1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:21:34.40 0.net
だからいなくなった後徳川に付け込まれてしまうんだよ
とっとと幕府開いて既成事実を作ってしまったほうがよかった
とっとと幕府開いて既成事実を作ってしまったほうがよかった
6: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:25:39.71 0.net
征夷大将軍より関白のほうが上だろ
303: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 00:33:18.72 0.net
>>6
関白の方が下
関白の方が下
7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:26:01.60 0.net
源氏じゃないから
8: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:26:38.87 0.net
農民だから
10: s644187.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:26:42.03 0.net
百姓だから
12: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:27:11.09 0.net
おねの家系は平家だから
13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:27:22.50 0.net
源氏じゃなくて泣く泣く諦めたのも知らない奴がいるのか
落胤はでっち上げたけど源氏は無理だったんだよ
落胤はでっち上げたけど源氏は無理だったんだよ
15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:28:11.01 0.net
家康は早くから自分は源氏だって言い張って前振りしてたんだよな
18: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:28:48.95 0.net
>>15
その辺が曖昧なんだよねえ
その辺が曖昧なんだよねえ
38: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:34:40.83 0.net
>>15
ほんまか嘘か知らんが新田義貞の系譜なんだよな
ほんまか嘘か知らんが新田義貞の系譜なんだよな
17: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:28:22.74 0.net
武家出身じゃないからだろ
41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:34:59.76 0.net
>>17
親の代から足軽(期間兵)だったよ
親の代から足軽(期間兵)だったよ
19: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:28:59.88 0.net
征夷大将軍になったのって全員源氏なの?
25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:30:45.70 0.net
>>19
いんや
公家将軍がいる
ということは豊臣でもなれる
いんや
公家将軍がいる
ということは豊臣でもなれる
28: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:31:29.11 0.net
>>25
公家将軍がいたか忘れてた
公家将軍がいたか忘れてた
26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:30:59.34 0.net
>>19
一応そういう体裁はとってある
一応そういう体裁はとってある
33: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:32:15.60 0.net
>>19
宮将軍や摂家将軍を除けば捏造も含め源氏の血筋
宮将軍や摂家将軍を除けば捏造も含め源氏の血筋
22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:29:48.16 0.net
高校の日本史の授業でそんなの習わなかったぞ
23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:30:15.61 0.net
権力さえ持てば源氏にも公家にもなれる時代
30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:31:36.16 0.net
>>23
現代でも皇室出身を語る屑がたくさんいるからな
現代でも皇室出身を語る屑がたくさんいるからな
24: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:30:26.76 0.net
歴史なんて授業で教えるのは憚れることばかりだ
31: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:31:40.92 0.net
でも鎌倉時代に摂家将軍っていたよね
それなら近衛家の猶子として関白になった秀吉も
征夷大将軍になれそうなもんだけどね
それなら近衛家の猶子として関白になった秀吉も
征夷大将軍になれそうなもんだけどね
摂家将軍(せっけしょうぐん)は、鎌倉幕府将軍のうち、摂家から迎えられた将軍のこと。源氏将軍が絶えた後を継いだ第4代・藤原頼経と、その嫡男の第5代・藤原頼嗣の2人がこれにあたる。藤原将軍あるいは公卿将軍とも呼ばれる。
32: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:31:43.04 0.net
源氏しか幕府は開いてないよね
平家は太政大臣だったから
平家は太政大臣だったから
39: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:34:44.89 0.net
秀吉は相当手を回したけどどうにもこうにもならなかったんだろ確か
40: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:34:46.24 0.net
秀吉は家来に官位を与えて政治をしたかったんだよ
だから関白になった
だから関白になった
42: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:35:10.40 0.net
源氏じゃないとなれないという決まりはない
鎌倉幕府も室町幕府も源氏が将軍だったからそう思われていただけ
鎌倉幕府も室町幕府も源氏が将軍だったからそう思われていただけ
47: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:37:42.80 0.net
三成は関ヶ原で勝ったら石田幕府開くつもりだったはず
76: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:49:36.26 0.net
>>47
石田三成が石田幕府作ろうとしてたとか無いよ
秀頼を担ぐだけ
自分のことを諸葛亮孔明だと思ってただろうからね
石田三成が石田幕府作ろうとしてたとか無いよ
秀頼を担ぐだけ
自分のことを諸葛亮孔明だと思ってただろうからね
50: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:38:47.79 0.net
今の政府を倒して幕府を開いてもいいの?
