1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:33:53.55 ID:wzGTZn8qK.net
勝手に戦争して大敗し信長にブチ切れられるw
信長の後継者会議に名前すら出ないw
同じく後継者になれなかった優秀な弟信孝をなぜか逆恨みして自殺に追い込むw
家康に協力してもらっといて勝手に和睦w
なぜかいきなり秀吉に反抗して領地全部没収w
秀吉が天下人になったらノコノコ出てきて秀吉のお話相手とかいう仕事に就職w
周りがみんな死んでいくなか家光の頃まで長生きするww
信長の後継者会議に名前すら出ないw
同じく後継者になれなかった優秀な弟信孝をなぜか逆恨みして自殺に追い込むw
家康に協力してもらっといて勝手に和睦w
なぜかいきなり秀吉に反抗して領地全部没収w
秀吉が天下人になったらノコノコ出てきて秀吉のお話相手とかいう仕事に就職w
周りがみんな死んでいくなか家光の頃まで長生きするww
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:35:31.58 ID:t9JksOYHa.net
三介どののなさることよ
当時の織田家中では、信雄の失態について「三介殿(信雄)のなさる事よ」と呆れ気味に評されており、暗愚と見られていた。無断で始めた伊賀侵攻戦で大敗した際、信長は譴責状を送って叱責したばかりではなく、一時は親子の縁を絶とうとしたと伝えられる。
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:36:31.94 ID:trO7ceFU0.net
のぶかつって読むんよな
ずっとのぶおやと思ってた
ずっとのぶおやと思ってた
17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:41:27.59 ID:aHFPvF9qa.net
>>4
実際どっちかはわかってないんちゃうかったかな
ふりがな両方書いてあることもあるし
実際どっちかはわかってないんちゃうかったかな
ふりがな両方書いてあることもあるし
5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:36:53.51 ID:wzGTZn8qK.net
もう信雄って名前からして面白いww
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:37:12.40 ID:/y3rD82C0.net
なお内政は悪くなかった模様
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:37:34.62 ID:Ak7EdMta0.net
>優秀な弟信孝
ダウト
ダウト
13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:39:21.61 ID:Hd2bCLtQK.net
>>8
信雄よりは優秀やろ
信雄よりは優秀やろ
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:38:06.17 ID:wdtAsUvd0.net
のぶかつでものぶおでもどっちでもいい
メジャーなのはのぶかつ
メジャーなのはのぶかつ
11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:38:50.57 ID:wzGTZn8qK.net
のぶおの方が合ってるやろキャラ的にw
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:39:15.08 ID:tSS+QnOd0.net
っつうか信孝がやっても勝頼と同じ轍を踏みそう
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:39:41.51 ID:l68A/Dgx0.net
おだのぶお
16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:41:00.77 ID:wzGTZn8qK.net
もともと徳川側だったくせに関ヶ原でギリギリまで悩む無能w
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:41:30.83 ID:fndQ5852d.net
名前が無能そう
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:42:02.93 ID:WkB8sfxw0.net
子孫も有能だった武将って誰?
22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:42:55.40 ID:Xfvg6QWSd.net
>>19
権現様やろなあ
権現様やろなあ
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:43:02.78 ID:wdtAsUvd0.net
>>19
そらもう後北条よ
そらもう後北条よ
28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:44:02.39 ID:tSS+QnOd0.net
>>19
長尾もそこそこ
長尾もそこそこ
29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:44:06.25 ID:okcZ19KTp.net
>>19
吉弘鑑理→鎮理→宗茂
鍋島清房→直茂
吉弘鑑理→鎮理→宗茂
鍋島清房→直茂
48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:52:05.17 ID:Z55spmMXr.net
>>19
そら島津よ
そら島津よ
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:42:42.86 ID:Hki/+d9C0.net
>信長の後継者会議に名前すら出ないw
清州会議で大泉が最初推していたのは三谷の演出?
清州会議で大泉が最初推していたのは三谷の演出?
