コメント一覧

1. • 1. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年01月03日 18:09
   • ID:YyYWH9uO0
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   • ワイ先祖が旗本やったぐらいしかとりえのないＦ欄無能からしたら家康さんは神様やで
2. • 2. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年01月03日 18:29
   • ID:J4XYWcwI0
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   • この三人だと信長が抜けた人気で他の二人はどっこいどっこいの印象かな
     寧ろ家康より秀吉の扱いの方が酷い気がする
3. • 3. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年01月03日 18:40
   • ID:T4PKp5.20
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   • 当たり前のように馬の例えがポンポン出てきて
     何や？　と思ったら競馬板のまとめなのかｗ
4. • 4. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年01月03日 19:02
   • ID:5cZ1BqEt0
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   • 小学生の頃に大河秀吉見て好きになったが知れば知るほど嫌いになっていったのが秀吉
     逆に家康は大人になるにつれて好きになっていったな
     信長はただただこいつすげーなって感じなんだよな、次元が違う凄さ
5. • 5. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年01月03日 19:38
   • ID:QhY83HQG0
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   • 創作に使うような話がないからだろ
     戦国無双でも家康より家臣のシナリオになってるし
     
6. • 6. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年01月03日 19:50
   • ID:d2edFTU70
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   • 朝鮮人は家康好きだぞ
7. • 7. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年01月03日 20:00
   • ID:8VZsBWzB0
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   • 英雄ってみんなダークな部分があって最初は三人とも嫌いだったが、信長だけは知るほどに桁違いの凄さを感じる。
     逆に秀吉はそこまで凄いとは思わないし、秀次関連の事件等どうしても消化できず好きにはなれない。まだ家康の方がマシかなって感じ。
8. • 8. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年01月03日 20:05
   • ID:d2edFTU70
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   • ・今川からの嫁とその息子を殺す
     ・秀頼に難癖つけて殺す
     ・秀吉の墓を暴く
     
     こんな奴を好きなのは朝鮮人だけ
9. • 9. 鳥無き里の名無しさん
   • 2016年01月03日 20:05
   • ID:V6qlkdGN0
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   • その信長の幼なじみであり戦友
     あの秀吉の義弟であり最大の理解者
10. • 10. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月03日 20:07
    • ID:vrn.YRTx0
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    • ※6
      そりゃ秀吉の朝鮮戦争の尻ぬぐいの和睦をやってくれたからな
      人質返還など
11. • 11. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月03日 20:09
    • ID:vrn.YRTx0
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    • ※8
      お前が朝鮮人を嫌いなことはわかった
      まず一行目は「武田に通じた」という理由な上に
      問いただしたのは信長だ
      ちなみに家臣の酒井も信康たちを擁護していない
      それにお前の理屈なら信長も嫌いにならんとね
      
12. • 12. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月03日 20:32
    • ID:IcFLKKhE0
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    • ※11
      最近じゃ、信長の命令じゃなく、家康が信長の許可を取って殺したのが定説だけどな
13. • 13. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月03日 20:36
    • ID:FDQD98r00
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    • 何だかんだで信長や秀吉より先進的だと思うけどね
      イギリス人の家臣がいて、スペインに鉱山技師の派遣を要請したりもしてるしな
14. • 14. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月03日 20:42
    • ID:a.WS1kINO
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    • 家康に限った話じゃないが、自分好きな武将を語るときに他の武将を貶める奴がいるからでしょ
      ○○信者が～○○アンチは～とか言ってる奴ほど大嫌いなそいつらと同じことをしている事に気づかない
15. • 15. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月03日 20:43
    • ID:6Gb1gBnd0
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    • ※8
      ・秀吉の墓を暴く
      
      未だこんなデマが信じられてるんだから、仕方ないわな。
      ちなみに秀吉は後北条氏の菩提寺をぶっ壊してるぞ。
16. • 16. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月03日 20:57
    • ID:T4PKp5.20
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    • ※12
      別に定説じゃないだろ
      「信長の命令で殺した」って「通説」以外の説は
      みんな「推測」でしかないと思うぞ
      
