1: ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:24:57.75 ID:Efcew5hL0.net BE:532994879-PLT(13121) ポイント特典
sssp://img.2ch.sc/ico/syobo2.gif
傷に塩すりつける行為だ-「安倍・橋下会談」が波紋 立て直し最中に敵将と…自民・官邸に不満、疑心暗鬼も
安倍晋三首相と「おおさか維新の会」前代表の橋下徹前大阪市長らが会談し親密ぶりをアピールしたことに自民党内で波紋が広がっている。
両党が激突した11月の大阪府知事・市長のダブル選で敗北を喫しただけに、自民党大阪府連を中心に「反党行為だ」との不満が官邸に向けて出始めた。
「府連立て直しの最中に、総裁が橋下氏らと長時間懇談した。われわれの傷口に塩をすりつける行為だ」。
大阪府連の原田憲治副会長は22日、「敵将」と懇談した首相の対応に党会合で異論を唱えた。谷垣禎一幹事長も「私も頭を抱えてしまう」と同調した。
19日夜の首相と橋下氏の会談には、菅義偉官房長官や、おおさか維新代表の松井一郎大阪府知事が同席。約3時間半、憲法改正や安全保障問題などで意見交換した。
詳しい内容は明らかになっておらず、自民党内には「参院選後の連携も協議したのでは」(中堅議員)との疑心暗鬼が広がる。
谷垣氏は22日の記者会見で「会談について、これ以上触れるつもりはない」と不快感を示した。
自民党は来年の参院選大阪選挙区(改選数4)で複数候補の擁立を検討。
官邸がおおさか維新との連携を深める状況を踏まえ「1人の当選でもぎりぎりだ」との声が府連から上がっている。
引用元 http://www.sankei.com/west/news/151223/wst1512230063-n1.html
傷に塩すりつける行為だ-「安倍・橋下会談」が波紋 立て直し最中に敵将と…自民・官邸に不満、疑心暗鬼も
安倍晋三首相と「おおさか維新の会」前代表の橋下徹前大阪市長らが会談し親密ぶりをアピールしたことに自民党内で波紋が広がっている。
両党が激突した11月の大阪府知事・市長のダブル選で敗北を喫しただけに、自民党大阪府連を中心に「反党行為だ」との不満が官邸に向けて出始めた。
「府連立て直しの最中に、総裁が橋下氏らと長時間懇談した。われわれの傷口に塩をすりつける行為だ」。
大阪府連の原田憲治副会長は22日、「敵将」と懇談した首相の対応に党会合で異論を唱えた。谷垣禎一幹事長も「私も頭を抱えてしまう」と同調した。
19日夜の首相と橋下氏の会談には、菅義偉官房長官や、おおさか維新代表の松井一郎大阪府知事が同席。約3時間半、憲法改正や安全保障問題などで意見交換した。
詳しい内容は明らかになっておらず、自民党内には「参院選後の連携も協議したのでは」(中堅議員)との疑心暗鬼が広がる。
谷垣氏は22日の記者会見で「会談について、これ以上触れるつもりはない」と不快感を示した。
自民党は来年の参院選大阪選挙区(改選数4)で複数候補の擁立を検討。
官邸がおおさか維新との連携を深める状況を踏まえ「1人の当選でもぎりぎりだ」との声が府連から上がっている。
引用元 http://www.sankei.com/west/news/151223/wst1512230063-n1.html
2: 膝靭帯固め(catv?)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:25:40.44 ID:AymrskXD0.net
北条を一緒にぶっ潰したかったぁら
3: フランケンシュタイナー(山形県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:26:47.62 ID:ioW12hoG0.net
女だったから
これマメな
これマメな
8: アンクルホールド(茸)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:31:47.25 ID:/ThPykM30.net
>>3
信玄ホモだから意味ないじゃないか
信玄ホモだから意味ないじゃないか
4: アンクルホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:27:14.56 ID:gchsxY75O.net
仲良しだから
5: アンクルホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:27:44.59 ID:L2CEdacpO.net
塩分摂りすぎにさせる
6: ランサルセ(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:28:04.82 ID:W94JHzgN0.net
塩対応の先駆者だから
7: リキラリアット(庭)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:30:22.32 ID:O847GRqG0.net
ぶっちゃけ戦はしてても交易は普通にしてたんじゃないの
お隣だろ
お隣だろ
9: 栓抜き攻撃(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:32:20.07 ID:zPTFM4xa0.net
塩を送ったんじゃなくって塩止に加担しなかったっていう消極的な話だったと何かで読んだ
10: 頭突き(大阪府)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:35:36.44 ID:/2hQqZWM0.net
現代で言うならトルコがisisから原油買って支援してるようなもの
11: エルボーバット(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:36:13.84 ID:obfDWl090.net
そもそも作り話って聞いた
12: 河津掛け(空)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:36:55.71 ID:BvHL5aVt0.net
しおうがなかったからだろ。
いわせんな。
いわせんな。
14: ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:37:57.81 ID:JSIn4j3F0.net
>>12