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:42:45.63 ID:Ak7EdMta0.net
滝川一益(たきがわいちます)
明石全登(あかしぜんのぼる)
立花道雪(べっきー)
明石全登(あかしぜんのぼる)
立花道雪(べっきー)
26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:43:45.65 ID:wdtAsUvd0.net
>>21
滝川さんはいちます呼びでもいいぞ
滝川さんはいちます呼びでもいいぞ
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:45:12.32 ID:t9JksOYHa.net
>>21
織田信包(おだのぶぱお)
織田信包(おだのぶぱお)
33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:45:42.97 ID:/vHjVAefd.net
>>31
草
草
87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:12:04.84 ID:8jyaVZZFa.net
>>31
ファーーーーーーwwwwwwww
ファーーーーーーwwwwwwww
24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:43:26.08 ID:4JibSFwb0.net
ノッブ「息子は可愛えからいいんや」
27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:43:54.83 ID:noICiQsqd.net
サンスケどの定期
30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:44:32.45 ID:Ak7EdMta0.net
竜造寺家兼→熊
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:45:58.68 ID:+E3h9nQX0.net
フィギュアスケートの信成は誰の子孫やねん
39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:48:24.97 ID:4JibSFwb0.net
>>34
ノッブが12人兄弟やしノッブの息子とされる人物は1ダース居る模様
どっか繋がっててもおかしくないやろな(適当)
ノッブが12人兄弟やしノッブの息子とされる人物は1ダース居る模様
どっか繋がっててもおかしくないやろな(適当)
42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:50:05.91 ID:okcZ19KTp.net
>>34
信長の七男の信高の家系らしいよ
wikipediaより
信長の七男の信高の家系らしいよ
wikipediaより
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:46:33.68 ID:ZnHsHL2x0.net
その漢字でどう読んだかなんて、違う漢字が当てられてる資料がないけりゃ分からん。
ただ信雄の前に信勝って名乗ってるし、同じ読みだと思われる程度。
ただ信雄の前に信勝って名乗ってるし、同じ読みだと思われる程度。
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:47:47.80 ID:Id28TGz30.net
北条氏康
北条高広
北条高広
38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:48:10.21 ID:wdtAsUvd0.net
北条高広
上条政繁とかいう罠
上条政繁とかいう罠
40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:49:20.11 ID:KOKJtFR40.net
明石全登は結局何が正解なんや
46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:51:06.84 ID:wdtAsUvd0.net
>>40
確定ソースまだないみたいやしメジャーな方で読んだ方が難癖つけられなくて済むんちゃう
確定ソースまだないみたいやしメジャーな方で読んだ方が難癖つけられなくて済むんちゃう
47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:51:23.92 ID:dfcWBxT50.net
>>40
てるずみやないんか?
どうせ話のネタにするときは掃部呼びだから気にせんわ
てるずみやないんか?
どうせ話のネタにするときは掃部呼びだから気にせんわ
49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:52:13.51 ID:okcZ19KTp.net
>>40
ゲーム知識でてるずみで覚えてたわ
ゲーム知識でてるずみで覚えてたわ
44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:50:36.81 ID:+E3h9nQX0.net
巨人と横浜に真田の子孫とかもおったな
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:50:46.51 ID:Id28TGz30.net
信雄「子供の名前どうしよ…せや!三法師にしたろ!」
家臣「おやめくだされ…今その名前はおやめくだされ…」
家臣「おやめくだされ…今その名前はおやめくだされ…」
51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:54:33.10 ID:CnXajNVc0.net
ノブカツ読みだと有能っぽいから
ノブオにしようぜと戦国板で決まった流れ面白かったわ
ノブオにしようぜと戦国板で決まった流れ面白かったわ
52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:54:54.34 ID:wdtAsUvd0.net
明石全登はたけのりがメジャーみたいやぞ
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:55:04.34 ID:tHrT3tjAa.net
毛利元就→三兄弟
北條早雲→氏綱→氏康
家康→秀忠→家光
真田幸隆→昌幸→信之、信繁
北條早雲→氏綱→氏康
家康→秀忠→家光
真田幸隆→昌幸→信之、信繁
55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:57:30.91 ID:ZnHsHL2x0.net
漢字の読みなんてどうでもよかったんじゃね。「こう書いてこう読むの!」って言えばそれでよかった。
それは現代も一緒か。
それは現代も一緒か。
68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:02:19.31 ID:u1iCpjLsd.net
>>55
別にどうでも良かった訳ではない
まず前提として名前で人を呼ぶのが失礼な時代だったのと
文章が漢字だから読み方が不明なだけ
別にどうでも良かった訳ではない
まず前提として名前で人を呼ぶのが失礼な時代だったのと
文章が漢字だから読み方が不明なだけ
56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:57:45.96 ID:ZEGLfu1x0.net
優秀な長男を謀反の疑いで殺さざるを得なかったのって、信長だっけ?いえやすだっけ?
