no title
1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)19:44:54 ID:RhX
前回は実況スレでちょこっと解説したんやけど別途でスレ立てしたやで~
コイツ誰やねんって武将がいたらワイが知ってる範囲で解説するやで~

2: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)19:49:06 ID:JDy
大泉洋がやってる役は有名な人なん?
歴史に疎いから全くわからん

3: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)19:51:47 ID:RhX
>>2真田信幸やね。主人公である真田信繁の兄やで。コイツは関ヶ原の戦いでは東軍に味方して徳川家康から領地貰ってるんや。そのあと藩主になって政治に腕をふるったんやで。確か92歳くらいまで生きとったなぁ。息子より長生きしたんやで。

4: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)19:52:37 ID:ut9
>>3
なんだかんだ負けしらずだよな信幸って

8: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)19:55:44 ID:RhX
>>4大坂の陣で散った信繁とは対照的やね。兄と弟で違う道を歩んだりするから戦国時代は面白くて仕方ない

14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)20:46:59 ID:Vjw
>>8
兄弟で違う道ってのはどっちが勝っても真田を続くようにするため?

15: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)20:49:38 ID:etL
>>14せや。昌幸と信繁は西軍に、本多忠勝の娘を娶ってた信幸は東軍についたんや。結局東軍が勝って信幸の血統が残ったんやで。

ちなみに信繁の血も続いてるんやで。信繁の息子の信守が伊達家臣の片倉家に保護されてそのまま養子になったんや。

5: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)19:53:18 ID:tpS
綱吉まで生きた信幸

6: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)19:55:02 ID:DQD
>>5
老骨に鞭打って90まで現役藩主やらされるとか可哀想やわ…

11: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)19:59:48 ID:B6t
信長と一緒についてるきれいな男の人って誰やっけ…
蘭丸やっけ?

12: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)20:02:34 ID:RhX
>>11蘭丸やね。コイツの兄にあの森長可がおるやで…

18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)20:53:25 ID:WX7
信幸は一気に知名度上がったなあ
昔は「幸村の兄やで~」くらいの扱いやったのに

ギャグ漫画で苦労人になるわ
無双で脱モブするわ
正直困惑してるンゴ

25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)20:59:45 ID:ffG
矢沢のジジイ出てた?
信幸と信繁に付き添ってた矢沢の親父

しばらくの間はキーマンやろ

26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:00:14 ID:etL
>>25ジジイは出てないけどその息子の頼幸が出てたやで

28: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:02:02 ID:etL
今ちょこっと話題に上がったジジイは、矢沢頼綱っていう武将や。真田昌幸の父である真田幸隆(幸綱)の弟やで。

29: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:02:30 ID:ErV
>>28
あの人地味にチートなんだよなぁ

34: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:04:36 ID:etL
>>29逸話の類いやけど、小松明っていう槍を持ってる人やね。平常時は松明の形してるけど戦うときは炎の槍になるとかなんとか

32: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:03:34 ID:YVa
高梨内記のwikiがないから情報知りたい

36: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:06:45 ID:etL
>>32高梨内記はワイも詳しくは知らンゴ…
ただはっきりわかってんのは、コイツは北信濃の豪族、高梨氏の一族であることくらいやね。真田領とも地理的にも近いし、傍流か何かの出身だったのが、真田家に仕えたんやろなぁ。

37: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:08:15 ID:etL
ちなみに高梨内記の娘が真田信繁に嫁いでるやで。そのうち大河にも出てくるやろ

39: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:09:50 ID:etL
今調べてみたら高梨内記、大坂夏の陣まで信繁に従ってるんやね。なんでもそこで最期を迎えたそうな…

42: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:14:07 ID:etL
跡部が出たのに長坂は出なかったのが謎や…

44: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:16:28 ID:WX7
>>42
キャラが被るとか思われたんちゃうか(適当)

43: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:15:50 ID:etL
武田勝頼、ドラマではパッと切腹したやけど、コイツ天目山の戦いで大暴れしてるんやで。
滝川一益率いる織田軍4,000に対して武田軍は43人、織田軍に1,000もの被害を与えたんや。

45: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:17:14 ID:ErV
土屋昌恒の最後も見たかった

49: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:19:05 ID:etL
>>45武田勝頼で大河やらない限り昌恒が無双するシーンは登場しないんやで(絶望)

46: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:17:45 ID:u2c
あああああ今日こそ観ようと思ってたのにまた見逃した!