しょっぱい駄洒落だな
しょっぱい駄洒落だな
17: セントーン(新潟・東北)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:39:17.76 ID:yIvZqb67O.net
>>14
そるとなく駄洒落入れたな
そるとなく駄洒落入れたな
28: クロイツラス(大阪府)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:50:19.18 ID:ctWX0Dr10.net
>>17
そんな事を言って えーんか?仮の産む親に向かって
そんな事を言って えーんか?仮の産む親に向かって
59: メンマ(catv?)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:24:03.54 ID:P+tph1j20.net
>>28
平和をNaCl為には必要だった。
平和をNaCl為には必要だった。
13: チキンウィングフェースロック(愛知県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:37:53.49 ID:CjFF8WFW0.net
一人勝ちしとると独禁法違反の疑いをかけられるからですわ
16: ハーフネルソンスープレックス(宮城県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:38:55.44 ID:omSdhYAq0.net
俺だったらハム送るな
18: ジャンピングエルボーアタック(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:41:16.83 ID:sULoYnEy0.net
中国や韓国が嫌いでも輸出入はするだろ
19: ブラディサンデー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:41:42.99 ID:Yn/dYnFR0.net
「制圧すれば自分の領地。いまから大切にしても問題なかろう」
20: タイガースープレックス(京都府)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:42:04.98 ID:AjH0uLiV0.net
武田信玄は死の間際、上杉謙信と同盟を結んで頼れとか言ってたらし。
謙信はセコい事して裏切ったりする事ない誠実な人間だから信用できると。
まあただそれは武将同士の場合だけで、敵方の農民をかっさらって奴隷として売り払うなんて非道な事は積極的にやってたんやけど。
謙信はセコい事して裏切ったりする事ない誠実な人間だから信用できると。
まあただそれは武将同士の場合だけで、敵方の農民をかっさらって奴隷として売り払うなんて非道な事は積極的にやってたんやけど。
114: トペ コンヒーロ(山梨県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 23:56:26.20 ID:snPI/9Je0.net
>>20
関東に度々進入しては農奴という名の派遣社員を掻っ攫ってたらしいね。
信玄も似たようなことしてたけど。
関東に度々進入しては農奴という名の派遣社員を掻っ攫ってたらしいね。
信玄も似たようなことしてたけど。
21: ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:44:11.94 ID:HwkdNoTa0.net
君を倒すのは弓矢であって塩ではないと言う言葉を見ると中二病バカ全開だから
・・・なのだが
領国経営もちゃんとしてたから額面通りには取れないんだよな
北条とも険悪だったのでその武田が衰弱しすぎても困ると言う部分といずれ分捕るつもりの領民への人気取りじゃねいかの
実際松本じゃ検診に対する感謝的な塩市や祭りがあるみたいだし
・・・なのだが
領国経営もちゃんとしてたから額面通りには取れないんだよな
北条とも険悪だったのでその武田が衰弱しすぎても困ると言う部分といずれ分捕るつもりの領民への人気取りじゃねいかの
実際松本じゃ検診に対する感謝的な塩市や祭りがあるみたいだし
23: 腕ひしぎ十字固め(石川県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:46:09.76 ID:k1WQFJiA0.net
川中島の戦いも信玄の攻勢を受けた村上らの要請によって動いているし、義侠を重んじる武将
ではあるな。
ではあるな。
131: キチンシンク(dion軍)@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 03:58:56.49 ID:/K6D9CrB0.net
>>23
まあ上杉謙信からすれば、貧しい信濃をとってもあまりいみないよね。
もともと貧しい海のない甲斐とは違う。
まあ上杉謙信からすれば、貧しい信濃をとってもあまりいみないよね。
もともと貧しい海のない甲斐とは違う。
25: グロリア(空)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:46:56.37 ID:HjX6Rtg90.net
柴田恭兵と中井貴一が熱い友情で結ばれていたから
26: バズソーキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:47:42.71 ID:a3YwjWwL0.net
陸続きなんだから、完全に止めるなんて無理だからやんなかったんだろ。
その証拠にこの手の話は他で聞かないやんか。んなに上手くいく作戦じゃないんだよ。
その証拠にこの手の話は他で聞かないやんか。んなに上手くいく作戦じゃないんだよ。
40: ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:02:59.69 ID:LZMFQ4Ua0.net
>>26
少数の峠道を封鎖すればいいだけだから封鎖をやる気なら簡単だよ。
少数の峠道を封鎖すればいいだけだから封鎖をやる気なら簡単だよ。
27: 稲妻レッグラリアット(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:49:21.41 ID:Kgvw6JXAO.net
日本史なんか江戸より前の逸話はほとんど作りものだろ。