      信康に関しては決定的な真相がわからん以上、
      ついでに言うと、※８がディスってる以上に
      実は家康が下衆だった可能性だってゼロではないし
      
      
17. • 17. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月03日 20:59
    • ID:n4LO9pB40
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    • ※14
      本当に好きならどうして他人を貶さずに褒めてやれないのかねえって思うわ
      しかも貶してる部分が歴史小説準拠だったり史料から否定されてる話も少なくない
      
18. • 18. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月03日 21:07
    • ID:hIBCPa380
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    • ※12
      ちょっと違ってて信長書状に
      信康の処遇は任せる。とあるから信長が「直接関与」してない可能性もあるってだけ
      信長の娘婿である信康を、信長の意思に反して廃嫡はできず
      同盟関係から考えて、圧力はあったとするほうが普通
      
      ただ切欠になった姫が両家から冷遇されたっぽいのを見ても
      お互い積極性は感じられず、問題化した時点で処罰は避けられないのかも
19. • 19. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月03日 21:16
    • ID:JaMSQU8e0
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    • 一般的なイメージだと家康は幕府を開いた人って感じだから地味なんだろ。
      頼朝、尊氏が地味なのと同じ。
20. • 20. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月03日 21:19
    • ID:3k.bp6rv0
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    • バテレン追放令を出した時点で秀吉は超有能
      さらに朝鮮出兵で力を見せつけその上でスペインと政治的交渉したのがこれ以上ないほどめちゃくちゃ有能
      これが無かったら今頃日本という国は存在してないよ
21. • 21. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月03日 21:41
    • ID:eYrQy..50
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    • ゴールドシップって何
22. • 22. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月03日 22:24
    • ID:yX..zeRF0
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    • 家康が天下取らないと戦乱は長引いた…とは思うが、同時にこの野郎豊臣家裏切りやがったなとも思うわけで
      まぁ、関ヶ原で西軍が勝ったとしても何の問題も無く豊臣の天下が続いたとは思わんし、実際の江戸時代より酷い事になった可能性も当然あるわけだが
23. • 23. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月03日 23:01
    • ID:KeYJWqfE0
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    • 家康はちょっとその性格が複雑で掴み辛いんだよな…
      どうすれば上手い事付き合っていけそうなのか分かりにくい、というかとっつきが悪いというか…
      
      家康は、その事績についてもやっぱり判断が難しい。
      １）、桶狭間～本能寺までは、「織田家臣or同盟者、どっちなの？問題」
      　（筒井などの下位同盟者と本質的差異はあったのか＝大名としての外交手腕はどのレベルと評価するのが妥当か）
      ２）、小牧長久手の戦も「秀吉と勝者はどっちなの？問題」　（本当の所、戦の腕はどのレベルと評価するのが妥当か）
      ３）、五大老就任後～晩年は「秀吉とやり方はどっちがエグい？問題」　（功罪半ばする天下統一をどう評価するのか）
      ４）、江戸幕府についての「どこまで功績に含めていいの？問題」（文治政治、三大改革、田沼時代、幕末なども含めていいのか）
      
      で、判断が難しい。
      名将であることには異論は無いだろうが…
      「人気がない」と言うより「評価が難しいから、その判断が後回しにされやすい」、だと思う。
24. • 24. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月03日 23:24
    • ID:esQ6tleX0
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    • 良い所も悪い所もあるからどれとは決められないから全員好きじゃアカンのか
25. • 25. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月04日 00:30
    • ID:p8PAX2OE0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 秀吉も信長のおこぼれもらっただけなんだけど
      なんといっても戦国一の出世をしたからな
      3人の中で初期状態が一番恵まれてる家康はどうにも…
26. • 26. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月04日 10:36
    • ID:2w03QKqX0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 本能寺以後、光秀・秀吉・勝家・家康の争いを制したのが秀吉だから
      信長に次ぐのは秀吉しか考えられん。
      彼が劣ってたのは生殖能力だけ。
27. • 27. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月04日 12:51
    • ID:G2KxvEal0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 寝てても勝てる状況なのに部下に裏切られて天下を逃した人は他の二人に比べて劣るのは仕方ない
      
28. • 28. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月04日 15:42
    • ID:B1YiG.9h0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※24さんの発想俺は好きやで
      