47: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:17:54 ID:etL
最期まで勝頼に付き従った著名な武将たちも一応記しとくやで。ほとんどドラマと関係ないやけど。

土屋昌恒
長坂光堅
跡部勝資
小宮山友晴
小原継忠
大熊朝秀

48: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:18:36 ID:plr
勝頼かわいそうだわ

51: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:20:18 ID:etL
>>48出自が出自やし信玄時代の家臣から慕われないのはしゃーない。

50: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:19:10 ID:WX7
勝頼は最近評価上がってきてうれC
昔のイメージはホンマただのアホって感じやったからなあ

51: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:20:18 ID:etL
>>50ほんそれ。ワイ、戦国武将で武田勝頼が1番好きだからつい擁護してしまうのや。

52: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:20:22 ID:cVZ
ぬっくんのムスッコは無事なんか?

57: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:21:23 ID:etL
>>52小山田信茂の息子は伝未詳でな。名前も伝わっとらんのや。

55: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:21:04 ID:vNi
勝頼は切腹じゃなくて他の説もあるって聞いたんやが

61: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:22:19 ID:etL
>>55四国に逃亡して、大崎長行と名を変えたっていう説か?
武田勝頼墓
大法寺白山神社の下に「武田四郎勝頼墓」の石碑がある。
吾川郡大崎村字川井に鎮座の村社河井神社の境内に鳴玉神社がある。
祭神を玄蕃頭比古神という。
この玄蕃頭は大崎村の始祖で昔から村民の崇敬を受けている。
神社明細帳によると、
「大崎城主大崎玄蕃と云有、居城址に八幡宮の杜ありて、木偶子類社間に納む、希世の古物なり、里諺に大崎玄蕃は武田勝頼の変名なり、則勝頼の墓もあり、木偶子は勝頼自ら携え来る云々」とある。

武田勝頼は天目山の一戦に大敗し、近臣と共に自殺せんとした処、
この時高坂某という部将が之を諌め自ら武田勝頼と称して敵中に躍り入って、
花々しく身代り戦死を遂げた。
勝頼はそこで側近の従者を召し連れ、
甲斐の国を遁れて諸所方々を潜行して武運の回復をはかったが果さず、
放浪漂泊すること数年、土佐に来り山田城主山田丹波守を頼って、
この大崎に移住し、自ら大崎玄蕃と称し、大いに兵を養い、
遂に吾川高岡の北部を領有して大崎城主となった。
山田丹波守は玄蕃守の名声日に高くその勢力侮るべからざるを見て、
後日の災難を恐れてこれを殺害せんと企て、或日彼を甫喜山の猪狩に誘い、
矢立ずの杜という所で、臣下に命じて銃殺したと言い伝えられている。
現在大法寺の峯という所に勝頼の墓があると。
現在大崎村には玄蕃踊りという踊りがあり、
この歌は玄蕃の礼讃や大崎村の人情風俗をうたったものである。
其の一に
「大崎玄蕃殿、十七太刀をかたいだ、弓はこうかたげ、たちはこうかたげ、たちは備前太刀、鞘もなし、のたちうち、さやのことはまあ云うな、さやはここにかまえた」

武田氏滅亡は天正10(1582)年3月11日であり、
山田氏滅亡は天文12~23(1543~1554)年の間であるので、
武田勝頼の滅亡は山田氏滅亡より約30~40年後であり、
勝頼が天目山で敗れた時は山田氏は既に滅亡後であるので、この伝説が誤りであることは明らかである。
http://uratami.seesaa.net/article/139376012.html