29: ボ ラギノール(滋賀県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:50:36.95 ID:jDlUbCqR0.net
そうそう
ほら塩だよ と贈ったわけじゃない。
今川と北条が止めようとしたけど 無理ゲーに参加しなかっただけ。
どうせどっかから入るし、入るんだったら売った方が特。
それだけのこと。
ほら塩だよ と贈ったわけじゃない。
今川と北条が止めようとしたけど 無理ゲーに参加しなかっただけ。
どうせどっかから入るし、入るんだったら売った方が特。
それだけのこと。
40: ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:02:59.69 ID:LZMFQ4Ua0.net
>>29
少数の峠道を封鎖すればいいだけだから封鎖をやる気なら簡単だよ。
少数の峠道を封鎖すればいいだけだから封鎖をやる気なら簡単だよ。
117: TEKKAMAKI(dion軍)@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 00:42:53.51 ID:9Ysi7Sh00.net
>>29
ISISへの物資とか石油とかもそんな感じで維持されてるのかもな。
ISISへの物資とか石油とかもそんな感じで維持されてるのかもな。
30: キチンシンク(茸)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:50:57.16 ID:RqamYzN80.net
誰も本文に触れないのなwww
大阪自民よ
共産党や社民党はてはシールズと手を結んだお前らはもはや自民党ではない
大阪自民よ
共産党や社民党はてはシールズと手を結んだお前らはもはや自民党ではない
32: キングコングニードロップ(愛知県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:51:36.79 ID:L8YgpbpZ0.net
舐めプですよ
33: ジャンピングパワーボム(東日本)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:51:57.53 ID:Fsjz+3Ub0.net
商売で儲けてるヤツを敵に回せなかったんだろ
34: 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:52:02.05 ID:fV4ihP+B0.net
女って、食料を送ったりするの好きだよな
35: ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:53:57.09 ID:/xhHPcnY0.net
送付ミス
36: ダブルニードロップ(宮城県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:55:06.05 ID:uZ+a+ckO0.net
ほんとは塩の中から兵士が飛び出す予定だったんだけど、
やってみたら意外と難しくて中止になったらしいよ。
やってみたら意外と難しくて中止になったらしいよ。
37: 毒霧(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 20:58:07.08 ID:lY1ZeQMm0.net
敵に塩を送るってことわざどおりじゃん?
もともとことわざ作ったやつに聞けよ
もともとことわざ作ったやつに聞けよ
38: アルゼンチンバックブリーカー(アラビア)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:01:56.42 ID:6b9BZ7qR0.net
塩を送る→「うめぇ!」→塩分摂取過剰で信玄あぼーん→脳筋勝頼→武田家滅亡
作戦通りに進んだじゃないか
作戦通りに進んだじゃないか
56: キングコングニードロップ(石川県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:20:54.34 ID:9I+AGyuq0.net
>>38
それは謙信自身やないかwww
それは謙信自身やないかwww
41: ファルコンアロー(東日本)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:04:17.59 ID:8FNinrsQ0.net
潮かあ
そういや上杉謙信女人説なんてのもあるな
そういや上杉謙信女人説なんてのもあるな
42: キン肉バスター(大阪府)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:04:32.36 ID:Utx+Ymav0.net
単に信玄が塩ポチったら売り主が㈱上杉だっただけやろ
44: ファイナルカット(庭)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:04:39.75 ID:MGRcFWqr0.net
送ったんじゃなくて売買を禁止しなかったんだよ。
ほんとは金取ってた
ほんとは金取ってた
45: ショルダーアームブリーカー(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:05:16.77 ID:PoKIX5Dw0.net
禁輸などは絵に描いた餅 ナポレオンも大陸封鎖などしたけれど
密輸するやつが儲けるだけなんだよ アメリカでも日本でも薬物の流入は避けられないんだ
市場にはかなわないんだ
密輸するやつが儲けるだけなんだよ アメリカでも日本でも薬物の流入は避けられないんだ
市場にはかなわないんだ
91: ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 22:44:23.15 ID:LZMFQ4Ua0.net
>>45
ナポレオンが封鎖しようとした5000キロの海岸線と、長野と新潟を結ぶ数個の峠道じゃ比較にもならないよw
ナポレオンが封鎖しようとした5000キロの海岸線と、長野と新潟を結ぶ数個の峠道じゃ比較にもならないよw
46: 稲妻レッグラリアット(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:07:14.84 ID:+ZkNf0u+0.net
謙信も塩分過多で死んでなかった?