60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:00:13.46 ID:okcZ19KTp.net
>>56
家康だけど
元々嫌ってたとかいう話も
ちなみに信玄も長男を謀反の疑いで殺してる
家康だけど
元々嫌ってたとかいう話も
ちなみに信玄も長男を謀反の疑いで殺してる
70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:02:35.13 ID:tHrT3tjAa.net
>>60
信玄は少なくとも表向きは蟄居させてただけやろ。
義信が勝手に自害しただけやん。
つーか長男が他にいて義信が次男やったら今川家に送り込んで取り込めただろうになぁ。
信玄は少なくとも表向きは蟄居させてただけやろ。
義信が勝手に自害しただけやん。
つーか長男が他にいて義信が次男やったら今川家に送り込んで取り込めただろうになぁ。
74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:04:56.12 ID:t9JksOYHa.net
>>70
サッカー神がいるから取り込むのは無理だろ。
サッカー神がいるから取り込むのは無理だろ。
83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:09:12.11 ID:tHrT3tjAa.net
>>74
サッカー神は勇退してもらって余生をサッカーで過ごさせたらええんや。
上杉憲政→謙信方式で行こうや。
最近評価上がって来とるけど、本人に政治やる気がなかったのなら行けると思うんやけどなぁ。
サッカー神は勇退してもらって余生をサッカーで過ごさせたらええんや。
上杉憲政→謙信方式で行こうや。
最近評価上がって来とるけど、本人に政治やる気がなかったのなら行けると思うんやけどなぁ。
58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:57:49.45 ID:E5qw/XWh0.net
信忠は有能無能のどっちやったん?
59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 09:59:21.16 ID:tHrT3tjAa.net
ワイ将、越後に移った堀家の区別がつかない無能。
>>58
光秀から逃げずに討ち死にしただけで十分無能やろ。
>>58
光秀から逃げずに討ち死にしただけで十分無能やろ。
63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:00:28.81 ID:wzGTZn8qK.net
>>59
のぶおが光秀討つどころか安土城に放火したぞ
のぶおが光秀討つどころか安土城に放火したぞ
96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:16:48.59 ID:upBlKUiH0.net
>>58
信長や家康のような有能さは無いけど、信長の後継者としてはベストに近い能力だったとも
戦下手では無い秀忠と言った感じ
ただ性格がまっすぐ過ぎて、本能寺で素直に逃げず、信長を討った光秀に突撃して討ち死に
信長や家康のような有能さは無いけど、信長の後継者としてはベストに近い能力だったとも
戦下手では無い秀忠と言った感じ
ただ性格がまっすぐ過ぎて、本能寺で素直に逃げず、信長を討った光秀に突撃して討ち死に
65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:01:14.74 ID:4JibSFwb0.net
超多忙な仕事の合間に子供作って作って作りまくってなお衆道も嗜む
ノッブの私生活はどうなっていたのか
ノッブの私生活はどうなっていたのか
67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:01:59.24 ID:Eqxbf2TNd.net
大阪の陣でその無能に大将任せようとする秀頼と淀
挙げ句流石に不味いと思った信雄に一旦受けると見せかけられて
徳川の方に逃げられるとか酷い
挙げ句流石に不味いと思った信雄に一旦受けると見せかけられて
徳川の方に逃げられるとか酷い
71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:03:17.09 ID:wzGTZn8qK.net
なんだかんだで秀吉にも家康にも気に入られてるよなのぶおって
75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:05:14.23 ID:tHrT3tjAa.net
>>71
無能故に使い勝手がいいだけやろ。
小早川金吾もその類や。
無能故に使い勝手がいいだけやろ。
小早川金吾もその類や。
85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:09:28.21 ID:oEIcIr7L0.net
>>75
金吾の実態はヤンキーの頭領やろ
ヒャッハー系
金吾の実態はヤンキーの頭領やろ
ヒャッハー系
103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:20:34.23 ID:upBlKUiH0.net
>>75
どっちかというと今川氏真では
どっちかというと今川氏真では