      後秀吉がゴールドシップなのは
      強い馬なのに先日有終の美を飾れなかったからかね
      黄金の茶室はじめ金のイメージあるし
29. • 29. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月04日 15:45
    • ID:EtZDjj0v0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 秀吉順位ひっく
      三成ももうちょい上のほうだと思ったが
30. • 30. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月04日 22:09
    • ID:gKwiamiU0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • デブだから
31. • 31. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月05日 10:45
    • ID:PkJe2W.G0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 少なくとも家康不人気に関しては司馬の影響なんて屁みたいなもんだぞ
      スレでも挙がってる天下餅の歌とかあるし
      だいたい明治時代なんて国家挙げて家康sageしてたんだし
32. • 32. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月05日 11:08
    • ID:2dn72ah50
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※15
      ・小田原攻めの時に戦略拠点になるようなところに菩提寺を建てた北条の自己責任。豊国廟は大阪城から離れた京都にあったのにわざわざ破却させる家康の陰湿さは胸糞悪い。
      ・秀吉と北条の間に付き合いは一切ない。家康は秀吉に仕えていたくせに死んだあとそんなことをするのは胸糞悪い。
33. • 33. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月05日 12:10
    • ID:bcqQFM.I0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ・京都のような政略拠点になるところに菩提寺を建てた豊臣の自己責任。
      ・秀吉は織田に仕えていたくせに死んだあと下剋上するのは胸糞悪い。
      
      ブーメランブーメラン
34. • 34. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月05日 12:39
    • ID:lQiNJF.y0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※15
      墓暴きがデマってこマ？
      なんか粗末なツボだか甕だかに入れられてたらしいんだが
      これって誰かに粗末に改葬されたってことでないのけ？
35. • 35. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月05日 13:16
    • ID:2dn72ah50
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※33
      ・政略拠点だとなんで破却させないといけないのか全然わからん。
      ・ていうか京都どころか長浜のやつも破却させてるよね。
      ・秀吉は秀信を岐阜に封じてるし信長の墓も暴いてない。秀頼殺して秀吉の墓も暴いた家康とは違う。
      
36. • 36. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月05日 14:16
    • ID:bcqQFM.I0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 天皇家や朝廷がおわす京都に神号のある天下人の墓がある。
      だが討伐令が下されその豊臣家は朝敵。
      徳川幕府の再三の家臣化に従わず最終的に滅ぼされた。
      
      家康としてはこの神社が豊臣家に縁があり政略的に後々の障害になるのは何としてでも避けなければならない。
      朝廷も畿内の人々も本音は豊臣家に同情的であり、
      いずれ豊臣家の再興や大名の呼び集め、倒幕の旗頭に神号のある神社が利用されるのは明白。
      
      ただ、家康がやらなくても、秀頼や淀殿の助命嘆願を突っぱねた秀忠が黙っているとは思えない。
37. • 37. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月05日 16:07
    • ID:wQ8mh8wV0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • おこぼれ貰っただけで天下人になれる地盤を作ってるんだよなぁ
      逆に言えば簒奪されない安定した国作りをできなかった信長・秀吉がアホってことになると思うがね
      予想外でしたで自分の国取られる方が悪いのだから
38. • 38. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月05日 17:45
    • ID:akrB8vTx0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 猿と狸のどちらが畜生なのかと喧嘩してて楽しい？
39. • 39. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月05日 20:49
    • ID:LEDvEAJn0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※34
      秀吉の墓関連の話はデマ多いからソース確認したほうがいいよ
      
      豊国社と墓は別で阿弥陀峰にある
      明治の調査で峰にあるのは裏づけが取れてて、家康が暴いた説はガセって分かってる
      
      盗掘にあったのと、明治の調査で遺体が損傷したのは事実
40. • 40. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月05日 21:04
    • ID:wrg5M9.50
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※35
      本気で言っているのか？
      歴史好きなら、寺社仏閣が砦の役割も果たすことくらい知ってるはず。
      それに、※32で言っている事と真逆だぞ。
41. • 41. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月05日 21:54
    • ID:bwZX28ci0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※35
      「仕えさせる」ですよ
      小牧長久手で敵同士として戦って逆らえなくしてからの領地変えなどいろいろやっております
      信長のいた昔は共闘する関係でしたがね
42. • 42. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月06日 03:03
    • ID:Nw5oWHxo0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※36
      屑行為を働いていい理由にはならない。少なくとも北条の例と比べて。
      
