1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:31:50.70 ID:iEXZTRpr0.net
塩喰いすぎなければ天下取れる実力あったやろ
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:32:18.27 ID:BaKc9jDI0.net
あれ暗殺されたんちゃうんか
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:32:41.81 ID:iEXZTRpr0.net
>>2
塩辛いもん食いすぎてしんだんやなかったっけ
塩辛いもん食いすぎてしんだんやなかったっけ
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:32:26.33 ID:zZZNP5Yo0.net
便秘で気張って脳の血管プッツンじゃないのる
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:33:02.10 ID:KbLnW2Ka0.net
かわいいしな
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:33:21.37 ID:8GuDGtvsa.net
戦マニア
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:33:24.73 ID:t/AG2aVk0.net
ぐう聖みたいな扱いに草
9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:33:40.01 ID:eEQJUOdU0.net
はよ墓掘り返して女性説に決着つけたれや
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:34:17.00 ID:qK4eaGen0.net
有能なのか
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:34:17.85 ID:emYtaNkv0.net
上洛途中で死ぬと不審に感じる
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:34:27.96 ID:/Dn99Y6e0.net
聖人気取って他だの戦闘狂
関東に出張っては奴隷確保
関東に出張っては奴隷確保
26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:38:25.16 ID:04ImuQs40.net
>>12
昔マガジンでやってた信長漫画の謙信が戦闘狂のキチガイですきだった
ながてゆかって人が描いたやつ
昔マガジンでやってた信長漫画の謙信が戦闘狂のキチガイですきだった
ながてゆかって人が描いたやつ
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:34:54.12 ID:Zth7gA+N0.net
ランススレじゃなかったンゴ
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:35:01.78 ID:6cnjv2o40.net
なんか投手におりそうな名前やな
なんとなく
なんでやろ
なんとなく
なんでやろ
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:35:59.24 ID:tOVMuAGs0.net
>>14
川上憲伸のせいやろ
川上憲伸のせいやろ
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:36:17.84 ID:obOLdm/T0.net
>>14
川上
川上
15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:35:55.26 ID:h73rKIhM0.net
後継者を定めていなかった無能
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:36:41.54 ID:wtKcaPhY0.net
戦闘力に能力全フリした戦国武将
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:36:43.84 ID:ELi1fNqWr.net
信長が贈った屏風に描かれている謙信が女性という
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:37:01.12 ID:aOEh6xDm0.net
かわいいよな
一番好きンゴ
一番好きンゴ
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:37:01.80 ID:q+I3/JXX0.net
上杉家って幕末まで残ってんのな
倒幕佐幕どっちだったの
倒幕佐幕どっちだったの
41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:42:23.69 ID:t/AG2aVk0.net
>>21
佐幕やで
佐幕やで
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:37:05.22 ID:9SjQo1Je0.net
上杉謙信が戦国のぐう聖とかいう風潮
関東遠征して奴隷ゲットして京で女も買ってた平均的畜将なんだよなぁ
関東遠征して奴隷ゲットして京で女も買ってた平均的畜将なんだよなぁ
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:37:35.08 ID:iEXZTRpr0.net
>>22
戦国無双じゃ助けを求める声に応えるぐう聖扱いやぞ
戦国無双じゃ助けを求める声に応えるぐう聖扱いやぞ
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:37:53.50 ID:5w0xKFSx0.net
北条に勝てなかった無能
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:37:58.73 ID:BfxeIxnQ0.net
死因がね
27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:38:29.22 ID:EpHzi4Wf0.net
塩だけじゃなくて酒も飲みすぎてた模様
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:39:02.32 ID:75cIQNZk0.net
塩がつまみだったからしゃーない
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:39:14.27 ID:5w0xKFSx0.net
なんで聖人イメージになったんや
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:39:49.45 ID:hoeSpZ770.net
>>30
信玄が信濃じゃ畜生扱いだからその対比でしょ
信玄が信濃じゃ畜生扱いだからその対比でしょ
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:40:21.27 ID:5w0xKFSx0.net
>>32
両方畜生でええやん
間の北条の方がよっぽど人道的
両方畜生でええやん
間の北条の方がよっぽど人道的