76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:06:20.97 ID:jdKW9TWKr.net
>>71
北条氏直というウザかわキャラもいるな
北条氏直というウザかわキャラもいるな
77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:06:22.36 ID:Id28TGz30.net
秀吉が戻ってくるまでちんたらしてた神戸も悪い
82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:09:07.16 ID:wdtAsUvd0.net
>>77
あれは摂津にいた時に本能寺の情報きて兵が混乱してたようやから統制するのに精一杯やったんちゃう
やっぱり下級兵卒に無駄な情報与えたらあかんね
あれは摂津にいた時に本能寺の情報きて兵が混乱してたようやから統制するのに精一杯やったんちゃう
やっぱり下級兵卒に無駄な情報与えたらあかんね
94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:15:29.70 ID:Id28TGz30.net
>>82
それ考えると、現場付近大混乱の中で
信長&信忠討死の正確な情報持って備中高松から返ってきた秀吉は
やっぱ怪しい
それ考えると、現場付近大混乱の中で
信長&信忠討死の正確な情報持って備中高松から返ってきた秀吉は
やっぱ怪しい
99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:17:51.68 ID:oEIcIr7L0.net
>>94
ハゲサル共謀でハシゴ外した感じする
ハゲサル共謀でハシゴ外した感じする
78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:07:24.82 ID:pNSxw+wW0.net
やっぱ信忠が死んだのがあかんやったんや
81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:08:17.75 ID:oEIcIr7L0.net
のぶかつ→有能っぽい
のぶお→無能っぽい
よってのぶお読みが正解
のぶお→無能っぽい
よってのぶお読みが正解
84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:09:17.49 ID:bzF6re0c0.net
ワイ長益、無事脱出
86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:11:27.54 ID:upBlKUiH0.net
信忠が普通に本能寺から脱出していれば
89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:13:52.43 ID:KOKJtFR40.net
>>86
信忠が生きてればどうなったんだろうとか考えるの楽しいよな
信忠が生きてればどうなったんだろうとか考えるの楽しいよな
91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:14:16.96 ID:oEIcIr7L0.net
有楽とかいう世渡りの天才
本能寺と大坂の陣どっちも攻められるほうにいてどっちも見事生き残ってんのがすごい
本能寺と大坂の陣どっちも攻められるほうにいてどっちも見事生き残ってんのがすごい
97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:17:31.44 ID:wzGTZn8qK.net
>>91
利休の弟子てクズばっかやな
やっぱ芸術肌の奴はキチガイなんかな
利休の弟子てクズばっかやな
やっぱ芸術肌の奴はキチガイなんかな
107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:22:56.04 ID:oEIcIr7L0.net
>>97
忠興織部有楽が飛び抜けてるだけちゃう
忠興織部有楽が飛び抜けてるだけちゃう
109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:25:16.52 ID:wzGTZn8qK.net
>>107
村重もクズ中のクズやろ
村重もクズ中のクズやろ
120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:29:22.51 ID:oEIcIr7L0.net
>>109
道糞も確かにクズやな
ノブ裏切らんかったらそこそこ高い石の大名やったやろうに
道糞も確かにクズやな
ノブ裏切らんかったらそこそこ高い石の大名やったやろうに
126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:31:45.14 ID:OWMF0Y6Y0.net
>>120
正直裏切らんかっても佐久間ルートちゃうかなあ
正直裏切らんかっても佐久間ルートちゃうかなあ
128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:33:55.95 ID:Id28TGz30.net
>>126
どうせ信長が生きてりゃ、身内以外は全員折檻状ルートよ
どうせ信長が生きてりゃ、身内以外は全員折檻状ルートよ
