:05:36.06 ID:ae/T+qq5.net
たらればだと豊臣うんぬんより信長が光秀の謀反を見抜いてて
本能寺周囲に兵を隠してて返り討ちにしたら
信長は本当に天下取れたのかだな?
本能寺周囲に兵を隠してて返り討ちにしたら
信長は本当に天下取れたのかだな?
94: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:09:55.85 ID:ExRqu0Lg.net
>>93
生きてたら北陸撤退せずに上杉滅んでたから行けるかもしれん
毛利はそのまま行けば降伏だったし
生きてたら北陸撤退せずに上杉滅んでたから行けるかもしれん
毛利はそのまま行けば降伏だったし
96: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:24:27.76 ID:MLbYMXLm.net
>>94
秀吉が家康と組んで謀反を起こす可能性
秀吉が家康と組んで謀反を起こす可能性
98: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 10:34:39.71 ID:PUB9LHgp.net
>>93
そういうifで信長の天下統一考えるなら、そもそも光秀が謀反を起こそうなどと考える余地のない
×魔王○神プレイをしていたほうが良さそうなんだけどどう?
そういうifで信長の天下統一考えるなら、そもそも光秀が謀反を起こそうなどと考える余地のない
×魔王○神プレイをしていたほうが良さそうなんだけどどう?
100: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:09:33.20 ID:65j3ranV.net
関ヶ原は景勝が無能すぎた
101: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:36:26.31 ID:7Bb4EQf5.net
景勝って五大老だけど秀吉からそこまで信頼されてないよねって配置にされてる
上杉が本気を出すためには越後か出羽を落として飛び地状態をまず回復しないといけない
短期決戦になると読みきれなかったのはかなり痛いけど、それ以上に秀吉の行った配置が良くなかった
上杉が本気を出すためには越後か出羽を落として飛び地状態をまず回復しないといけない
短期決戦になると読みきれなかったのはかなり痛いけど、それ以上に秀吉の行った配置が良くなかった
120: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 14:14:41.53 ID:R1ZEo11F.net
>>101
上杉、南関東
徳川、奥州仕置き後、奥羽主要地域に転封とかだったらどうなったろう
上杉、南関東
徳川、奥州仕置き後、奥羽主要地域に転封とかだったらどうなったろう
102: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:40:02.05 ID:lWJOgM5Y.net
早死にした秀長、蒲生、堀久が悪い
103: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 11:53:05.19 ID:MQiStRde.net
早死には半兵衛が一番
109: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 13:15:36.85 ID:/7OgdmRI.net
関ヶ原が長引いたら真田昌幸にチャンスあったな
110: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 13:17:36.13 ID:fBN63yYK.net
ないでしょ、たかだか10万石の大名に打って出る力はない
防衛が限界でしょ
防衛が限界でしょ
111: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 13:19:15.50 ID:5qEDZjsJ.net
秀長がもうちょっと長生きなら
113: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 13:30:11.68 ID:MQiStRde.net
関ヶ原西軍勝ったら真田さん領地が増えるよ!
やったね昌幸ちゃん!
やったね昌幸ちゃん!
127: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 14:58:36.46 ID:8dh4bvPh.net
>>113
その場合信濃一国くらいは貰えてたんかねw
その場合信濃一国くらいは貰えてたんかねw
128: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 15:04:39.50 ID:DhxmIJbe.net
石田三成が戦わない、これ
133: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 15:19:10.04 ID:trqieuhF.net
家康さんは生存能力も高い
金ヶ崎、本能寺、信玄との戦い
金ヶ崎、本能寺、信玄との戦い
154: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 17:17:13.86 ID:8dh4bvPh.net
本能寺の光秀ってパワハラと過労でブチギレた結果だと思うわ
黒幕なんかいないし先のことも考えてない
織田家はブラック
黒幕なんかいないし先のことも考えてない
織田家はブラック
160: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 17:27:28.65 ID:trqieuhF.net
そりゃ裏切りが日常茶飯事の織田家ですから
超絶ブラックですよ
超絶ブラックですよ
163: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 17:49:32.86 ID:4U0EEdh/.net
大坂の陣はともかく、関ヶ原は徳川対豊臣じゃないことを理解してない人多すぎ
家康は関ヶ原の戦勝報告を秀頼にしてるし、褒賞も豊臣名義でやってるんやで
家康は関ヶ原の戦勝報告を秀頼にしてるし、褒賞も豊臣名義でやってるんやで
164: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 17:59:47.41 ID:R1ZEo11F.net
>>163
そんなん秀吉も本能寺の後始末、織田名義でやってるだろ
そんなん秀吉も本能寺の後始末、織田名義でやってるだろ
166: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 18:03:07.97 ID:VPAuaS3E.net
信長さん部下に優しいだろw
裏切っても戻ってきてwwwてやってるし
勝家敗戦濃厚で逃げた秀吉に切腹言った時もすぐやっぱ死なないでwてなるし
裏切っても戻ってきてwwwてやってるし
勝家敗戦濃厚で逃げた秀吉に切腹言った時もすぐやっぱ死なないでwてなるし
167: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 18:05:53.57 ID:iil5EzZC.net
家康は豊臣家にいろいろやったけど、秀吉も信長の死後に織田家に対して結構酷いことしてるしな
本来世継ぎの資格の怪しい三法師を担いで権力を奪うわ信長の子と妾を抹殺するわ。
本来世継ぎの資格の怪しい三法師を担いで権力を奪うわ信長の子と妾を抹殺するわ。
169: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 18:08:05.56 ID:trqieuhF.net
信忠が生きてればねー
170: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/26(土) 18:09:56.38 ID:iil5EzZC.net
もしくは弟の信雄ちゃんがもうちょっと有能だったらねえ・・・w
コメント一覧
は?頭おかしいのかコイツ…
家康は何があっても天下取ってたよ
関ヶ原で負けても別の機会にみっちゃん倒してた
徳川は家康の周りが精鋭すぎた、家康も優秀だけど周りは有能有能アンド有能
利家死後も強力な連携、連帯があれば…
まあそれを調略で突破した家康が凄いとも言えるけどね!!