42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:43:07.77 ID:tOVMuAGs0.net
>>33
税は重いわ上杉来ても小田原に籠るだけだわどこが聖人なんですかね
税は重いわ上杉来ても小田原に籠るだけだわどこが聖人なんですかね
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:40:24.64 ID:75cIQNZk0.net
>>30
仏教を潰した信長が鬼畜なイメージやから
仏教を潰した信長が鬼畜なイメージやから
38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:41:27.13 ID:obOLdm/T0.net
>>30
江戸時代の上杉家「ひもじいンゴオオオオ家中バラバラになるンゴオオオオ」
江戸時代の上杉家「そうや!謙信公神格化して団結するで~」
江戸時代の上杉家「ひもじいンゴオオオオ家中バラバラになるンゴオオオオ」
江戸時代の上杉家「そうや!謙信公神格化して団結するで~」
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:39:13.81 ID:BfUvL7g30.net
どこまでいってもB級止まりはうんこしてる間に死ぬ。
A級になるとうんこしたとこ絵に描かせて天下取る。
A級になるとうんこしたとこ絵に描かせて天下取る。
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:40:57.38 ID:9SjQo1Je0.net
>>31
や狸N1
や狸N1
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:40:51.84 ID:otjDrmZb0.net
ガチホモの時点で無能
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:40:58.80 ID:8ZPI8KJg0.net
戦には勝つけど北条には関東、武田には信濃を押さえられる無能
43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:43:09.40 ID:EpHzi4Wf0.net
>>36
せっかく追い払ってやった北条に蹴散らされる関東衆が悪い
せっかく追い払ってやった北条に蹴散らされる関東衆が悪い
39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:41:54.59 ID:kQznQLem0.net
イラッ!即手討ち!で草生える中々の畜生
上杉謙信も常軌を逸した行動・残虐というべきことをやっているようです。その二、三を紹介しますが、ただこれらの謙信の所行を記した史料については、信憑性が明らかでないものもあり、史実とはいえないエピソードもあるかもしれません。
永禄2年(1559)8月、謙信が上洛をした時、堺にて正装の素足ではなく皮足袋を履いて挨拶に来た旅宿の主を無礼とし、有無を言わずに手討ちしてしまいます。この慣習を顧みない理不尽な仕打ちに、町民は旅宿を取り囲んで抗議、謙信は刃を向けて町人を追い散らし、町に放火してしまいました。
永禄5年(1562)2月、謙信は厩橋城に入城するなり城代の長尾謙忠を問答無用に切り捨て(謀反の疑いで)、さらに謙忠の家臣500名を弓鉄砲で惨殺。
永禄8年(1565)、謙信が佐渡・庄内方面へ出兵している最中、お気に入りの小姓・青沼新九郎が厩橋城で戦死。彼を寵愛していた謙信は、自分の許可も得ずに厩橋城で勝手に戦死したことに許せず、新九郎の墓を暴いて首を切って獄門にかけ、新九郎の父子兄弟まで追放してしまいました。
さらに「上杉三代日記」「松隣夜話」などの史料には、合戦以外での理由なき殺人や、発作的な手討ちも残っているといいます。
これらのすべてのエピソードが史実どうかはわかりませんが、軍事的才能に恵まれた謙信には、狂気の一面も持ち合わせていたようです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1283343892
永禄2年(1559)8月、謙信が上洛をした時、堺にて正装の素足ではなく皮足袋を履いて挨拶に来た旅宿の主を無礼とし、有無を言わずに手討ちしてしまいます。この慣習を顧みない理不尽な仕打ちに、町民は旅宿を取り囲んで抗議、謙信は刃を向けて町人を追い散らし、町に放火してしまいました。
永禄5年(1562)2月、謙信は厩橋城に入城するなり城代の長尾謙忠を問答無用に切り捨て(謀反の疑いで)、さらに謙忠の家臣500名を弓鉄砲で惨殺。
永禄8年(1565)、謙信が佐渡・庄内方面へ出兵している最中、お気に入りの小姓・青沼新九郎が厩橋城で戦死。彼を寵愛していた謙信は、自分の許可も得ずに厩橋城で勝手に戦死したことに許せず、新九郎の墓を暴いて首を切って獄門にかけ、新九郎の父子兄弟まで追放してしまいました。
さらに「上杉三代日記」「松隣夜話」などの史料には、合戦以外での理由なき殺人や、発作的な手討ちも残っているといいます。
これらのすべてのエピソードが史実どうかはわかりませんが、軍事的才能に恵まれた謙信には、狂気の一面も持ち合わせていたようです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1283343892
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:42:16.76 ID:VS0LTRZI0.net
領地を広げようとしないぐう聖
なお関東管領として関東は全部領地扱いしてた模様
なお関東管領として関東は全部領地扱いしてた模様
44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:43:36.97 ID:5w0xKFSx0.net
織田=真中
上杉=緒方
武田=和田
上杉=緒方
武田=和田
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:43:42.40 ID:NqtGAZ0+r.net
小田原城とかいう引きこもれる城が悪いよ
46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:43:44.81 ID:nk44gBEA0.net
gacktやぞ
47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:43:46.91 ID:xxEf7twUE.net
今でこそ新潟は米どころやけどあの頃はそうでもなかったやろ
武田も金山頼みやし救いようのない争いやな
やから上杉も武田も強かったのかもしらんが
武田も金山頼みやし救いようのない争いやな
やから上杉も武田も強かったのかもしらんが
50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:44:59.00 ID:VS0LTRZI0.net
>>47
新潟は貿易の拠点やったで
新潟は貿易の拠点やったで
48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:44:17.27 ID:9SjQo1Je0.net
ワイは毘沙門天の化身やから銃弾なんて当たるわけないがな(迫真)
おかしなことやっとる
おかしなことやっとる
49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:44:30.36 ID:ikMZY7Yv0.net
ランスの謙信て有名やないの?