51: ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:13:01.82 ID:HwkdNoTa0.net
>>46
あの人酒好きな上につまみは塩味噌だけってタイプだったらしいしな
あの人酒好きな上につまみは塩味噌だけってタイプだったらしいしな
52: ファイナルカット(庭)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:15:01.25 ID:MGRcFWqr0.net
>>51
あと梅干し
あと梅干し
47: テキサスクローバーホールド(東日本)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:08:28.51 ID:zdhOT4A+0.net
実際には謙信って交易で相当儲けてたんじゃなかったっけ。
だから別に領土欲とかなくてただ自分の信念っていうか名誉っていうか
わがままっていうかそのために戦えたんじゃないかと。
あの頃の越後って米どころなわけじゃないしさ。
だから儲け口を見逃さなかっただけじゃないの。
あとそういうやり方嫌いそうだよね、つくられたキャラかもしれないけど。
正々堂々で勝てると思ってるっぽいし、毘沙門天だし。
だから別に領土欲とかなくてただ自分の信念っていうか名誉っていうか
わがままっていうかそのために戦えたんじゃないかと。
あの頃の越後って米どころなわけじゃないしさ。
だから儲け口を見逃さなかっただけじゃないの。
あとそういうやり方嫌いそうだよね、つくられたキャラかもしれないけど。
正々堂々で勝てると思ってるっぽいし、毘沙門天だし。
48: パイルドライバー(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:09:01.36 ID:g4KSmlY/0.net
北条が嫌いだから
49: 目潰し(大阪府)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:09:33.66 ID:UjPzkz7W0.net
塩分とりすぎちゃうんか
53: パイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:15:12.63 ID:Sc8ZKeAe0.net
信玄だけじゃなくて、北条氏康からもリスペクトされてるから、大名’S大名だな
弟討ち死にさせられてるのに、この評価はよっぽどやで
弟討ち死にさせられてるのに、この評価はよっぽどやで
54: サッカーボールキック(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:20:08.69 ID:xbUj6Abx0.net
高血圧症にするため
57: ローリングソバット(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:22:31.33 ID:x9Zj0J0V0.net
良いことの様に誤解して奴もいるが本当は塩が欲しくて困ってる所に高値で塩を送るってことだからな!
敵から巻き上げた金で軍備増強するって事だぞ
敵から巻き上げた金で軍備増強するって事だぞ
58: フォーク攻撃(庭)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:23:27.44 ID:klXY5F1A0.net
自分が実力で倒したくなるほど好敵手だったんだろ
61: ブラディサンデー(岡山県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:26:46.46 ID:sGSfLk+K0.net
敵に塩を送るということわざを実践してみた
62: マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:29:33.98 ID:sANp6aTL0.net
戦馬鹿とはそういうものだ
63: シューティングスタープレス(福岡県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:29:42.77 ID:1M9AQKCr0.net
塩ないなら売ってあげるよ今までの3倍の値段でよければね
64: 腕ひしぎ十字固め(熊本県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:30:56.81 ID:x24CCGLH0.net
ちょい塩
65: シューティングスタープレス(群馬県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:32:17.45 ID:fa8/uWIQ0.net
料理長が心配してたからな
67: ローリングソバット(三重県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:35:02.53 ID:Hb5zlwsd0.net
謙信は自己陶酔の激しい人だから
「敵に塩送ってやるかっこいい俺様」気分が味わいたかった
「敵に塩送ってやるかっこいい俺様」気分が味わいたかった
68: 目潰し(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:36:02.55 ID:/JO0Nh/m0.net
戦争狂だからライバルが死んでもらったら困るからだろ。
72: ときめきメモリアル(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:39:53.94 ID:2+kIpeof0.net
舐めプ
悟空がセルに仙豆食わせたりするだろ
悟空がセルに仙豆食わせたりするだろ
77: アイアンクロー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 21:49:55.98 ID:Qkef/wxC0.net
正解は・・・・
商売だからです^^ これホント!