85: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:54:35.74 0.net
>>50
おまえができるなら。
おまえができるなら。
51: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:38:56.25 0.net
徳川(松平)は年季の入った血筋詐称で源氏扱いだけど
秀吉一代では血筋詐称が追い付かなかった
松平も最後の最後まで血筋詐称を塗り固めて徳川に改姓までしてるし
秀吉一代では血筋詐称が追い付かなかった
松平も最後の最後まで血筋詐称を塗り固めて徳川に改姓までしてるし
53: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:41:45.60 0.net
藤原氏の摂関政治的なものを狙っていた
摂関政治(せっかんせいじ)とは、平安時代に藤原氏(藤原北家)の良房流一族が、天皇の外戚として摂政や関白あるいは内覧といった要職を占め、政治の実権を代々独占し続けた政治形態である。
55: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:42:59.78 0.net
源氏の出じゃないから幕府開けなかったってマジ?
最後でやっぱり出自が低すぎるのが障害だったの?
最後でやっぱり出自が低すぎるのが障害だったの?
57: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:43:49.36 0.net
百姓に幕府なんか開かせるかボケ!って考えはありそうだな
63: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:46:08.68 0.net
>>57
公家にしたら百姓に征依大将軍になられてごちゃごちゃ言われるなんて絶対許さないわな
公家にしたら百姓に征依大将軍になられてごちゃごちゃ言われるなんて絶対許さないわな
142: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 22:25:36.06 0.net
>>57
秀吉は百姓なのに
貴族の最高位である関白になってるんだぞ
秀吉は百姓なのに
貴族の最高位である関白になってるんだぞ
146: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 22:28:09.81 0.net
>>142
だからあれだけの武功があるからそこまでは公家も認めた
公家にごちゃごちゃ言える幕府は開かせなかった
だからあれだけの武功があるからそこまでは公家も認めた
公家にごちゃごちゃ言える幕府は開かせなかった
59: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:45:09.76 0.net
坂上田村麻呂は源氏でもなく公家でもないが
征夷大将軍になっている
征夷大将軍が源氏じゃないと駄目なんていうのが後世のデマ
征夷大将軍になっている
征夷大将軍が源氏じゃないと駄目なんていうのが後世のデマ
坂上 田村麻呂(さかのうえ の たむらまろ)は、平安時代の武官。
延暦15年(796年)には陸奥按察使、陸奥守、鎮守将軍を兼任して戦争正面を指揮する官職を全て合わせ、加えて翌延暦16年(797年)には桓武天皇により征夷大将軍に任じられた。延暦20年(801年)に遠征に出て成功を収め、夷賊(蝦夷)の討伏を報じた。
いったん帰京してから翌21年(802年)、確保した地域に胆沢城を築くために陸奥に戻り、そこで阿弖流為と盤具公母礼ら500余人の降伏を容れた。田村麻呂は彼らの助命を嘆願したが、京の貴族は反対し、2人を処刑した。延暦22年(803年)には志波城を造った。
延暦23年(804年)に再び征夷大将軍に任命され、3度目の遠征を期した。しかし、藤原緒嗣が「軍事と造作が民の負担になっている」と論じ、桓武天皇がこの意見を認めたため、征夷は中止になった(徳政相論)。田村麻呂は活躍の機会を失ったが、本来は臨時職である征夷大将軍の称号をこの後も身に帯び続けた。