和鎧キャラで一番かわいい
和鎧キャラで一番かわいい
51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/12(月) 18:45:16.67 ID:tOVMuAGs0.net
上杉謙信は食い物なくなったときのために松植えとけとか言ってるからな
皮を食うらしい
皮を食うらしい
引用元: ・ http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1444642310/
コメント一覧
せやで
当時は年中で紀伊灘を安定して回るのが難しかったんや
謙信の代でかなり豊かになったらしいからな、略奪抜きで
上杉家が生き残れたのは奇跡といってもいい
武田や北条は関東での略奪に依存しないといけないほど貧窮していたことが資料から分かるようだが長尾上杉には金に困っていたというような資料はなく、むしろやたら豪華な遺品が謙信には多いことや朝廷へ贈り物を気前よく捧げていたことの事実からかなりの富豪だったと思われる。「潤沢な軍資金+合戦に造詣の深い謙信=強い」やな
ワイ上越市民。新潟市民やらが謙信謙信言ってるのは違和感を感じる模様
お前らは新発田でもあがめとけや
上越からなら新潟市行くより富山長野の方が近いんじゃ!
塩止めのエピソードに見えるように、越後は商工業を中心に結構な発展を遂げていた模様。
まぁ、謙信およびその前の晴景、為景の時代から、
50年以上も、越後は外敵から攻められもしない平和な時代が続けば発展するのが当然。
謎の経済成長を遂げる北の国っていうイメージはあながち間違ってないよな
為景の頃からずっと内戦が続いてるんだから発展してるわけないんだよなあ
青苧を独占販売して結構潤ってたんだっけ
しかし昔の人はよくあんな草から服に使える位丈夫な繊維が採れるって気づいたな
越後が日本海側航路で発展しててかつ関東が開発途上だったから国力的には蜀で魏に勝つほどの無理ゲーではないぞ
まぁその代わり、内部がごたついてて拠点から遠い地域の継続支配は難しかっただろうけど
いかんのか?
↓
謙信奴隷漁り説、爆誕
実際は関東諸侯の手首が全自動式だっただけ
>実際は関東諸侯の手首が全自動式だっただけ
三国峠を越えて、万単位の上杉軍が来てくれないと独力で北条の侵攻に対抗できないからしゃーない。
謙信の遠征は基本的に規模が大きいんで、確かにそれに比例して人身売買にかけられる人間の数も多かったやろうけど
それが主目的だったかというと別で、精々副次的効果ってところやと思う
そうでなきゃ国衆まとめて数ヶ月続く遠征を十回以上やってガタがでない訳がない
人身売買の値段は他の大名に比べ実は安かったそうだし
飯は欲しいけど食い扶持増やしたくないから人はさっさと帰したってのが実情なんじゃないかなぁ
口減らし目的にしては出兵させた兵の数が少ないのがねえ、8000では口減らしとしても焼け石に水だし
それに北条がしっかり支配できてる地域ならともかく、戦場となるような地域はもともと食糧的に豊かじゃないから、そこからの略奪で兵の腹を満たせたかどうかも怪しい
諸葛亮の北伐は、北伐と言う名の西方制圧だからな。
漢中は長安の喉元に突き付けられた匕首で、また魏の中央と西の辺境(涼州・并州)を分断する位置にある。
だから魏延は目と鼻の先にある長安を奇襲で奪取しようと主張したし、逆に諸葛亮は長安からの援軍を小部隊で足止めし、その隙に涼州・并州を制圧しようと考えた。
当初は魏は蜀軍の侵攻の度に中央から辺境へと援軍を送っていたが、いい加減面倒なので辺境に中央軍を駐留させる事に決定。
どうする事もできなくなった諸葛亮は漢中から魏領へと少し入った五丈原で司馬懿と対峙し病没する。
上杉謙信の川中島&関東進出は、別に自領経営には必要無いけど呼ばれたからやって来た感じ。
ただ謙信が去った後は北条氏の復讐に名分を与えて国人領主らが各個撃破されていくので、結果的に北条氏の勢力拡大に一役買ってる。
後に上杉鷹山を排出したのも関係してるのではないか?
世界に影響を与えた偉人の系譜だから無碍にしづらい。
上杉家の喧伝がしつこかっただけじゃないの
確かに倍くらい違う。
(75と150くらい?)
謙信時代の越後は全国トップクラスの金山と貿易で為景パパ時代に北朝鮮レベルだったのをアメリカレベルに昇華させたくらい裕福。
まあ家焼いたりはしたがな。
奴隷については小田城のことかと思うが、謙信が大した処罰しないから佐竹らが不満を抱いたのがきっかけ。
そこで形だけの捕虜市場を開催し小田に見せしめしたよてポーズをとった。
その際に販売価格は相場を大きく下回り利益は上がらなかった。これは捕虜の身内による買い戻しを容易にするためとされてる。
当然関東の諸将に経営させると黒字経営されるため買い戻しが困難になる。だから謙信は自ら差配することにより、それらの介入を許さなかった。
上杉鷹山は日本より世界での方が有名人やで
ぐう聖アンドぐう聖みたいな人や
2大狂を輩出した上杉家 偉大やな
そもそも米沢上杉家自体早々に今川家の血筋になってるんだけどね
やっぱ子孫残さないと駄目だね