56: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:21:16 ID:gHK
茂誠は生きてる

59: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:21:42 ID:gA2
滝川一益なんとなくすき
なおどんなことをやった人なのかは知らない模様

62: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:22:36 ID:gHK
>>59
攻めるも守るも滝川やで。織田随一の万能武将

65: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:23:54 ID:UCT
>>62
そんなに有能だったのになんで北条に敗けてから一気に落ちぶれっちゃったんだろうね

67: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:24:46 ID:gHK
>>65
ノッブが死んで燃え尽きたんやろ(適当)

72: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:26:38 ID:gA2
>>62
サンキューガッツ
有能だったんやね

76: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:28:40 ID:etL
>>72かわいそうな話をひとつ。

織田信長は葬式を豊臣秀吉主催で行われたんや。滝川一益も当然出席しようとしたんや。それなのにあのサルは

「滝川殿の席、ねーから!」

と言わんばかりに追い返したんや。絶許。

79: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:29:26 ID:Vjw
>>76
滝川は反秀吉派?

81: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:29:58 ID:etL
>>79確かそうや。賤ヶ岳でも柴田勝家に付いてたはず。

64: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:23:51 ID:ErV
>>59
信長「褒美に領土やるで」
滝川「領土なんていらんから茶器くれ」
信長「」

71: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:25:39 ID:etL
>>64
信長「領地でええな?」
一益「茶器が欲しいんやけど」
信長「領地でええな?(暗黒微笑)」
一益「あっ大丈夫っす…」

72: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:26:38 ID:gA2
>>64
サンキューガッツ
有能だったんやね

66: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:24:25 ID:etL
>>59滝川一益の出身は伊賀だとかなんとか言われてるんや。忍者ともパイプがあったらしいで。鉄砲隊を率いて、自身も鉄砲術に長けていたらしい。甲州征伐の第一の功労者や。本能寺の変のときは上野で北条としのぎを削ってたやで。

72: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:26:38 ID:gA2
>>66
サンキューガッツ
有能だったんやね

68: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:24:57 ID:1lr
武田とか北条のあたりの武将は有名なわりに生没年不詳のやつ多いイメージやな
一刻の戦で暴れてハイさよならって感じの

73: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:26:50 ID:etL
>>68出自がよくわからない奴もたまにおるやね。山県昌景も甲斐出身なのか周防出身なのかわかっとらんし。

70: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:25:31 ID:UtN
柴田勝家、丹羽長秀、羽柴秀吉、明智光秀、滝川一益の5人だっけ
織田家の最高幹部

75: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:27:48 ID:gHK
>>70
掛かれ柴田に退き佐久間、木綿藤吉に米五郎左、攻めるも滝川守るも滝川

なお、明智

84: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:31:43 ID:etL
ちなみにこぼれ話。
滝川一益と池田恒興はいとこ同士や。滝川一益の父である滝川貞清と、池田恒興の父である池田恒利が兄弟なんやで。

87: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:33:36 ID:elz
>>84
池田恒興って信長協奏曲のつねちゃんやっけ?にわかですまんな

88: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:33:57 ID:etL
>>87せや。向井理が演じてたな。

91: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:35:48 ID:qTV
ぶっちゃけ信玄て秀吉並に晩節汚してるよな
三国同盟とか組んで西へ進むだけにしといたのに目先の海に目が眩んで結局破棄、四面楚歌に
そして山積みになった問題を残してぽっくり死ぬ

92: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:36:30 ID:WX7
>>91
息子殺しが一番まずかった気がするンゴ

101: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:39:47 ID:Vjw
武田家って天下統一のワンチャンてあったのかな?
完全に詰んでたの?