延暦15年(796年)には陸奥按察使、陸奥守、鎮守将軍を兼任して戦争正面を指揮する官職を全て合わせ、加えて翌延暦16年(797年)には桓武天皇により征夷大将軍に任じられた。延暦20年(801年)に遠征に出て成功を収め、夷賊(蝦夷)の討伏を報じた。
いったん帰京してから翌21年(802年)、確保した地域に胆沢城を築くために陸奥に戻り、そこで阿弖流為と盤具公母礼ら500余人の降伏を容れた。田村麻呂は彼らの助命を嘆願したが、京の貴族は反対し、2人を処刑した。延暦22年(803年)には志波城を造った。
延暦23年(804年)に再び征夷大将軍に任命され、3度目の遠征を期した。しかし、藤原緒嗣が「軍事と造作が民の負担になっている」と論じ、桓武天皇がこの意見を認めたため、征夷は中止になった(徳政相論)。田村麻呂は活躍の機会を失ったが、本来は臨時職である征夷大将軍の称号をこの後も身に帯び続けた。
61: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:45:54.17 0.net
秀吉は太政大臣にまで出世してるから別に征夷大将軍じゃなくても十分だろ
どっちも天皇の部下で太政大臣のほうが上位職だし
どっちも天皇の部下で太政大臣のほうが上位職だし
62: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:45:59.43 0.net
源氏、平氏、藤原、橘
どれにも属してないから所属出来ないから
第五の家柄として一代限りの豊臣を賜った
どれにも属してないから所属出来ないから
第五の家柄として一代限りの豊臣を賜った
66: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:47:02.84 0.net
日本国王を名乗ったやつはいたな
360: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 14:25:19.09 0.net
>>66
足利義満
名乗ったというか明の皇帝のお墨付き
足利義満
名乗ったというか明の皇帝のお墨付き
97: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:58:55.18 0.net
おまえらが無知すぎる
じゃあ基礎的な質問を出そう
4択問題
Q. 家康が永禄九年(1566年)に初めて朝廷官位を得て従五位下に叙位されたときにどう名乗ったか?
(1)松平元康
(2)徳川家康
(3)藤原家康
(4)源家康
さてどれだ?
じゃあ基礎的な質問を出そう
4択問題
Q. 家康が永禄九年(1566年)に初めて朝廷官位を得て従五位下に叙位されたときにどう名乗ったか?
(1)松平元康
(2)徳川家康
(3)藤原家康
(4)源家康
さてどれだ?
107: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 22:02:44.56 0.net
>>97
なんだよこの問題
意図が見えねえ
桶狭間の後だから徳川が答えなのか?
なんだよこの問題
意図が見えねえ
桶狭間の後だから徳川が答えなのか?
109: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 22:03:08.13 0.net
>>97
3?
最初は藤原氏だった希ガス
3?
最初は藤原氏だった希ガス
日光東照宮に残る家康の口宣案等はすべて源家康となっており、徳川氏が源氏を継続的に称していたことになっているが、これは三代将軍徳川家光の代である1645年(正保2年)に、散逸した分を補填したとして改変されたものであると見られている。
永禄9年(1566年)の叙爵は実際には、「系図発見」の経緯もあって藤原家康としておこなわれており、この時点では藤原氏を称していた。笠谷和比古は源氏の棟梁である足利将軍家に家康がつてを持たなかっただけでなく、将軍家が当時当主不在であるという異常事態を迎えており、取り次ぎを行った近衛前久が官位奏請を行うためには藤原氏一門であるほうが好都合であったという指摘を行っている。