実質、徳川の傀儡だったかも知れんが。。。
関ヶ原に勝って圧倒的実力を手に入れても豊臣を滅ぼすのに15年掛かってるし、
関ヶ原が無ければ先に家康の寿命が来る
秀次いればまだ変わったのかもしれんがその場合また別の内乱が起きただろうし
五大老の立ち上げ時点で
そういう発想はひょっとしたらあったのかもしれない>家康封じ
しかし秀次粛清後の措置なわけで
体制を固めるには秀吉の寿命的にも遅すぎるわな
「あれが許されるならワシがやってもいいだろ」という面はあると思う
信長が死ななかったら野心は持たなかったかもしれない
まあつまり関ヶ原で子供でもかまわんから秀頼かつぎだして戦を止められない時点で豊臣はダメだ
これが一番の難題だが どうするかね
戦犯:芳春院(まつ)
でも秀吉政権自体が長続きしないわな。血筋の少なさや譜代が居ないのはやはり無理ゲー。
大谷が4千弱にたいして優に4倍出せたって事はかなり国力整ってたんかな?
まぁ無理だろうが
実際は石高からみて1万ちょいぐらいだったはず
この1万5千てのは関ヶ原後の秀秋の石高から計算されたもの
よく西軍が勝つ可能性があったというけど
こんないい加減なものとかをあてにしてるんだから
実際はほとんどなかったんじゃない
文化面でのカリスマの利休を処断せず
秀次を処断せず秀頼の後継として政権を安定させる
それでも家康なら秀次・秀頼の近習衆を煽って次代へのチャンスを残しかねないが
小早川は東軍でも西軍でもなく、チャンスを伺っていた第三勢力って位置づけだよな
ほんとに殺生関白だったのかね?
30万石級でここまで兵を出せたのは、小早川隆景が作り上げた家臣団に加え、黒田如水のように先を見越して、新規の臨時雇用兵が多かったようです
ボンクラと言われるが、会津征伐の先を見越して兵を大量動員したり、朝鮮出兵での勇猛ぶりといい、大合戦のキーパーソンになったり、一概にダメな武将とは言えないところあり!!
出来てない、旧日本軍が石高から適当換算した数字が15000
実際は8000~10000、三成の書状にも書いてある
大谷4000は平塚、戸田等を合わせた人数
毛利が秀頼を崇め奉る理由が全く無い
ちょっと違くね?
家康その人は豊臣直属の家臣達の中でも、突出して有能だし、徳川家臣も陪臣レベルでの比較ならハイレベルだけど、豊臣直属の連中と比べたら五分で戦えそうなのは四天王クラスだけ。
それも酒井は有能だが年齢で関ヶ原に間に合わずリタイア、榊原は、小牧長久手での敗退・関ヶ原の遅参と重要な戦いは外す傾向にある。
戦力の拮抗している関ヶ原は、家康家臣の働きは小さい。
戦力差の圧倒的な大坂の陣は、相手が寄せ集めの割には徳川方は結構やられてる。
どっちかってーと「徳川家」という組織が豊臣家が呑み込むには少々大きすぎた、じゃないか?
単純に、財源となる支配領域が段違いだからやで。小早川は筑前30万石、大谷は敦賀5万石だから。
ただ、両者とも石高に比して兵多すぎだから、実兵数は話半分にしといた方がいいかも。特に小早川。
自分が感情移入してる武将=三成に賛同しない人間は屑!
自分が感情移入してる武将=三成に従わないからその屑達は酷い目にあったんだ!