      ※40
      全然逆じゃないよ
      小田原の支城・砦の役割を果たす位置にある北条菩提寺は小田原攻めの際破却されても仕方がない。
      大坂城とは何の関係もない豊国廟を暴く家康は基地外ってこと。
43. • 43. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月06日 12:30
    • ID:aKEaaem20
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 桶狭間で勝った信長
      昔仕えてた所から信長に仕えた秀吉
      野心のために裏切った家康
      
      義元好きとしては皆きらいです＾＾
44. • 44. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月06日 23:33
    • ID:0jWyva0p0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※42
      「大坂城とは何の関係もない豊国廟」
      寝言いっちゃいかんよ君。大坂の陣の残党が結集する可能性がある場所であり、象徴でもある。それが豊国廟やぞ。
      君の理論からいくと破却されても仕方ないぞ。まあ、後北条氏の菩提寺のように取り壊された訳でもなし。
45. • 45. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月06日 23:40
    • ID:w1TphxsV0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • これだから秀吉信者のネトウヨはw 　家康好きなのは朝鮮人だけとか、クソ笑えるwww
46. • 46. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月07日 00:40
    • ID:WFGSBe1k0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※44
      残党がー
      ↑そんなの別に豊国廟関係無くね？
      籠れるならどこの寺でもいけるはず
      高台寺を始め、あらゆる寺を破却しないといけなくなる
      
47. • 47. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月07日 00:41
    • ID:WFGSBe1k0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ※45
      図星だね
      日本人なら汚い家康好きなんてありえません
48. • 48. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月07日 07:10
    • ID:WKJTLxFQ0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 皆さん聞きましたか?
      ネトウヨによれば、このアンケートの回答者の19％が朝鮮人だそうですwww
49. • 49. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月07日 09:51
    • ID:Yn8Tg3S90
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • なお家康好きが多いのは関東民→関東民＝朝鮮人にエスカレートする模様
      日ごろ中国韓国の工作ガーといいながら分断工作に勤しむ秀吉信者のNTUYｗｗｗ
50. • 50. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月07日 13:36
    • ID:xBky2bPq0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • レッテル張りは控えましょう。他でやってください。
      墓あらしは大なり小なり必ず相手に禍根を残します。
      
      また歴史の偉人は功罪どちらも合わせ持つため、
      視点を変えれば聖人にも悪人にも成りえるのでしょう。
      
      大切なことは生きざまを学び、時節ごとの選択を
      当時の状況を踏まえ議論することじゃないでしょうか？
      
      
      
      
      
      
      
      
51. • 51. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月07日 17:57
    • ID:358RPthK0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 家康が嫌いで、日光東照宮はお参りしたくない。
      時代劇は好きなのに、何故か家康さんは嫌い。
      ゆるキャラグランプリで、家康様が選ばれたが、納得していない。嫌いの人も多数いたのでは？
      幼少時から苦労したことは、書籍等で知ってはいるが、何故か好きになれない。
      週刊マンガ日本史の徳川家康の絵が、美形過ぎる。
      家康さんのファンか？作者の方は。
52. • 52. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月07日 20:00
    • ID:2ozpuiTY0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 墓荒しを非難するなら
      せっかく荒し対策にID表示やコメント承認制を取り入れて
      まったりしてた掲示板を荒すのやめてくれよ
53. • 53. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月07日 22:14
    • ID:jL0eXZxI0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 家康は秀吉の墓を暴いた、と勘違いしてる奴が暴れてるだけなんだよなあ。
      
      
54. • 54. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月07日 23:47
    • ID:AfBc7RiQ0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 判官びいきで人気ないのかね
55. • 55. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月08日 16:19
    • ID:10wyl02m0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • 代々会社経営してる我が家では、三英傑の中で家康が一番人気。
      完全に信長タイプで、二足歩行する迷惑って感じの爺さんも、何故か家康が好きだった。
      破天荒な爺さんに振り回された親父は必然的に家康大好き。
      今でも山岡荘八の家康のハードカバー全２６巻が、本棚の一等地を占めている。
56. • 56. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月10日 01:44
    • ID:kmeT6lpT0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • ん？
      