103: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:41:30 ID:qTV
>>101
甲斐近辺の戦しか経験しとらんから遅かれ速かれ近畿の鉄砲戦についていけんかったと思うわ
根来雑賀両方敵に回しながら何とかした信長がおかしい

104: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:42:15 ID:oTh
>>103
東国だってそれなりに鉄砲普及しとるしそんなことはないと思うなあ

107: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:43:22 ID:gHK
>>104
普及率が段違いやぞ。政宗の頃の奥州でもごく僅かやし

121: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:49:31 ID:oTh
>>107
奥州は知らんが、武田上杉北条は率でならそんな負けてなかったと思うがなあ

106: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:43:16 ID:WX7
>>103
信玄は割と鉄炮を取り入れる事に熱心やったって聞いた事あるで
そこそこ鉄炮持ってたとか

105: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:43:06 ID:etL
あまり知られていないやけど、長篠の戦いでは武田方にも鉄砲隊がいたんやで。甘利信康っていう武将が山県昌景の左翼に展開して敵を撃ちまくってたやで。

109: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:44:14 ID:dL3
本多忠勝ってマジで戦国最強なの?

111: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:44:46 ID:WX7
>>109
比べようが無いから考えるだけ無駄な気がするンゴ

115: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:46:26 ID:YNL
織田方の女寝取った武田方の武将すき

116: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:46:47 ID:etL
>>115秋山虎繁やね。

117: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:46:50 ID:6KG
>>115
秋山か

120: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:48:08 ID:UtN
>>115
なお落城した時寝取った女も一緒に切られた模様

123: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:50:49 ID:etL
秋山虎繁は、武田譜代家臣の家の生まれや。200騎を率いていた有力家臣なんやで。織田と武田との外交を担ってたんや。長篠の戦いの後も岩村城で織田信忠の軍勢を一度は退け、勝頼に援軍を要請するも、勝頼の援軍が間に合わなかったんや。結局虎繁は降伏して、後に磔刑に処されるんやで。

131: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:56:59 ID:etL
…とまあ、こんな感じで各方面に脱線しつつ武将話していけば楽しめるかと。毎回スレ立てするの面倒やから埋まるまで使い続けるやで~

まだ先の話やけど需要あったらパート2とか3とかも立てようかなぁ

135: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)21:59:41 ID:z3k
イッチは誰が好きなんや?

138: 1 2016/01/17(日)22:00:48 ID:etL
>>135諏訪勝頼やで。武田勝頼の方が名前として有名やけどワイ的には勝頼には諏訪でいて欲しかったやで。

153: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)22:06:46 ID:vKn
>>138
諏訪四郎で慣れてるワイ
ナレーションで武田四郎呼ばわりされ困惑

142: 1 2016/01/17(日)22:02:35 ID:etL
ワイ道民、地元の戦国武将が蠣崎家しかおらず無事死亡。

144: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)22:03:07 ID:6KG
【急募】東北大名の親戚関係に自信ニキ

145: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)22:03:33 ID:WX7
>>144
あそこはマジで意味が分からンゴ……

146: 1 2016/01/17(日)22:04:02 ID:etL
>>144戦国武将に自信ニキを自称するワイでもアレだけは御免ンゴ…

148: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)22:04:12 ID:YNL
森可成きらい
読めなかった(学生当時の感想)

150: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)22:05:18 ID:WX7
>>148
学生時代のワイ「もりかなり?(適当)」

151: 1 2016/01/17(日)22:05:50 ID:etL
>>148美濃出身の戦国武将はやたら可の字がついてる奴おるよな。金森可近(長近)、稲葉可通(一徹)とか。なんであの字なんやろなあ…

152: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)22:06:35 ID:WX7
読み方といえば、結局浅井長政は「あざい」なのか「あさい」なのか
ちょっと前は「あざい」が有力って聞いたが

155: 1 2016/01/17(日)22:07:34 ID:etL
>>152ワイは「あざい」派や。理由は特にないやけどあさいだと弱そう

158: 名無しさん@おーぷん 2016/01/17(日)22:08:27 ID:WX7
>>155
ワイも「あざい」の方が好きやなあ

161: 1 2016/01/17(日)22:11:07 ID:etL
武田義信
海野信親
西保信之
諏訪勝頼
仁科盛信
葛山信貞
安田信清

信玄の子供達には信の字が入って…アレ?

引用元: ・ http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1453027494/