130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:35:15.23 ID:oEIcIr7L0.net
>>126
実際部下の中川とか高山が大名やったし
まぁノブ生きてたら遅かれ早かれ一族以外は粛清やろうけど
実際部下の中川とか高山が大名やったし
まぁノブ生きてたら遅かれ早かれ一族以外は粛清やろうけど
92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:14:21.39 ID:mHAUemtDd.net
信忠が城責めで大敗しても許すあたり息子に優しいよな
106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:21:54.02 ID:4JibSFwb0.net
>>92
ガチ謀反した叔父→叔父だから許す
実弟を誤殺した叔父→悲しいけど叔父だから許す→怒り狂ってる別の実弟を諌める
ガチ謀反した実弟→実弟だから許す→巻き込まれた他の家臣が怒り心頭、嫌々処罰
ガチ謀反した叔父→叔父だから許す
実弟を誤殺した叔父→悲しいけど叔父だから許す→怒り狂ってる別の実弟を諌める
ガチ謀反した実弟→実弟だから許す→巻き込まれた他の家臣が怒り心頭、嫌々処罰
113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:26:28.22 ID:upBlKUiH0.net
>>106
一方秀吉はたいした理由も無く甥を切腹させて、ついでに一家眷属皆殺しにした
一方秀吉はたいした理由も無く甥を切腹させて、ついでに一家眷属皆殺しにした
104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:20:55.25 ID:Id28TGz30.net
長益(アカン、死にたくない)
長益「信忠、ここは責任とって腹きっとこう。おじさんが介錯したるから」
信忠「そういうもんなのか…」グサー
長益「ワイは逃げるけどな」
長益「信忠、ここは責任とって腹きっとこう。おじさんが介錯したるから」
信忠「そういうもんなのか…」グサー
長益「ワイは逃げるけどな」
108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:24:19.63 ID:KOKJtFR40.net
信康はやっぱ有能やったんかな
無能の馬鹿なら腹切らせなくても信雄みたいに使い道あるやろ
無能の馬鹿なら腹切らせなくても信雄みたいに使い道あるやろ
115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:27:07.00 ID:wdtAsUvd0.net
>>108
信康切腹の前に秀忠ってもう産まれてたんかな
妻はかつての仇敵の娘やし見切りをつけたとも推測できる
信康切腹の前に秀忠ってもう産まれてたんかな
妻はかつての仇敵の娘やし見切りをつけたとも推測できる
110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:25:29.54 ID:6gtlEUix0.net
信長は身内に優しすぎる
117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:28:14.52 ID:mxmEp7fqa.net
秀康を信康が可愛がってたという風潮
118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:28:56.72 ID:R85CImUoa.net
家臣に信雄を殺すべきっていわれた信長
信長「あいつは次になにやるか楽しみだから殺しちゃ駄目」
信長「あいつは次になにやるか楽しみだから殺しちゃ駄目」
124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:30:47.59 ID:l48IQDgI0.net
茶筅とか名前つける信長サイドにも問題がある
125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:31:33.70 ID:O/nCs7Zsp.net
織田信雄が唯一有能そうなのはセンゴク
131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/12(火) 10:36:18.86 ID:LEsxCVXj0.net
晩年の秀吉から大坂城呼び出されて
信雄は「信雄よ、ワンワンと吠えてみろ」と命令されて「ワンワン」と吠えてみた
それを見た秀吉はしかめ面で「下がってよい」といい
信雄は訳もわからず家路についた
信雄は「信雄よ、ワンワンと吠えてみろ」と命令されて「ワンワン」と吠えてみた
それを見た秀吉はしかめ面で「下がってよい」といい
信雄は訳もわからず家路についた
引用元: ・ http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1452558833/
コメント一覧
三好一族歴代
之長(有能、ただし細川忠興系)
↓
長秀(?。早くに死にすぎ)
↓
元長(有能、ただし世渡り下手)
康長(有能、ただし笑岩)
↓
長慶四兄弟(有能、ただしガラスハートな人大杉※十河除く)
↓
義興(有能、…だった可能性)
織田の家督を継承できたんだっけ? 充分勝ち組やんか
なお所領は
これは素直に
秀吉(こいつ、信長殿の息子やのに父の元部下にこんな命令されてプライドはないんか…?)
みたいな感じでいいの?