的な事を公言するような人間は
リアルで三成と同じように同僚達に嫌われて身を滅ぼすと思う
豊臣滅亡から正則減封の流れに秀次はあの世で大笑いしてるだろうな
そこに参加しなかった時点でもう発言権はないんだよ
豊臣家の直属戦力はいなかったのか
まあいたとしてもそれを率いられる者がいなかったってのは痛かったな
制度設計からして無理げー。
家康に武力で勝つとかではなくて、のらりくらい家康が死ぬまで生きながらえてりゃ、
宮廷政治でひっくり返せたかもな。
当時の小早川の領国の筑前は商業都市博多が勢力圏内なのもあるから
割と国力は高かった模様
wikiとか含めて一般的に言われてる推定兵力は石高からの計算で
当時の書状の記述からすると石高に比して多い兵を連れてたらしい部隊(立花など)や
逆に石高推定よりずっと兵数が少ない部隊(黒田や細川など)が有った可能性が出て来てるので
将来的には兵数の記述も変わるかもしれない
15年かけて「支配するのは徳川、豊臣はいばってるだけ」
そういうイメージを作り上げたのだな
また急ぐと露骨に簒奪のイメージがつく
15年たてば当主交代する家も多く取り込みやすい
石田は大名妻子を脅迫→ガラシャ自害という大失策をやってしまったのが…
当然細川は大激怒、他武将からの評判も下がったのは間違いなし
秀次粛清してなかったら、豊臣が割れる要素を増やすだけだから
粛清した結果、家康の勢力拡大して結局滅んでるんだもん
分裂したとしても秀次の息子か秀頼かの争いくらいで、豊臣政権が続く可能性はあったと思うけどね
そういった家督争いの時はだいたい諸侯が介入して勝った側が主家を凌ぐ力をつけるからなー
粛清して幼君が傀儡にされるか粛清せずにお家騒動になるかの違いしかない気がする
結局の所、秀吉死亡時に成人した実子がいないとどうしようもないと思う
かつ秀次を生かしたままにしたらそれこそ応仁の乱の再来になってもおかしくないよな
秀吉だって応仁の乱の経緯くらい知ってるだろうし
これだけじゃとても徳川に対抗出来なさそうだな
人質を取るのは普通の事だけど、豊臣の名を使ってるのだから心証は最悪だよな
秀秋は石高56万石で1万5千
大谷4千は与力加えてだから
平塚・戸田が1万石とちょっとで合わせて500人くらい
じゃあ2500人も連れてきた大谷吉治って何者なんだ?
中 蒲生氏郷
遊 堀 秀政
左 前田利家
三 豊臣秀長
右 豊臣秀次
一 千 利休
捕 竹中半兵衛
二 小早川隆景
投 羽柴秀勝
西軍に巻き込まれた説でてるね
まともに家康と戦う気あったの、下手すると宇喜多と石田だけの可能性もある
人質を取るのは普通て書いてるけど
三成のようなやり方で人質を取るなんてほとんどの大名はやってない
多くの場合は相手の了解を得て取ってるし
人質を出す側もそれによって信用を得られるなど双方にメリットがあるけど
三成のは三成の都合しか考えてない極めて独りよがりのもの
ぶっちゃけテロリストと同じ思考回路
近場の小早川たちを警戒してたのでは?
だが、それはそれで問題アリですな
裏切りそうなやつを近場におくなと
その近侍・・・というか御伽衆が胡散臭すぎるんで、
彼等を排除する事が出発点なんだろうけど、
光成では、時間が足りなかっただろうねぇ。
明治という時代の中央閣僚を調べてみれば、
実は、徳川を倒したのは・・・。
中村と宮部がいない時点でおかしい。蒲生や堀は所詮は外様。
関ヶ原が始まってる時点である程度詰んでんだよ。
秀吉は晩年の暴走を、頼朝みたいに粛清あんど粛清に向けるべきだった。
粛清を頼朝の第一段階・身内で終わってるのがヌルい。
特に家康。家康と毛利とを粛清しときゃ、関ヶ原なんぞ起こらないわ。
毛利方の書状では西軍が関ヶ原へ移動する中、
最後まで大垣に残ってたみたい、定説では小早川を警戒して松尾山の麓へ行くのに
松尾山の小早川攻めで前線に配置されたのは
三成に裏切り警戒された可能性ないかな、脇坂たち家康に付いた諸将も一緒だし
そうすりゃ福島も浅野も攻撃できない。
瀬戸内海を握っていた毛利なら、大阪城にえんえんと補給可能。
徳川水軍では、これに勝つのは不可能。
そのうち、東北で上杉が佐竹と組んで動き出す。
で、最後にのこのこ九州から出てきた黒田如水が天下取り(笑)
よからぬ噂が立つが
秀頼とその前に死んだ子供と
一応二人はいることになるな どちらとも秀吉の実子ではなかったとか言われたら確かめようがないが
島津「黒田のやつ、義弘以外が薩摩に残っているわが軍に勝てると思ってるようだな」