商売だからです^^ これホント!
82: フェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 22:13:36.18 ID:aJMATAnh0.net
少なくとも信玄の親父が返礼として太刀を送ったのは事実らしい
83: 足4の字固め(茨城県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 22:19:50.29 ID:phDFnf6Y0.net
伯方(は~勝った)の塩、つまり勝利宣言だよ
84: ヒップアタック(庭)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 22:22:08.52 ID:L/DLMJX80.net
謙信生涯60回の実戦くぐり抜けた最高練度の軍団
謙信死後なんでパッとしないの?
謙信死後なんでパッとしないの?
95: オリンピック予選スラム(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 22:54:53.91 ID:8MKqXX5gO.net
>>84 御館の乱で越後の家臣団はボロボロになった。本能寺がなければ景勝死んでたよ。
103: ブラディサンデー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 23:13:07.35 ID:Yn/dYnFR0.net
>>95
後北条氏に上杉家が乗っ取られてたら歴史どんぐらい変わったんだろ
そうなっちゃったら家康の立ち位置が気になるw
後北条氏に上杉家が乗っ取られてたら歴史どんぐらい変わったんだろ
そうなっちゃったら家康の立ち位置が気になるw
86: タイガースープレックス(関東地方)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 22:26:22.13 ID:wZMlXhhuO.net
別にタダであげたわけじゃないし
87: 毒霧(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 22:29:06.82 ID:ePqNSPPY0.net
ゆくゆくは自分の領地、自分の民だからだろ
97: アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 23:02:34.69 ID:Sg0uhgGY0.net
家来同士で勝手に領地争いをする
武田信玄に恐れをなして命令無視して敵前逃亡する部下がいるように
長尾家はバラバラだった
それをまとめる為に「義」の心を宣伝して家臣団をまとめただけで
謙信は略奪や人身売買もしてた外道だとEテレでやってた
武田信玄に恐れをなして命令無視して敵前逃亡する部下がいるように
長尾家はバラバラだった
それをまとめる為に「義」の心を宣伝して家臣団をまとめただけで
謙信は略奪や人身売買もしてた外道だとEテレでやってた
100: 目潰し(dion軍)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 23:07:00.50 ID:GIVQz7eT0.net
博多の塩
102: キチンシンク(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 23:13:05.75 ID:JgSsf0AHO.net
伯方○
博多×
博多×
105: フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 23:17:13.55 ID:sZWawbac0.net
豚は太らせて食う
107: スパイダージャーマン(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 23:24:19.95 ID:UhmznPcc0.net
高値で売り付けたって聞いたけど
111: マスク剥ぎ(愛知県)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 23:29:39.36 ID:Kolvyk4A0.net
送ったんじやなくて高額で売りつけた
115: レッドインク(中部地方)@\(^o^)/ 2015/12/23(水) 23:59:02.94 ID:5L8T78AY0.net
謙信は意外と商売に敏いからな
敵国の資金を削れて自国の資金が増えるチャンスを見逃すハズがない
敵国の資金を削れて自国の資金が増えるチャンスを見逃すハズがない
123: ファイナルカット(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 02:13:48.62 ID:vKpRdeEX0.net
塩対応だけど神対応
124: 断崖式ニードロップ(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 02:15:26.38 ID:NjoAsjhe0.net
止めても越中の商人が得するだけだろ