      
      アメリカでは家康が一番人気だよ？
      つかノブとか誰も知らないレベル。
57. • 57. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月10日 05:21
    • ID:3G51.0Cg0
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    • ※33
      何か前にボコされてた奴に似てるな。「秀吉がぐう畜すぎる」の※の人？
      
      ・家康の信徒っぽく見えるけど、実質は秀吉のアンチで家康の知識でさえ十分にはない
      ・「自分の意見を論理的には語れず、相手の反論に終始する」
      ・「その反論も論理的ではなく散文的」
      ・「支離滅裂な文章で煙に巻こうとして失敗する」
      ・「本人以外にはバレバレの成りすましとレッテル貼りを愛用する」
      ・「はっきりバカ扱いされるまで気づかず詰んでる論で勝負しよとする無意味なガッツ」
      
      パターンが一緒で分かったよ。
      あなたに足りないものは「比較衡量」と「冷静さ」だよ。
58. • 58. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月10日 14:44
    • ID:NLtrCx350
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    • 徳川家康の生前に描かれた肖像画のひとつを見るとわりといい男。「徳川家康　肖像画」で画像検索すると出てくると思う。とんがり帽子みたいなのをかぶったやつな
59. • 59. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月10日 15:18
    • ID:IykwR8680
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    • 信長の場合、身内偏重で部下は完全成果主義
      秀吉は能力主義
      家康は身内にも家臣にも厳しい
      かな？
      特に家康の場合、家臣に権限は与えても領土はあまり与えて
      なかったような。
      秀吉は家康が裏切ることぐらい感知できそうなのにどうして
      滅ぼそうとしなかったのだろうか？
60. • 60. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月10日 18:23
    • ID:8AmCUsiE0
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    • ※59
      自分の下では落ち度ゼロで仕事頑張ってる重役を
      俺が会社辞めたら乗っ取る気だろとかいう理由で首切ったら
      その時点で会社がガタガタになるから
      
      歴史は一人の力だけで動いているわけじゃないし
      歴史を動かせるほどの影響力のある一人を消したらそれと連動して状況は大きく変化する
      家康を滅ぼしてたら～という意見は
      「一人一殺で世の中は良くなる」という戦前のテロリストの短絡思考とそう変わらないよ
      
      
61. • 61. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月10日 21:05
    • ID:htXrplSG0
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    • ※56
      アメリカ人は日本のこと興味ないからね
62. • 62. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月11日 03:20
    • ID:UqAmETBq0
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    • 偉人の人気は評価する側の時代と地域に反映される。
      時代とは世相やプロパガンダによる一般的な評価との隔たり。
      （民主主義か立憲君主制か独裁か共産主義かなど）
      地域とは対象者の影響下（地元）か中立か敵地か。
      これらの共変量を調整して公平に近づけることで初めて正確な集計が出る。
      だが、統計学に関する知識が必要になり、それを持たない以上
      歴史的事実を積み上げて議論することになる。
      よって、世相を強く受けた論者と無関係な論者
      各地域色を強く受けた者通しの議論は平行線のまま終止符が打たれることがない。
      
      コメ欄を見て競馬のようにきれいでほぼ正確な順位は歴史ではそう簡単に出せないことが
      解りました。
63. • 63. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月11日 07:08
    • ID:VZdZODf90
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    • 中韓の儒教による技術発展封じ込め政策を流用したせいかな
      確かに長期存続には向くけど
      実は日本の道の舗装状況はアジアでも下位だったし
      経済もノブや猿と比べて明るいとは云えん
      
64. • 64. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月11日 12:47
    • ID:.Rd6jbaR0
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    • ※63当時では国内安定の為にはあれがベターとしか言えんわな
65. • 65. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月14日 22:39
    • ID:2QqCbWQL0
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    • 江戸幕府の負の部分のイメージとセットだから
      身分を固定化したのも心象悪い
      それを言うなら秀吉もという向きもあるだろうが、秀吉は自身が低い身分の出だから、刀狩り等で民衆の自立を弱めたとかそういう部分はチャラになってる
      結局そういうイメージは家康が全部引っ被る事に
66. • 66. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月15日 19:51
    • ID:Mgn6fOIe0
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    • 中国でも家康人気は高いはず
      たしか山岡荘八版が何年か前にベストセラーになってた
      人気の理由としては最終的に勝者になったっていう部分だろうね
      