以降、家康の姓氏使用についてはかなり恣意的であり、藤原氏や源氏をその度毎に使い分けるなどしている。
99: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:59:17.46 0.net
将軍なんて乱暴者の頭領みたいなもんだからな
100: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:59:46.89 0.net
征夷大将軍も天皇の臣下だよ
実権は幕府が握っていたとしても
実権は幕府が握っていたとしても
112: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 22:05:02.20 0.net
少なくとも鎌倉幕府以降は武家政権という朝廷とは別の権威を打ち立てることだから
征夷大将軍の意味合いはかなり大きい
そもそも秀吉は豊臣政権をどういう形で維持していこうと思ってたのかよく分からん
全国的な検地で既得権益ひっぺがして武家支配をしようとはしてたんだろうけど
政権支配の根拠は幕府なり何か必要だったのかもしれん
征夷大将軍の意味合いはかなり大きい
そもそも秀吉は豊臣政権をどういう形で維持していこうと思ってたのかよく分からん
全国的な検地で既得権益ひっぺがして武家支配をしようとはしてたんだろうけど
政権支配の根拠は幕府なり何か必要だったのかもしれん
113: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 22:05:12.89 0.net
Q. 家康が永禄九年(1566年)に初めて朝廷官位を得て従五位下に叙位されたときにどう名乗ったか?
×(1)松平元康
×(2)徳川家康
○(3)藤原家康
×(4)源家康
つまりこの時点で家康は源氏ではなく藤原氏を名乗っていた
×(1)松平元康
×(2)徳川家康
○(3)藤原家康
×(4)源家康
つまりこの時点で家康は源氏ではなく藤原氏を名乗っていた
129: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 22:18:10.71 0.net
ちなみに秀吉はどう名乗ることで叙位されていたかというと
正二位内大臣のときまでは「平秀吉」
関白になったときは「藤原秀吉」
さらにその後に改姓の詔が出て「豊臣秀吉」
とその場限りの名分が立てばいくらでも自由に変えられた
家康も「藤原家康」から「源家康」に変えた
正二位内大臣のときまでは「平秀吉」
関白になったときは「藤原秀吉」
さらにその後に改姓の詔が出て「豊臣秀吉」
とその場限りの名分が立てばいくらでも自由に変えられた
家康も「藤原家康」から「源家康」に変えた
130: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 22:20:25.84 0.net
源氏じゃないからってのは出自が低すぎるからってのを湾曲して言ってるだけだと思う
131: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 22:21:52.06 0.net
ちなみに家康は「藤原家康」→「源家康」→「豊臣家康」→「源家康」だったよな
135: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 22:22:51.85 0.net
昔の血筋なんていくらでも適当にでっち上げられるだろうな
153: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 22:30:20.06 0.net
三英傑で秀吉が1番カッケーよな
171: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 22:35:42.00 0.net
>>153
そう思うわ
若い子向けのゲームとかもさ
いつまでも忠勝とか信繁とか兼続じゃなくって
秀吉にも興味持って欲しくなるような、ね
猿顔のイケメンキャラデザでやってほしい
そう思うわ
若い子向けのゲームとかもさ
いつまでも忠勝とか信繁とか兼続じゃなくって
秀吉にも興味持って欲しくなるような、ね
猿顔のイケメンキャラデザでやってほしい
161: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 22:33:11.36 0.net
関白と将軍って同時代だとどっちが上なん?