126: 腕ひしぎ十字固め(京都府)@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 02:16:58.11 ID:wwt2NECS0.net
戦争でかなりの問題になるのは、敵国領土の民が敵対的な事。
軍に塩を送ったというよりは、土地の人に送った。
軍に塩を送ったというよりは、土地の人に送った。
130: パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 03:00:26.24 ID:jKRO72Df0.net
無料で送ったのかと思ってたけど高値で売っただけかよw
134: ナガタロックII(福岡県)@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 07:35:58.43 ID:6mehm6/m0.net
ついさっき小学生がインタビューに「上杉謙信はカッコいいことになってるけどトイレで死んだからちょっと・・・」
て答えててワロタw
て答えててワロタw
136: 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 08:04:25.47 ID:8UOzcGwa0.net
そもそも、作り話。
単に商人が商売してただけ。
単に商人が商売してただけ。
引用元: ・ http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1450869897/
コメント一覧
日本人はみな天皇のもと平等だから。
関ケ原なんかも農民は弁当をたべながら見学w
次の大将は誰や?ってかんじw
城主が入れ替わるだけ。
大陸は皆殺しだからな。
城内の人間すべて。
大陸とか日本とかは関係無い。人によって違う
伊達政宗は日本人だけど撫で斬りしてるし、曹彬は中国人だけど略奪や虐殺を禁じてる
運行距離があるため値段は高騰する。越中から飛騨ルートも同様で生活必需品だけに領民にとってはキツイだろうし不満もたまるだろう。
謙信はそれに参加しないどころか塩不足を利用して商人たちが便乗値上げをしようとするのを厳しく禁止して、いつも通りの値段で売るようにしている。
謙信は合戦じゃ生粋の長尾サイヤ人の系譜だけど、常時はほんまやさしい人なんやろな。
オンオフの切り替えつうか、こち亀の本田みたいなもんかな
無理やり価格の高騰を抑えたってこと?商人かわいそうじゃん、通常価格だったって史料あるの?よかったら教えてくれないか
がっつり関係あるわい
内乱と外征じゃ兵士の逃散率とかがっつり変わるし
異民族相手の戦争は基本惨劇の極み
これは常山記談が出典だな。二次資料なので信じないぞ、と言う人もいるかも。しかし最近の研究だと今川からの秘密裏同盟があったことや謙信の書状から伺える性格などを考慮すると本当の事なのかも、らしい。
かわいそうってのもなんだか的が外れてるな。
商人が便乗値上げで儲けるのを禁じたからって別に不当に損してるわけでもなんでもない。
他が塩止めしてる中だから普通に売るだけでも十分以上に儲かるし
じゃあ「大陸は皆殺し」じゃなくて「対異民族戦は皆殺し」って書けばよかったじゃない。まさか大陸では異民族戦ばかりで同民族では戦争して無いなんて思ってる訳でも無いんでしょ?
この中にもそういうやついそうだぞ。
島津側にも記録が残ってるし、
この話もなんらかの記録が出てくるかもしれんな
塩なんて止めれるはずなかった。
そもそも謙信の亡くなった場所は「関所」。これは「厠」以外に「私室」という意味がある。主に指すのは「私室」の方。
しかし、これを宇佐美定祐が「厠」として紹介したことにより通説化してしまった。また伊達政宗も毎日2時間トイレに籠って1日の予定を考えたと言われるがこれも恐らく「関所」を「私室」ではなく「厠」として訳してしまったと考えられる
うちの塩は瀬戸内の成り上がりと違い、上杉謙信が武田にも送った由緒正しい塩ですよ!みたいな。
実際に記録を調べた学者がいるが、この塩を送ったって話、江戸時代に唐突に出てきてそれ以前に存在しなかったことが確認されている。
確かに出典の常山記談は江戸時代に書かれたものだけど、シェア争いの為に云々は恐らく適当な推測で確かなものじゃないんじゃないか。戦国期の資料が残っていないのは紛失した可能性だってあるわけだし。「松本郷士訓話集」とか言う資料によると1569年1月11日に深志城に能登の塩が届けられたとか
ただ、どこそこに送った、献上した、売ったとかある中に、武田に塩を送ったって一言も書いてないんだ。売ったはある。
あと、シェア争いについてはちゃんと記録あるよ
塩の生成や販売は専売で、かつ大量の薪や大鍋が必要で大人数が必要だったから、いわゆる地回りのヤクザとか顔役みたいな人が仕切る必要があった。
で、塩生成技術が知れ渡って各地で塩が作られるようになり、売り上げが落ちて上納金が納められないみたいな記録が残ってる。
確かに江戸時代に書かれた常山記談にも「タダで送った」ではなく「価格はそのままで(通常価格で)送った」とあるね。
う~ん、まぁ「送った」=「無償で提供した」みたいなニュアンスあるしねぇ・・・。事実が脚色されていったんだろうなぁ。
赤穂事件も塩屋が端役として出てくるよな
歌舞伎公演のスポンサーが塩屋で劇中CMだったものを本当の登場人物だと思っちゃった江戸の人が書き残したんだと考えてるわ