負けてはなかったけど勝ち目があったかというと・・・
家康サイドから見ると「信雄が勝手に和睦しただけ俺ら負けてない」っていう名分が出来た訳だし
後から見るとむしろ良かったと言えるのかも
可哀想なのは長宗我部と佐々
これ、そこいらの奴を誰を持ってきても敵うわけないだろ。
良く生き残ったよ。信孝って影薄く死んでんのに。
信雄→「のぶカツ」なのか「のぶオ」なのか。
これは滝川雄利や土方雄久を考えれば、「まぁ、オ、じゃねーな。カツだな」となるだろ。
転封拒否さえしなければ大大名として重要ポジションにいたかもしれない
これ蹴った後で反省してまともになってるけどそら反省するわな
六角にいた布施公雄は「きみオ」だよ
与えた文字の読みが「カツ」ってことでしたね
申し訳ない
一流の処世術ともとれる。
前主君の直系男子なんて、いつ大義名分に担ぎ上げられるか分かったものじゃない。
しかも、それが100万石も大封を得ていたら、秀吉の心中は常に穏やかならぬものだったろう。
一時的には良い思いをしたとしても、段階的に力を削いでゆく気だったのは間違いないし、何をきっかけに粛清されるかもわかったものじゃない。
自分はこんな愚かで野心も持ってませ~ん、のほほ~ん。
生き延びる事を第一に考えていたとしたら、この決断は下策じゃなかったと見える。
>これ蹴った後で反省してまともになってるけどそら反省するわ
反省してまともになったというより、芝居をする必要が無くなったとも考えられる。
それをやったのが信忠や信包、長益なら処世術と言われて納得するんだが
なんせ信雄やからな~
なんも考えてなかった可能性が高すぎて…
先祖みたい。
汚いノリさんから綺麗なノリさんになるのが草
あったら氏真くんはスーパーエース間違いなしなのに
戦国大名の息子として生まれていなければ、
殺されてるわ。
どっちかというと無能な怠け者やろ
後半はそれを自覚して家臣に色々任せたから上手く言った
小牧長久手だって家康を味方につけるというベストな選択してるし
戦争の辞め時に関しても別に悪くはない。そもそも木曽義昌や真田昌幸の離反騒ぎがあった時点で
徳川家康としてもアップアップだったからな。(この直後に第一次上田合戦が起こる)
そら(江戸時代で神君家康様を貶すわけにはいかないから)そう(信雄に敗戦責任が全て行ってしまう)よ
個人的に無能な働き者は信孝やろ
清洲会議の段階では兄の信雄に比べてガン有利の立場だったのに
自滅しまくって無駄に敵作った挙句最後はその兄にやられるとか
というかあのおかげで家康は助かったといえるんだよな
1584年 徳川家臣の木曽義昌が羽柴方に寝返り
同年家康は小笠原貞慶らを使って木曽義昌らを攻めるも大敗。のちに、このことが禍根になって木曽家は次代の義利が家康に改易される
1585年 同じく徳川家臣の真田昌幸が上杉方に寝返り
同年家康は鳥居元忠らを使って真田昌幸らを攻めるも大敗(第一次上田合戦)。この際上杉景勝が真田の味方につき、家康は上杉とも戦わなくてはならなくなる
同年11月、徳川家筆頭家臣の石川数正が離反。羽柴秀吉の家臣となる。同年、徳川家康は腫瘍(重病)に苦しむも快癒
1583年~1584年 徳川領国で大飢饉と大雨発生(家忠日記)。小牧長久手の犠牲も重なり、既に領国経営がパンク寸前
いくら家康が凄くてもこの状況下で秀吉と全面戦争して勝てるわけ無い
徳川に相談無くってのがあかんかったんかな?
まぁ有能ってわけじゃないし無能寄りの人物なのは間違いないけど
秀吉はこれ幸いと家康をすり潰したのか?信雄の首をもって講和としたのか?
まず徳川家康からして共闘者の武田信玄に内緒で今川氏真抱き込んで、
信玄にキレられて逆に対立するはめになってるで
時代が時代やしそういうのは「当時」ならしゃあなかったんやろ
時代が下って、江戸時代になって「家康公を無視するとは、なんてふてぇ奴」と言われ始めてから
そういう風潮になったんやろなあ
結果的に織田直系は全部信雄の子孫ってことになるな
やっぱり信雄がナンバーワン!
最近書状で後継者に名乗りあげてたことが判明したんじゃないっけ
それでもスルーされる信雄さんステキング
実母、乳母、嫁、娘を人質に出した後の2度目の挙兵はないわ
人質、全部処刑されるし
なんだかんだいっても信孝を打ち破ったり
滝川一益、九鬼嘉隆、池田恒興辺りの有力武将相手に勝ったしな
秀吉や家康と一緒だったからという点を考慮しても合戦能力はそれなりにあったっしょ
布陣して何もしなくても勝てそうなんだけど
こいつ自身は無能だから生かされて長生きできた
なんで歴史板にいるのレベル