67. • 67. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月23日 04:47
    • ID:AgoA8EjIO
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    • 「中国では～」「アメリカでは～」「代々会社経営してる我が家では～」とか言われても、「だから？」としか返せない。
      
      「約三百年に渡る泰平の世の礎を築いたから」のようなはっきりとした理由じゃなくて「周りがそう言ってるから」「何か偉い奴がそう言ってるから」といったふわっと理由では「最期まで諦めなかったから」「せめて一矢報いようと必死に抗ったから」「斜陽の主家を見捨てなかったから」みたいに、はっきりと好きな理由が出てくる他の武将の方が人気で勝っても仕方ないよ。
68. • 68. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月26日 12:26
    • ID:HTMDpOym0
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    • 名声より実（約260年の太平の世）を取ったわけだから人気が他の二人よりも地味なのは
      むしろ当然なんじゃないかな。（目新しい革新的な政策より後追いでも安定した政策が多いし）
69. • 69. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月27日 23:43
    • ID:dSyGAymW0
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    • イギリスBBCが唯一ドキュメンタリー制作した日本史の人物も家康だけ
      何だかんだ、外国人からは300年の平和な時代を築いた祖として評価されてるんだろ
      日本人が難癖付けて評価してないだけでな
      そもそも秀吉の墓荒らししたのは地元民だし、明治に遺骨調査されてる
      家康が墓を暴いたとうのは、朝鮮で捕虜となった人物が当時の噂話として記したのがソース元だし
      この人物は、家康と淀が再婚するだの、それを嫌がった淀が大野と駆け落ちしただの
      ゴシップ誌みたいな話も書き残してるから、話半分にすべき
70. • 70. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月28日 07:15
    • ID:33YAOlEp0
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    • 若い世代だと秀吉のほうが人気なくね？
      
71. • 71. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月28日 14:52
    • ID:Nc72paBD0
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    • 歴女で秀吉好きはあまり聞かない
72. • 72. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年01月30日 00:38
    • ID:t4nVfKeN0
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    • ねねと茶々　それどころか…
      だからな
      それに全員大切にするならまだしも
      第一夫人をないがしろにして
      織田信長がなぐさめの手紙おくるほど
73. • 73. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年02月12日 06:14
    • ID:GaI8q9G.0
    • ■このコメントへレス ▼フォームへジャンプ
    • >>67
      確かに、周りが評価してるからっていうのはなんか違う気がするｗ
      
      けど、「最期まで諦めなかったから」「せめて一矢報いようと必死に抗ったから」、は家康もそうだよね
      人気がないのは最終的な勝利者になっちゃったからじゃないかな？ロマンがないからｗ
      
      自分は好きだけどｗ
74. • 74. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年03月01日 02:42
    • ID:n3G9w.9I0
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    • >>73
      家康は「最期まで諦めなかった」けど「一矢報いる」タイプではないんじゃないかな？
      後世の評価なんて気にせず実利を取る性格っぽいし、報いるよりも辛酸なめて忍ぶから生き残ったんでしょ
      歴史は勝者が語るってのは言い得て妙で、寿命や処世術もそうだが「その時生きている」ことが勝ちになると思う
      だからこそ、実利を取って末の評価を気にしなかった、「死人」という敗者の家康が、「今を生きている現代人」という勝者に好き勝手語られるんだろうな
      自業自得だし、現代人も100年とせず未来の人に好き勝手言われるからそれが人ってもんだね仕方ないね
75. • 75. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年03月01日 05:21
    • ID:MUbzZdFs0
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    • ※74
      >>家康は「最期まで諦めなかった」けど「一矢報いる」タイプではないんじゃないかな？
      
      晩年の家康は確かにそうかもｗ
      
      けど家康が若い頃、例えば三方ヶ原の戦いは、まさにそうじゃない？
      あの武田軍に野戦を挑んだのは勇敢だなって思うよ
      
      もちろん、信玄に誘い込まれた、あるいは周辺の将士が武田に靡かないように存在感を示す
      とか理由はいろいろあったかもだけど
76. • 76. 鳥無き里の名無しさん
    • 2016年09月05日 17:01
    • ID:D.LhznJ60
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    • 近年朝鮮からの圧力で秀吉は必ず最後は悪く描かれてきたにも関わらず
      未だに2位ってのはさすが。