164: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 22:34:14.43 0.net
>>161
関白のほうが上
関白のほうが上
174: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 22:36:01.16 0.net
逆に言うと出自の低さなんてどうでも良いのよ
嘘だろうがなんだろうが「実は高貴な生まれかもしれないよ」って言い訳作って
近衛の養子になってさらに武力を持ってたら公家も誰も文句は言えない
秀吉が征夷大将軍にならなかったのは
なる必要がなかった(征夷大将軍じゃなくて関白で十分だった)か
なりたいけどなれなかった(制度的な問題じゃなくて幕府を維持する力がなかったと秀吉が判断したとか)かの
どちらかで考える必要があるかと
嘘だろうがなんだろうが「実は高貴な生まれかもしれないよ」って言い訳作って
近衛の養子になってさらに武力を持ってたら公家も誰も文句は言えない
秀吉が征夷大将軍にならなかったのは
なる必要がなかった(征夷大将軍じゃなくて関白で十分だった)か
なりたいけどなれなかった(制度的な問題じゃなくて幕府を維持する力がなかったと秀吉が判断したとか)かの
どちらかで考える必要があるかと
179: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 22:37:56.25 0.net
自分一代だけなら関白でもいいけど跡を継がせるなら幕府のほうがコスパいいような
引用元: ・ http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1451910094/
コメント一覧
秀吉は権力も軍事力も持った関白だからこれは最強だろ(小並感)
さらに関白も世襲制にしようとしたからこれはもう徳川の武家政権とそんなに差がないと思うぞ
現実は秀次を殺したせいで全部ポシャったが
あと家康が将軍になったときは死んでた足利義昭が生きてたのもあるのかもしれん
当時だと鎌倉幕府と室町幕府の行く末を知った上でよっしゃ俺も幕府作ろとかなかなか考えないと思うわ
少なくともあんなにあっさりと朝敵にされて滅ぼされることはない。
結局の所、どんな支配体制が良いかは長いスパンで見なきゃわからん。
だから秀吉は義昭に、養子にして将軍職ゆずってくれって頼んで断られてるやろ。
義昭が将軍辞めた頃には、豊臣氏と太政大臣もらって、将軍職は用済みやったから。
幕府を開ける征夷大将軍には就任の制約があり、源氏・平氏・藤原氏・橘氏の4つの家系の出身者しか就任できない原則があったのデス。
ただし、抜け道があって、この4家の“養子”と言う形をとる事が出来れば、不可能ではありません。
秀吉も幕府開設にはかなり拘り、努力しています。
なんと!信長がかつて追放した室町幕府最後の将軍・足利義昭に自分を養子としてくれるように嘆願したのデス。
しかし、この申し出は復権を目指す義昭にあっさりと突っぱねられています。
結局、通説通り秀吉は幕府を開きたくても、開く事が出来なかったが正解です。
坂上田村麻呂...
秀吉が開きたくても開けなかったのは正しいと思う、ただその4家じゃないといけないという訳では無いだろ、秀吉は藤原になって関白になった訳だし
例、平家、豊臣家
足利義満は同じく明と貿易する為に称号を受けた、将軍は天皇の臣下で王は天子である天皇より下だからこれも問題はない
wikipedia「足利義昭」の頁、「人物・逸話」の箇所で
『天下統一を実現した秀吉が幕府の創立を目論み、義昭を大名にする代わりに自分を養子としてくれるようにと望んだが、これを拒絶した、という逸話が伝わる』の事?
でもその続きに『が 、こ れ は 林羅山の説が初出であり、 事 実 と み ら れ て い な い 』と書いてるように見えるけど…?
あと、同wikipediaの「征夷大将軍」の項目 「歴史上存在した俗説 源平交代思想と源氏将軍」の箇所 4行目末から5行目にかけて
・『征夷大将軍になれるのは源氏に限られている訳ではない』。
同「歴史上存在した俗説 豊臣秀吉」の箇所でも
・『秀吉は自ら征夷大将軍就任を断っており、また朝廷にとって関白就任の方が征夷大将軍就任よりも遥かに抵抗感が強く、秀吉はむしろ征夷大将軍就任よりも困難である関白就任を実現させている立場である。』とあるよ?
極めつけは、同じwikipediaの同「征夷大将軍」の頁 征夷大将軍の一覧」で巨勢・多治比・大伴と「源平藤橘」いずれでもない氏が類似の官職を拝命している上に、橘氏の出身者がいるようには見えない。
wikipediaを根拠にして言うのもなんだけどさ、君の説怪しくない?
「その征夷大将軍の任命含めた中央すべての政治権力を掌握した天皇を直接補佐する」=「関白」の方がよほど権力も限定的じゃないし、天下統一を示すうえでも便利じゃない?
秀吉側には「幕府権力」と「朝廷権威」の二元的な統治体制を作る意味が無いし、朝廷に権威のみならず(秀吉がすでに持っている)権力を手中させて「名」と「実」を一本化する方がよほど統一のパフォーマンスとしても、論理的整合性としても優れたアイディアだよ。
「秀吉が征夷大将軍になりたかった」説は、こうしてみると怪しいと思う。
むしろ、「朝廷に親和的な豊臣政権があったから、家康は(論理的整合性が十分でなくとも、前政権と一体化しかけていた朝廷から距離をとった自立した政権として)幕府体制、つまり、征夷大将軍就任という選択肢以外がなかった」が事実では?
んで実力のあった秀吉からすると関白のほうが都合がいい。朝廷との関係で悩まされた徳川幕府を見てもそのほうが楽だろう。
跡継ぎへの引継ぎも将軍のほうが楽に見えるけど実際秀次の例があるから問題ない。まあその秀次の件が実力に陰りをさしてるけど。
あと本気でなろうとしたら秀吉は将軍になれたと思うよ。
将軍は源氏しかなれないって嘘がどうしてこんなに流布してるんだろ
織田信長や細川高国をはじめ、歴代有力者に追われ敗れ本拠から落ち延びる将軍に
果たしてどれだけの価値があるのか
加えて秀吉の出自と身分。いくら「源氏しか将軍になれないのは嘘」って言っても、
元の身分が誰かもわからんような人間が将軍を名乗るのは外聞的な意味でも非常に都合が悪い。
しかも当時の秀吉は便宜上、まだ「織田家の一家臣」なわけで、武家の下克上を想起させる点でもやっぱり都合が悪い。
結局、近衛家の猶子という形で身分を補い、朝廷からの官位という貴族社会のしきたりを持ち込むことで
合法的に織田家の上を取ることに成功した。いくら織田家が主筋といえども、
天皇や朝廷には対抗できないわけで、「官位が上だから織田家の当主も差配できる」という発想を抱けたことが秀吉の凄さ。
まあ、最後の最後で我が子可愛さに秀次をやっちゃったせいで、秀頼の関白就任が遅れ、
なんやかんやしてるうちに家康の独断専行を招いちゃった欠点はあるけど
室町幕府後半の将軍なんて多くの大名にとっては厄介者かせいぜい都合のいい神輿だったし、関白という手垢のついてない役職を武家・公家双方に君臨する新たな権威として位置付けようと試みただけ、というのが実際のところなのかも。
家康は家康で、秀吉が作り上げた権威に対抗する必要上、敢えて征夷大将軍に原点回帰したと。
未だに将軍>関白とか思ってる奴いるんだな
関白の方が武家がなるには圧倒的に難しいのに
関白こそ五摂家以外はなれないのが当時の慣例なんだっけ
秀吉がなれたのも跡継ぎ争いに乗じて運よくって感じだしな
そこに議論の余地なんかないんだから、そういう根本的なとこでつまずいちゃってるやつに氏名と官職の関係云々を講釈しても理解できると思えんのだが
関白・・・天皇権力簒奪の、人臣最高位。五摂家以外の関白=秀吉&秀次のみ。
大陸出兵時に関白秀吉本隊の第二陣を率いたのは「征夷大将軍・足利義昭」。
どっちが格上か、明白だろ。
そんなの秀吉政権と明治政府をみてりゃわかるだろ。
鎌倉、室町、江戸はあくまでも片手オチな政権なわけ。
だから朝廷を御旗に掲げた勢力が出てくると正当性が失われて恐ろしいほどあっさりひっくり返される。
江戸幕府は長い戦乱期や朝鮮征伐で疲弊した後の政権で安定を期待されて長くは持ったがそれほど支配力は強くなかった。
長く続いた時点で支配力強くなかったって結論は出ないと思うが…
まぁ何を基準に支配力弱い強いを見定めてるのか知らんけどさ
結局地方の大名に自治権与えてたわけだから隅々まで支配はしてたってことはないだろうけど
こういうデタラメを言っちゃイカンよ!